Opioideista

[Iippi]

Kuulisin mielenkiinnolla missä tilanteissa olette käyttäneet potilaalla opioideja? Ovatko morfiini sekä oksikodoni verrattavissa toisiinsa?

Jos annatte lihakseen menevänä pistoksena, mikä on annostus?

Sanotaan että erittäin kovista kivuista kärsivä terminaalivaiheen potilas, paino 50kg?

[Vieras]

Annostus voi olla melkein mitä vaan potilaasta riippuen. Vasteen mukaanhan sitä annostellaan. Vaikka 10 mg:n i.m. annokset toistetusti...

Opiaatteja oon käyttänyt monenlaisille potilaille. mm. leikatuille, tehohoito- UAP/AMI- potilaille, syöpäpotilaille, muuten kipeille tai terminaalivaiheen potilaille hengenahdistuksen, levottomuuden ja tietenkin kivun hoitoon. Tehohoidossa opiaatit ovat turvallisin, tehokkain ja siten käytetyin kipulääkemuoto. IV-boluksina, infuusioina, laastareina, i.m tai p.o tai näitä muotoja yhdistellen. Oksikodonin ja morkun annokset ymmärtääkseni ovat aikalailla ekvivalentit.

[Vieras: Student Midwife]

Kätilöt käyttävät synnyttäjien hoidossa opiaatteja. Synnytyksen alkumetreillä kivunlievityksenä yleisimmin käytetty on petidiini. Annostelu on aika silmämääräistä, joissain synnäreissä kaikki saa saman 100mg, joissakin arvioidaan, että pienikokoinen synnyttäjä saa 50mg, normaalikokoinen 75mg ja isokokoinen sen 100mg.

[{BS}]

Suosittelen kaikkialle synnytyssaleihin Oxynormia. Voidaan antaa im, kaps, mixt. jne. Toimii todella hyvin, eikä vaikutuksia näy sikiössä.

[Söppe]

Taitaa jollakin olla esseen teko käsillä?

[Vieras: Student Midwife]

Suosittelen kaikkialle synnytyssaleihin Oxynormia. Voidaan antaa im, kaps, mixt. jne. Toimii todella hyvin, eikä vaikutuksia näy sikiössä.

Kerro lisää, pliis. Ei ole Oxynorm tullut aikaisemmin tässä yhteydessä esille. Onko se jossain jo syrjäyttänyt petskun (fenttiksen ja tramalin) alkuvaiheen kivunlievityksessä? Onko heittää jotain artikkelivinkkiä?

[ETI]

Sanotaan että erittäin kovista kivuista kärsivä terminaalivaiheen potilas, paino 50kg?

Ihan sama mitä se potilas painaa, kipulääkettä annetaan kunnes on kivuton. Vaikka se tarkoittaisi että samalla lähtisi henki. Terminaalivaiheen potilaalla ei ole mitään annoskattoa, koska hoidon tarkoitus on kivuton loppuelämä.

Meillä käytössä yleensä MO-infuusio (500NaCl+50mg MO), jolla aloitusannos 40ml/h. Sitä sitten  vasteen ja tilanteen mukaan nostellaan. (siis kuolevalla potilaalla)

Kuulostaa kyllä aika pahasi joltain koulutehtävältä  :)

[{BS}]

Suosittelen kaikkialle synnytyssaleihin Oxynormia. Voidaan antaa im, kaps, mixt. jne. Toimii todella hyvin, eikä vaikutuksia näy sikiössä.

Kerro lisää, pliis. Ei ole Oxynorm tullut aikaisemmin tässä yhteydessä esille. Onko se jossain jo syrjäyttänyt petskun (fenttiksen ja tramalin) alkuvaiheen kivunlievityksessä? Onko heittää jotain artikkelivinkkiä?

Ainakin täällä sitä on käytetty menestyksellä jo pidemmän aikaa. Lisäksi Turussa ja Oulussa sitä on alettu käyttämään nykyisin. On vähentänyt spinaalipuudutusten tarvetta ja synnyttäjät ovat kokeneet todella hyväksi. Auttaa niin latenttiin vaiheeseen kuin avautumiseen. Petidiiniä ei enää edes käytetä, kun oxynorm on syrjäyttänyt sen.

Asiasta on olemassa tutkimuksia(en nyt löytänyt, yritän etsiä), mutta paljoa niitä ei vielä ole, koska suht uusi asia. Täällä ollaan kanssa tutkimusta järjestämässä. Meidän "KTG-ekspertti", pitkän linjan obstetrikko ei ole havainnut ktg:ssä mitään negatiivisia muutoksia, kuten ei muutkaan. Im-muoto auttaa nopeimmin, mutta voi myös antaa kapselina tai mikstuurana. Silloin vaikutus tulee hitaammin eikä ole niin tehokas.

[Pernasoppa]

Jotenkin sen kummemmin alkuperäisen kyssärin taustoja tietämättä paistaa läpi että haetaan nimenomaan pitkäaikaispotilaan kivunhoitoon liittyviä vastauksia. Eräskin hyvä artikkeli on http://www.fimnet.fi/finnanest/lehdet/2004/no_4/a_keinanen.pdf mutta muitakin varmasti löytyy.

Yksiselitteinen vastaus kysymykseen milloin opioideja käytetään on, että kun on kovat kivut eivätkä ne pysy hallinnassa muilla keinoilla. Morfiini ja oksikodoni eivät ole yksi-yhteen ekvivalentteja, mutta käytössä täysin samanlaisia. Molempia annostellaan vasteen mukaan ja kattoannosta ei ole. Ei ole vastausta paljonko 50-kiloinen terminaalipotilas tarvitsee morfiinia tai oksikodonia. Molempia voi annostella po, sc, im, iv, sen mukaan mikä potilaalle on parasta. Molempia voidaan annostella sc tai iv -infuusioina, ja näissä on yleensä talokohtaiset ohjeet.

Vastaus siihen viimeiseen kysymykseen: Mitä tahansa 1 mg sc --- 10 mg iv väliltä, ja kaikki variaatiot mahdollisia. Niin ne opioidit menee.

[nordicnurse]

Sanotaan että erittäin kovista kivuista kärsivä terminaalivaiheen potilas, paino 50kg?

Mo on hyvä (terminaalivaiheen) lääke useammastakin syystä, mutuna parempi kuin oksikodoni. Titrataan ylöspäin kunnes on kivuton. Kannattaa herkästi yhdistää muihin kuten haloperidoli, tulehduskipulääkkeet, bentsot jne. Ja antoreitti sen mukaan että varmasti menee perille. Tuoreeltaan kannattaa katsastaa Käypä hoito suositus "kuolevan potilaan oireiden hoito".

OT minkälaista annostusta olette muuten Scopodermin kanssa käyttäneet viitaten tuon käypähoito-suositukseen? /OT

[O'Boy]

Entäs ikuinen kysymys rintakipuisen iv kipulääkinnästä. Jossain paikoissa oxynorm jossain morkku. Kovinkaan päteviä selityksiä en ole kuullut kummankaan puolesta tai vastaan. Oxyä pidetään kaiketi vaarattomampana, mutta mo:lla on enemmän rauhoittavaa vaikutusta..? Tästä on joskus saatu suorastaan taistelu aikaiseksi että miksi näin /noin ;D

[Pernasoppa]

Entäs ikuinen kysymys rintakipuisen iv kipulääkinnästä. Jossain paikoissa oxynorm jossain morkku. Kovinkaan päteviä selityksiä en ole kuullut kummankaan puolesta tai vastaan. Oxyä pidetään kaiketi vaarattomampana, mutta mo:lla on enemmän rauhoittavaa vaikutusta..?

Käytännössä ihan sama kumpaa käyttää, toiset juo maitoa ja toiset piimää.

[O'Boy]

Entäs ikuinen kysymys rintakipuisen iv kipulääkinnästä. Jossain paikoissa oxynorm jossain morkku. Kovinkaan päteviä selityksiä en ole kuullut kummankaan puolesta tai vastaan. Oxyä pidetään kaiketi vaarattomampana, mutta mo:lla on enemmän rauhoittavaa vaikutusta..?

Käytännössä ihan sama kumpaa käyttää, toiset juo maitoa ja toiset piimää.

Joku perusteluhan sille täytyy olla että käytetään nimenomaan morkkua (näin ohjeistettu) vaikka yhtälailla olisi oxynormiakin tarjolla. Käytönnössä eroa tuskin on paljoa, mutta haetaan nyt ne pienetkin erot koska meillekkin on haluttu kummatkin lääkkeet pakkiin.

[-VF-]

Joku perusteluhan sille täytyy olla että käytetään nimenomaan morkkua (näin ohjeistettu) vaikka yhtälailla olisi oxynormiakin tarjolla. Käytönnössä eroa tuskin on paljoa, mutta haetaan nyt ne pienetkin erot koska meillekkin on haluttu kummatkin lääkkeet pakkiin.

Joskus olen kuullut puhuttavan, että morfiini laajentaa oksikodonia paremmin keuhkojen perifeerisiä suonia ja sitä kautta helpottaa iskeemisen vajaatoiminnan aiheuttamaa keuhkokongestiota ja sen vuoksi olisi parempi opiaatti rintakipuiselle potilaalle.

Muokkaus:Typo

[Jooge]

Joskus olen kuullut puhuttavan, että morfiini laajentaa oksikodonia paremmin keuhkojen perifeerisiä suonia ja sitä kautta helpottaa iskeemisen vajaatoiminnan aiheuttamaa keuhkokongestiota ja sen vuoksi olisi parempi opiaatti rintakipuiselle potilaalle.

Samaa olen minäkin kuullut. Lisäksi myös väitetty, että morfiini vähentää oksikonia tehokkaammin sydämen hapenkulutusta - laskee sydänlihaksen seinämän jännitystä, ääreisverenkierron vastusta ja syketasoa. Mitään tiukkaa opiaattien välistä vertailua ei kuitenkaan ole. AHA (American Heart Association) suosittelee sydänperäisen rikin hoidossa nimenomaan morkkua, mutta Suomen Kardiologinen Seura taas antaa vapauden valita morkun ja oksikonin väliltä.

[O'Boy]

Yksi ensihoitolääkäri taas perusteli oxyä turvallisempana. Se jäi sitten epäselväksi mistä turvallisuus johtuu. Vahvuudesta ehkä?

[Hippocampus]

Yksi oksikodonin "edullisuus" on se, ettei se vapauta elimistöstä histamiinia siinä määrin kuin morfiini. Histamiini on potentti allergisten reaktioiden välittäjäaine.

VF kertoikin jo aikaisemmin morfiinin edullisuudet keuhkoverenkiertoon.

[Jooge]

Yksi oksikodonin "edullisuus" on se, ettei se vapauta elimistöstä histamiinia siinä määrin kuin morfiini. Histamiini on potentti allergisten reaktioiden välittäjäaine.

Morfiini vähentää oksikonia tehokkaammin sydämen hapenkulutusta - laskee sydänlihaksen seinämän jännitystä, ääreisverenkierron vastusta ja syketasoa.

Toisaalta taas, jos edelleen keskustellaan tästä sydänperäisestä rikistä, juuri histamiinin vapautuminen saa aikaan näitä sydämen hapenkulutusta vähentäviä vaikutuksia. Sitten jollain traumapotilaallahan histamiinista ei ole kuin haittaa nimenomaan tämän hemodynaamisen vaikutuksen ja mahdollisen allergisen reaktion takia.