Iippi Posted November 24, 2008 Share Posted November 24, 2008 Kuulisin mielenkiinnolla missä tilanteissa olette käyttäneet potilaalla opioideja? Ovatko morfiini sekä oksikodoni verrattavissa toisiinsa? Jos annatte lihakseen menevänä pistoksena, mikä on annostus? Sanotaan että erittäin kovista kivuista kärsivä terminaalivaiheen potilas, paino 50kg? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted November 24, 2008 Share Posted November 24, 2008 Annostus voi olla melkein mitä vaan potilaasta riippuen. Vasteen mukaanhan sitä annostellaan. Vaikka 10 mg:n i.m. annokset toistetusti... Opiaatteja oon käyttänyt monenlaisille potilaille. mm. leikatuille, tehohoito- UAP/AMI- potilaille, syöpäpotilaille, muuten kipeille tai terminaalivaiheen potilaille hengenahdistuksen, levottomuuden ja tietenkin kivun hoitoon. Tehohoidossa opiaatit ovat turvallisin, tehokkain ja siten käytetyin kipulääkemuoto. IV-boluksina, infuusioina, laastareina, i.m tai p.o tai näitä muotoja yhdistellen. Oksikodonin ja morkun annokset ymmärtääkseni ovat aikalailla ekvivalentit. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Student Midwife Posted November 24, 2008 Share Posted November 24, 2008 Kätilöt käyttävät synnyttäjien hoidossa opiaatteja. Synnytyksen alkumetreillä kivunlievityksenä yleisimmin käytetty on petidiini. Annostelu on aika silmämääräistä, joissain synnäreissä kaikki saa saman 100mg, joissakin arvioidaan, että pienikokoinen synnyttäjä saa 50mg, normaalikokoinen 75mg ja isokokoinen sen 100mg. Link to comment Share on other sites More sharing options...
{BS} Posted November 24, 2008 Share Posted November 24, 2008 Suosittelen kaikkialle synnytyssaleihin Oxynormia. Voidaan antaa im, kaps, mixt. jne. Toimii todella hyvin, eikä vaikutuksia näy sikiössä. "If you ain't part of a solution, you are solid or gas." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Söppe Posted November 24, 2008 Share Posted November 24, 2008 Taitaa jollakin olla esseen teko käsillä? Ei tässä kädestä suuhun elämisessä haittaa muu kuin tuo käden pienuus ja suun suuruus. Mutta kutsumusta löytyy! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Student Midwife Posted November 24, 2008 Share Posted November 24, 2008 Suosittelen kaikkialle synnytyssaleihin Oxynormia. Voidaan antaa im, kaps, mixt. jne. Toimii todella hyvin, eikä vaikutuksia näy sikiössä. Kerro lisää, pliis. Ei ole Oxynorm tullut aikaisemmin tässä yhteydessä esille. Onko se jossain jo syrjäyttänyt petskun (fenttiksen ja tramalin) alkuvaiheen kivunlievityksessä? Onko heittää jotain artikkelivinkkiä? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ETI Posted November 24, 2008 Share Posted November 24, 2008 Sanotaan että erittäin kovista kivuista kärsivä terminaalivaiheen potilas, paino 50kg? Ihan sama mitä se potilas painaa, kipulääkettä annetaan kunnes on kivuton. Vaikka se tarkoittaisi että samalla lähtisi henki. Terminaalivaiheen potilaalla ei ole mitään annoskattoa, koska hoidon tarkoitus on kivuton loppuelämä. Meillä käytössä yleensä MO-infuusio (500NaCl+50mg MO), jolla aloitusannos 40ml/h. Sitä sitten vasteen ja tilanteen mukaan nostellaan. (siis kuolevalla potilaalla) Kuulostaa kyllä aika pahasi joltain koulutehtävältä :) "Mutta tohtori..." "Hoitaja on vaiti ja tekee työnsä!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
{BS} Posted November 24, 2008 Share Posted November 24, 2008 Suosittelen kaikkialle synnytyssaleihin Oxynormia. Voidaan antaa im, kaps, mixt. jne. Toimii todella hyvin, eikä vaikutuksia näy sikiössä. Kerro lisää, pliis. Ei ole Oxynorm tullut aikaisemmin tässä yhteydessä esille. Onko se jossain jo syrjäyttänyt petskun (fenttiksen ja tramalin) alkuvaiheen kivunlievityksessä? Onko heittää jotain artikkelivinkkiä? Ainakin täällä sitä on käytetty menestyksellä jo pidemmän aikaa. Lisäksi Turussa ja Oulussa sitä on alettu käyttämään nykyisin. On vähentänyt spinaalipuudutusten tarvetta ja synnyttäjät ovat kokeneet todella hyväksi. Auttaa niin latenttiin vaiheeseen kuin avautumiseen. Petidiiniä ei enää edes käytetä, kun oxynorm on syrjäyttänyt sen. Asiasta on olemassa tutkimuksia(en nyt löytänyt, yritän etsiä), mutta paljoa niitä ei vielä ole, koska suht uusi asia. Täällä ollaan kanssa tutkimusta järjestämässä. Meidän "KTG-ekspertti", pitkän linjan obstetrikko ei ole havainnut ktg:ssä mitään negatiivisia muutoksia, kuten ei muutkaan. Im-muoto auttaa nopeimmin, mutta voi myös antaa kapselina tai mikstuurana. Silloin vaikutus tulee hitaammin eikä ole niin tehokas. "If you ain't part of a solution, you are solid or gas." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pernasoppa Posted November 24, 2008 Share Posted November 24, 2008 Jotenkin sen kummemmin alkuperäisen kyssärin taustoja tietämättä paistaa läpi että haetaan nimenomaan pitkäaikaispotilaan kivunhoitoon liittyviä vastauksia. Eräskin hyvä artikkeli on http://www.fimnet.fi/finnanest/lehdet/2004/no_4/a_keinanen.pdf mutta muitakin varmasti löytyy. Yksiselitteinen vastaus kysymykseen milloin opioideja käytetään on, että kun on kovat kivut eivätkä ne pysy hallinnassa muilla keinoilla. Morfiini ja oksikodoni eivät ole yksi-yhteen ekvivalentteja, mutta käytössä täysin samanlaisia. Molempia annostellaan vasteen mukaan ja kattoannosta ei ole. Ei ole vastausta paljonko 50-kiloinen terminaalipotilas tarvitsee morfiinia tai oksikodonia. Molempia voi annostella po, sc, im, iv, sen mukaan mikä potilaalle on parasta. Molempia voidaan annostella sc tai iv -infuusioina, ja näissä on yleensä talokohtaiset ohjeet. Vastaus siihen viimeiseen kysymykseen: Mitä tahansa 1 mg sc --- 10 mg iv väliltä, ja kaikki variaatiot mahdollisia. Niin ne opioidit menee. Tämä mielipide tai kommentti on yksityishenkilön antama eikä välttämättä edusta työnantajani, minkään yhteistyökumppanini, ammattiliittoni tai puolueeni kantaa. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nordicnurse Posted November 27, 2008 Share Posted November 27, 2008 Sanotaan että erittäin kovista kivuista kärsivä terminaalivaiheen potilas, paino 50kg? Mo on hyvä (terminaalivaiheen) lääke useammastakin syystä, mutuna parempi kuin oksikodoni. Titrataan ylöspäin kunnes on kivuton. Kannattaa herkästi yhdistää muihin kuten haloperidoli, tulehduskipulääkkeet, bentsot jne. Ja antoreitti sen mukaan että varmasti menee perille. Tuoreeltaan kannattaa katsastaa Käypä hoito suositus "kuolevan potilaan oireiden hoito". OT minkälaista annostusta olette muuten Scopodermin kanssa käyttäneet viitaten tuon käypähoito-suositukseen? /OT Ei se vakavaa ole, se on vaan syöpää Link to comment Share on other sites More sharing options...
O'Boy Posted November 28, 2008 Share Posted November 28, 2008 Entäs ikuinen kysymys rintakipuisen iv kipulääkinnästä. Jossain paikoissa oxynorm jossain morkku. Kovinkaan päteviä selityksiä en ole kuullut kummankaan puolesta tai vastaan. Oxyä pidetään kaiketi vaarattomampana, mutta mo:lla on enemmän rauhoittavaa vaikutusta..? Tästä on joskus saatu suorastaan taistelu aikaiseksi että miksi näin /noin ;D Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pernasoppa Posted November 28, 2008 Share Posted November 28, 2008 Entäs ikuinen kysymys rintakipuisen iv kipulääkinnästä. Jossain paikoissa oxynorm jossain morkku. Kovinkaan päteviä selityksiä en ole kuullut kummankaan puolesta tai vastaan. Oxyä pidetään kaiketi vaarattomampana, mutta mo:lla on enemmän rauhoittavaa vaikutusta..? Käytännössä ihan sama kumpaa käyttää, toiset juo maitoa ja toiset piimää. Tämä mielipide tai kommentti on yksityishenkilön antama eikä välttämättä edusta työnantajani, minkään yhteistyökumppanini, ammattiliittoni tai puolueeni kantaa. Link to comment Share on other sites More sharing options...
O'Boy Posted November 28, 2008 Share Posted November 28, 2008 Entäs ikuinen kysymys rintakipuisen iv kipulääkinnästä. Jossain paikoissa oxynorm jossain morkku. Kovinkaan päteviä selityksiä en ole kuullut kummankaan puolesta tai vastaan. Oxyä pidetään kaiketi vaarattomampana, mutta mo:lla on enemmän rauhoittavaa vaikutusta..? Käytännössä ihan sama kumpaa käyttää, toiset juo maitoa ja toiset piimää. Joku perusteluhan sille täytyy olla että käytetään nimenomaan morkkua (näin ohjeistettu) vaikka yhtälailla olisi oxynormiakin tarjolla. Käytönnössä eroa tuskin on paljoa, mutta haetaan nyt ne pienetkin erot koska meillekkin on haluttu kummatkin lääkkeet pakkiin. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-VF- Posted November 28, 2008 Share Posted November 28, 2008 Joku perusteluhan sille täytyy olla että käytetään nimenomaan morkkua (näin ohjeistettu) vaikka yhtälailla olisi oxynormiakin tarjolla. Käytönnössä eroa tuskin on paljoa, mutta haetaan nyt ne pienetkin erot koska meillekkin on haluttu kummatkin lääkkeet pakkiin. Joskus olen kuullut puhuttavan, että morfiini laajentaa oksikodonia paremmin keuhkojen perifeerisiä suonia ja sitä kautta helpottaa iskeemisen vajaatoiminnan aiheuttamaa keuhkokongestiota ja sen vuoksi olisi parempi opiaatti rintakipuiselle potilaalle. Muokkaus:Typo Failure is always an option Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jooge Posted November 28, 2008 Share Posted November 28, 2008 Joskus olen kuullut puhuttavan, että morfiini laajentaa oksikodonia paremmin keuhkojen perifeerisiä suonia ja sitä kautta helpottaa iskeemisen vajaatoiminnan aiheuttamaa keuhkokongestiota ja sen vuoksi olisi parempi opiaatti rintakipuiselle potilaalle. Samaa olen minäkin kuullut. Lisäksi myös väitetty, että morfiini vähentää oksikonia tehokkaammin sydämen hapenkulutusta - laskee sydänlihaksen seinämän jännitystä, ääreisverenkierron vastusta ja syketasoa. Mitään tiukkaa opiaattien välistä vertailua ei kuitenkaan ole. AHA (American Heart Association) suosittelee sydänperäisen rikin hoidossa nimenomaan morkkua, mutta Suomen Kardiologinen Seura taas antaa vapauden valita morkun ja oksikonin väliltä. "Work smart, not hard." Dr. House Link to comment Share on other sites More sharing options...
O'Boy Posted November 28, 2008 Share Posted November 28, 2008 Yksi ensihoitolääkäri taas perusteli oxyä turvallisempana. Se jäi sitten epäselväksi mistä turvallisuus johtuu. Vahvuudesta ehkä? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hippocampus Posted November 29, 2008 Share Posted November 29, 2008 Yksi oksikodonin "edullisuus" on se, ettei se vapauta elimistöstä histamiinia siinä määrin kuin morfiini. Histamiini on potentti allergisten reaktioiden välittäjäaine. VF kertoikin jo aikaisemmin morfiinin edullisuudet keuhkoverenkiertoon. Too much emergency medicine interferes with natural selection. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jooge Posted November 29, 2008 Share Posted November 29, 2008 Yksi oksikodonin "edullisuus" on se, ettei se vapauta elimistöstä histamiinia siinä määrin kuin morfiini. Histamiini on potentti allergisten reaktioiden välittäjäaine. Morfiini vähentää oksikonia tehokkaammin sydämen hapenkulutusta - laskee sydänlihaksen seinämän jännitystä, ääreisverenkierron vastusta ja syketasoa. Toisaalta taas, jos edelleen keskustellaan tästä sydänperäisestä rikistä, juuri histamiinin vapautuminen saa aikaan näitä sydämen hapenkulutusta vähentäviä vaikutuksia. Sitten jollain traumapotilaallahan histamiinista ei ole kuin haittaa nimenomaan tämän hemodynaamisen vaikutuksen ja mahdollisen allergisen reaktion takia. "Work smart, not hard." Dr. House Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.