Poikkeuslaki

[Marjaleena]

14.3.2020 klo 15.43, anniamandab kirjoitti:

Opiskelijat eivät välttämättä ole vielä opisleluaikana työelämässä, siksi heitä ei voine automaattisesti katsoa alalla toimiviin. Pelkkä opiskelu kun tuskin velvoittaa mihinkään.

Lisäksi kaikki lupa-asiat vielä erikseen.

Itse opiskelen te-keskuksen rekry koulutuksessa hoiva-avustaja ja ely keskus velvoittaa meitä jatkamaan työharjoittelua palvelutalossa vaikkakin lähihoitaja opikelijoiden harjoittelut on lopetettu , tasan ei mene nallekarkit

[pekka]

‎17‎.‎3‎.‎2020 klo 15.14, anniamandab kirjoitti:

Luulisi, että nyt entistä enemmän satsattaisiin terveydenhuollon henkilökunnan hyvinvointiin ja sairastumisen ehkäisyyn.

Oma  SHP vasta julkisen keskustelun  jälkeen kertasi henkilökunnalle sairauslomaohjeet intrassa. Kun keskustelu edelleen  jatkui, lähetti työterveys koko henkilöstölle työterveyden toiminnasta tiedotteen .  Perustivat työterveyden työterveyshoitajan väliaikaisen virtuaalivastaanoton  (kesto vain 2 viikkoa),  mutta edelleen ohjaavat omalle terveyskeskukselle, jos tarvitsee lääkäriä esimerkiksi sairauden hoitoon.  Reseptejä eivät esimerkiksi uusi. Jonotusajat esimerkiksi kaupungin TK:ssa  ovat jopa yli kuukauden   vastaanotolle.  Odotettavissa on, että terveyskeskukset tulevat ruuhkautumaan entisestään jo alueen asukkaista. Terveyskeskuslääkärit  eivät esimerkiksi ehdi soittamaan  sovittuina soittoaikoina potilaille.... Eli pulaa ei vielä  osaavasta henkilöstöstä ole, kun SHP:n työterveyden järjestelyt ovat tuota tasoa...  Olisivat voineet edes näin poikkeusoloissa voineet parantaa SHP:n työterveyden palveluita edes väliaikaisesti, mutta ei...  Maksaa  liika... Tämä tarkoittaa vain sitä, että Valmiuslain työmääräykset on otettava alueella nopeasti käyttöön, kun omista perehdytetyistä työntekijöistä ei tahdota pitää edes kunnolla huolta (!)

[Kellokielo]

Siis lukeeko ihmiset kirjoitettuja viestejä edes ennen kun vastaa? otan osaa, Pekka, että joudut toistamaan SAMAA ASIAA kymmenen kertaa ja silti yksinkertaisimma ei ymmärrä. 

 

Onneksi tämä keskustelu on jo sen verran vanha, että voi jopa toivoa että täällä kirjotelleet on oppineet lukemaan. kauhea älämölö siitä, että "ei vaan vahingossa joudu töihin". Herää vaan kysymys, että minkä ihmeen takia jengi opiskelee tälle alalle, jos työt ei kiinnosta? 

 

Toivottavasti kaikille on myös jo nyt selvinnyt, että KYLLÄ, myös opiskelijat voidaan määrätä valmiuslain nojalla töihin. :D

[anniamandab]

Itseasiassa, vieläkään ei ole kyllä selvyyttä siitä, ketkä kaikki opiskelijat voitaisiin määrätä töihin. Uutisissa on ollut lähinnä viimeisen vuoden lääkäriopiskelijoista, jotka löytyvät jo valvirastakin. Sen sijaan esimerkiksi viimeisen vuoden hoitoalan opiskelijoista, jotka ei vielä valvirassa, ei ole ollut varmuutta kai missään vaiheessa. Sitähän juuri täälläkin on ihmetelty. Valmiuslaissakaan tätä ei tarkennetta. Koulun kautta vaan on tullut rekrytarjouksia sinne ja tänne.

Ja kyllä, minusta ainakin olisi kummallista, jos tällainen aika poikkeuksellinen työhön määrääminen ei yhtään nostattaisi "älämölöä". Se kuitenkin on hyvin rankka juttu esimerkiksi työntekijän oikeuksien kannalta.

[Sebucom60]

31 minuuttia sitten, anniamandab kirjoitti:

Itseasiassa, vieläkään ei ole kyllä selvyyttä siitä, ketkä kaikki opiskelijat voitaisiin määrätä töihin. Uutisissa on ollut lähinnä viimeisen vuoden lääkäriopiskelijoista, jotka löytyvät jo valvirastakin. Sen sijaan esimerkiksi viimeisen vuoden hoitoalan opiskelijoista, jotka ei vielä valvirassa, ei ole ollut varmuutta kai missään vaiheessa. Sitähän juuri täälläkin on ihmetelty. Valmiuslaissakaan tätä ei tarkennetta. Koulun kautta vaan on tullut rekrytarjouksia sinne ja tänne.

Ja kyllä, minusta ainakin olisi kummallista, jos tällainen aika poikkeuksellinen työhön määrääminen ei yhtään nostattaisi "älämölöä". Se kuitenkin on hyvin rankka juttu esimerkiksi työntekijän oikeuksien kannalta.

Aika viileä päivä tänään mutta kaunis!

[viimeinen viesti aiheesta]

2 tuntia sitten, anniamandab kirjoitti:

Itseasiassa, vieläkään ei ole kyllä selvyyttä siitä, ketkä kaikki opiskelijat voitaisiin määrätä töihin. Uutisissa on ollut lähinnä viimeisen vuoden lääkäriopiskelijoista, jotka löytyvät jo valvirastakin. Sen sijaan esimerkiksi viimeisen vuoden hoitoalan opiskelijoista, jotka ei vielä valvirassa, ei ole ollut varmuutta kai missään vaiheessa. Sitähän juuri täälläkin on ihmetelty. Valmiuslaissakaan tätä ei tarkennetta. Koulun kautta vaan on tullut rekrytarjouksia sinne ja tänne.

Ja kyllä, minusta ainakin olisi kummallista, jos tällainen aika poikkeuksellinen työhön määrääminen ei yhtään nostattaisi "älämölöä". Se kuitenkin on hyvin rankka juttu esimerkiksi työntekijän oikeuksien kannalta.

Meinasin tässä, että VALMIUSLAIN mukaan voidaan MYÖS OPISKELIJAT käskeä töihin. Jos töihin ei mene, seuraus on valmiuslakirikkomus = sakko, tai mikä sitten katsotaan seuraamukseksi. Kuten täällä on miljoonannen kerran kerrottu, niin työvelvollisia ovat 1) kaikki 18-67 -vuotiaat terveydenalalla työskentelevät SEKÄ 2) kaikki alan koulutusta saaneet. Jos tilanne olisi niin paha, että tarvittaisiin lisätyövoimaa kaikista mahdollisista, myös esim. ensimmäisen vuoden sh-opiskelijat on saaneet alan koulutusta. Jokainen tietty menee osaamistaan vastaavaan työhön, joten eiköhän noista 1. luokkalaisista ois vaikka mummoja palvelukotiin syöttämään, jos mihinkään vaativampaan hoitotyöhön ei kykene koulutustasonsa vuoksi. Ja, jotta ei nyt tule turhaa hössötystä tästä viestistä, niin tällä hetkellä tilanne ei todellakaan ole se, että opiskelijoita vaadittaisiin töihin (siis kaikkia opiskelijoita). Ainakin mitä itse olen uutisista sivukorvalla kuullut, ensin julkiselle resursseja haetaan vastikään eläköityneistä ja etenkin yksityiseltä puolelta sekä loppuvaiheen opiskelijoista (eli ilmeisesti tarkoitetaan 140 op opintoja suorittaneita, jotka voi tehdä sh-sijaisuuksia). 

[jupet]

3 hours ago, anniamandab said:

vieläkään ei ole kyllä selvyyttä siitä, ketkä kaikki opiskelijat voitaisiin määrätä töihin.

Onhan se selvä. KAIKKI joilla on koulutusta.

Eli jos on yksikin opintopiste terveysalan opintoja niin epätoivoisimmassa tilanteessa voidaan teoriassa määrätä töihin.

Todellisuushan on toki ettei sinne todellakaan haluta ketään semmoista josta ei ole oikeasti hyötyä, eli alkuvaiheen opiskelijat ei käytännössä ole joutumassa mihinkään. Loppuvaiheen opiskelijoilla sitten mahdollisuus on suurempi, riippuu ihan miten pahaksi homma menee.

Quote

Lisäksi 3 §:n 4 ja 5 kohdassa tarkoitetuissa poikkeusoloissa on jokainen Suomessa asuva, jolla on kotikuntalain mukaan kotikunta Suomessa, joka toimii terveydenhuollon alalla, on saanut koulutusta tällä alalla ja joka on täyttänyt 18 mutta ei 68 vuotta, velvollinen tekemään tämän lain tarkoituksen toteuttamiseksi välttämätöntä työtä terveydenhuollossa. Määräys tällaiseen työhön voidaan antaa korkeintaan kahdeksi viikoksi kerrallaan. Määräys voidaan uusia kerran.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20111552#O2L14

[viimeinen viesti aiheesta]

https://valtioneuvosto.fi/paatokset/paatos?decisionId=0900908f80692fd0

Suosittelen kaikkia tutustumaan. Ko. muistiossa kerrotaan selvästi ketä työvelvoite koskee ja ketä ei. Jos ei vastausta tähän muistiosta löydä, taitaa olla kyse luetunymmärtämisen mahdottomuudesta ja sitä myötä kannattaa harkita alan vaihtoa, sillä lukutaito on hoitotyössä aika oleellinen. 

[anniamandab]

40 minuuttia sitten, jupet kirjoitti:

Onhan se selvä. KAIKKI joilla on koulutusta.

Eli jos on yksikin opintopiste terveysalan opintoja niin epätoivoisimmassa tilanteessa voidaan teoriassa määrätä töihin.

Todellisuushan on toki ettei sinne todellakaan haluta ketään semmoista josta ei ole oikeasti hyötyä, eli alkuvaiheen opiskelijat ei käytännössä ole joutumassa mihinkään. Loppuvaiheen opiskelijoilla sitten mahdollisuus on suurempi, riippuu ihan miten pahaksi homma menee.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20111552#O2L14

Alkuperäisessä valmiuslaissa kohta "on koulutusta" JA "toimii alalla". Molemmissa hyvin paljon erilaisia tulkintamahdollisuuksia. Ja se erilaisten tulkintojen mahdollisuushan tässä juuri ongelma onkin.

 

39 minuuttia sitten, viimeinen viesti aiheesta kirjoitti:

https://valtioneuvosto.fi/paatokset/paatos?decisionId=0900908f80692fd0

Suosittelen kaikkia tutustumaan. Ko. muistiossa kerrotaan selvästi ketä työvelvoite koskee ja ketä ei. Jos ei vastausta tähän muistiosta löydä, taitaa olla kyse luetunymmärtämisen mahdottomuudesta ja sitä myötä kannattaa harkita alan vaihtoa, sillä lukutaito on hoitotyössä aika oleellinen. 

Huomasit varmaan myös siellä erilaiset tulkintamahdollisuudet, sanamuodot "työvelvollisuus voisi koskea", opiskelijoilla opintomäärän lisäksi "riittävät edellytykset" jne. Lisäksi, kyseinen astushan on ollut voimassa vasta loppuviikosta, ihan muutama päivä sitten. Paljon myöhemmin kuin tämä keskustelu on aloitettu.

[Lähäri20]

[jupet]

5 hours ago, anniamandab said:

Alkuperäisessä valmiuslaissa kohta "on koulutusta" JA "toimii alalla".

Missä kohtaa? 

Voimassaolevan valmiuslain relevantti kohta:
"Lisäksi 3 §:n 4 ja 5 kohdassa tarkoitetuissa poikkeusoloissa on jokainen Suomessa asuva, jolla on kotikuntalain mukaan kotikunta Suomessa, joka toimii terveydenhuollon alalla, on saanut koulutusta tällä alalla ja joka on täyttänyt 18 mutta ei 68 vuotta, velvollinen tekemään tämän lain tarkoituksen toteuttamiseksi välttämätöntä työtä terveydenhuollossa. Määräys tällaiseen työhön voidaan antaa korkeintaan kahdeksi viikoksi kerrallaan. Määräys voidaan uusia kerran."

Ajantaisaisen lakitekstin löydät edelleen täältä https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20111552#O2L14

5 hours ago, anniamandab said:

Paljon myöhemmin kuin tämä keskustelu on aloitettu.

Keskustelun alun aikaanhan ei ollut mahdollista määrätä yhtään ketään yhtään mihinkään (nyt vasta kun ko. asetus on voimassa voidaan määrätä). Keskusteluhan alunperin on nimenomaan spekuloinut ketä voidaan tulevaisuudessa määrätä töihin.

[anniamandab]

8 tuntia sitten, jupet kirjoitti:

Missä kohtaa? 

Voimassaolevan valmiuslain relevantti kohta:
"Lisäksi 3 §:n 4 ja 5 kohdassa tarkoitetuissa poikkeusoloissa on jokainen Suomessa asuva, jolla on kotikuntalain mukaan kotikunta Suomessa, joka toimii terveydenhuollon alalla, on saanut koulutusta tällä alalla ja joka on täyttänyt 18 mutta ei 68 vuotta, velvollinen tekemään tämän lain tarkoituksen toteuttamiseksi välttämätöntä työtä terveydenhuollossa. Määräys tällaiseen työhön voidaan antaa korkeintaan kahdeksi viikoksi kerrallaan. Määräys voidaan uusia kerran."

Ajantaisaisen lakitekstin löydät edelleen täältä https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20111552#O2L14

Keskustelun alun aikaanhan ei ollut mahdollista määrätä yhtään ketään yhtään mihinkään (nyt vasta kun ko. asetus on voimassa voidaan määrätä). Keskusteluhan alunperin on nimenomaan spekuloinut ketä voidaan tulevaisuudessa määrätä töihin.

Oliskos vaikka juuri siinä, missä ehdot määritellään?

Totta kai keskustelussa on spekuloitu sitä, ketä mahdollisesti määrättäisiin töihin, sekä muuta asiaan liittyvää. Tietysti aihe puhututtaa.

[Esa]

14.3.2020 klo 06.30, Hoitsuvm75 kirjoitti:

Entäs lääke ym luvat? Tuskin ovat voimassa. 

Aina jotain löytyy usko pois.. 

[Arcade]

Ykskön työvuoroihin ei näin valmiuslain aikanakaan saa tehdä muutoksia, ellei yksikössä ole koronatartuntoja.

Osaako joku varmuudella kertoa miten irtisanoutumisajat menevät tällä hetkellä? Jos ei yksikössä ole koronaa niin onko irtisanoutumisaika työntekijän puolelta 2 vk vai 4 kk?

[November]

5 tuntia sitten, Arcade kirjoitti:

Ykskön työvuoroihin ei näin valmiuslain aikanakaan saa tehdä muutoksia, ellei yksikössä ole koronatartuntoja.

Osaako joku varmuudella kertoa miten irtisanoutumisajat menevät tällä hetkellä? Jos ei yksikössä ole koronaa niin onko irtisanoutumisaika työntekijän puolelta 2 vk vai 4 kk?

Irtisanomisaikaa saa pidentää ainoastaan koronasta johtuvasta työvoimapulasta, ei mistään muusta syystä. Siis lähtökohtaisesti normaali irtisanomisaika jollei koronaa yksikössä ole todettu.

[Yölintu]

Tätä työvelvoitteen laajempaa käyttöönottoa tulee seurattua nyt vähän henkeä pidätellen. Itse olen entinen sairaanhoitaja, jolle pitkään yritettiin löytää rajoitteille soveltuvaa työtä alalta. Ja kun sitä ei löytynyt, opiskelin uuden amk-tutkinnon, joka on työllistänyt minut ja huomattavasti paremmalla palkalla. Lääkeluvat ovat kivikautiset, kuulun riskiryhmään JA minulla on fyysinen rajoite työnteolle, niin todella se mietityttää, miten TE-toimisto työvelvoitteen laajentuessa kykenee huomioimaan nämä seikat. Oma työnantaja on sitä mieltä, että minulle on maksettava se palkka, mitä nyt saan ja että minulle täytyy taata se, että tulen myös terveenä takaisin entisiin tehtäviini, jos tuo velvoite tulee. 

 

Tiedän myös entisiä kolleegoja, jotka ovat irtisanoutuessaan kohdanneet jo tämän 4kk:n uuden säännön, vaikka edes koko shp:n alueella ei ole ollut covid-19 potilaita.. Että kaikkea on nyt JO nähty, kun valmiuslaki on otettu käyttöön. Ja tilannehan tulee vain pahenemaan ajan myötä. Saas nähdä, minne saakka ja millaisiin toimenpiteisiin vielä joudutaan. 

[Piiu]

2 tuntia sitten, Yölintu kirjoitti:

Tätä työvelvoitteen laajempaa käyttöönottoa tulee seurattua nyt vähän henkeä pidätellen. Itse olen entinen sairaanhoitaja, jolle pitkään yritettiin löytää rajoitteille soveltuvaa työtä alalta. Ja kun sitä ei löytynyt, opiskelin uuden amk-tutkinnon, joka on työllistänyt minut ja huomattavasti paremmalla palkalla. Lääkeluvat ovat kivikautiset, kuulun riskiryhmään JA minulla on fyysinen rajoite työnteolle, niin todella se mietityttää, miten TE-toimisto työvelvoitteen laajentuessa kykenee huomioimaan nämä seikat.

Valviralle voi lähettää vapaamuotoisen kirjeen, jossa pyytää ammattioikeutensa poistettavaksi. Ei tarvitse sen jälkeen enää pelätä pakolla töihin joutumista.

[Yölintu]

33 minuuttia sitten, Piiu kirjoitti:

Valviralle voi lähettää vapaamuotoisen kirjeen, jossa pyytää ammattioikeutensa poistettavaksi. Ei tarvitse sen jälkeen enää pelätä pakolla töihin joutumista.

Aivan, tätä en ole tullut tietenkään ajatelleeksi, kun ei ole aiemmin ollut tarvetta. Sitä vaan on ajatellut, ettei "kelvannut" enää sairaanhoitajan töihin, niin ei niihin kelpaa myöhemminkään/nytkään.

 

Ehkäpä tämä asia on nyt järkevää hoitaa pois alta, niin ei tarvitse myöhemminkään jännittää työvelvoitetta hommiin uusissa pandemioissa tai kriisitilanteissa. Tässä kriisissä kun minulla on enemmän menetettävää, kuin annettavaa. Jos näin ei olisi, en olisi opiskellut uutta ammattia. 

 

Kiitos siis vinkistä . 

[pekka]

Valmiusalain mukaisten poikkeusolojen päättämisestä on jo keskusteltu.

Itse uskon, että poikkeusolot pidetään voimassa jotta terveydenhuollon ammattilaisten työvelvoitetta voidaan käyttää myös jatkossa. Viimeisimmät arviot ovat olleet sen mukaisia, että epidemian huippu Suomessa on vasta syksyllä 2020. Ensin tämän arvioitiin olevan toukokuun toisella viikolla, seuraavaksi arvioitiin epidemiahuipun olevan ennen juhannusta kesäkuussa ja nyt siis vasta syksyllä.