Poikkeuslaki

[Paavo1990]

Poikkeusolot ovat poikkeusoloja. Kyllä siinä tilanteessa viranomainen voi määrätä käsittääkseni. Mietitään vaikka, jos alkaisi sota, niin ei siinäkään voi ihminen kieltäytyä lähtemästä rintamalle. Tai voi, mutta siitä seuraa rangaistus. Tämä on nyt äärimmäinen esimerkki. 

[Sari-Helena]

4 tuntia sitten, anniamandab kirjoitti:

Opiskelijathan ei välttämättä toimi terveydenhuollon alalla, vaikka ovat saaneetkin koulutusta.

Äitiyslomalaisista ja pienten lasten vanhemmista jo olikin, mutta tosiaan, mites raskaana olevat? Ei kai raskaana olevia voisi määrätä työhön?

Ovathan raskaana olevat muutenkin normaalisti töissä jos raskaus menee hyvin ja terveydentila sallii.

[November]

Käsittääkseni Turun AMK keskeytti terveysalan opiskelijoiden harjoittelut juurikin turvatakseen työvoiman riittävyyden. Eli siitä voisi päätellä, että valmiuslain työvelvoite koskisi myös alan opiskelijoita.

[G.Focker]

5 tuntia sitten, anniamandab kirjoitti:

Opiskelijat eivät välttämättä ole vielä opisleluaikana työelämässä, siksi heitä ei voine automaattisesti katsoa alalla toimiviin. Pelkkä opiskelu kun tuskin velvoittaa mihinkään.

Lisäksi kaikki lupa-asiat vielä erikseen.

Jos niinsanotusti isoon pilliin vihellettäisiin niin mä veikkaan että Suomi on kiinnostunut kaikista jo perushoidon työharjoittelujakson käyneistäkin. 

[Lähäri20]

Mites jos on hoitajalla on jokin perussairaus ja kuuluu riskiryhmään, eikä ole tällä hetkellä työelämässä? Lisäksi varattuna aika pieneen kirurgiseen toimenpiteeseen jalan kivun takia, joka rajoittaa jo muutenkin liikkumista. Tuskin voivat "pakottaa" siinä tilanteessa. 

[Veli Vitivalkoinen]

28 minuuttia sitten, Lähäri20 kirjoitti:

Mites jos on hoitajalla on jokin perussairaus ja kuuluu riskiryhmään, eikä ole tällä hetkellä työelämässä? Lisäksi varattuna aika pieneen kirurgiseen toimenpiteeseen jalan kivun takia, joka rajoittaa jo muutenkin liikkumista. Tuskin voivat "pakottaa" siinä tilanteessa. 

 

Eihän näihin voida etukäteen täällä anonyymillä foorumilla antaa mitään lopullista vastausta. Todennäköisesti ei ensimmäisten joukossa, mutta kyllä jotain ruokaa jakamaan voi mennä perussairaskin. Potilaat tullaan jakamaan infektio-potilaisiin ja muihin. Muitakin pitää hoitaa.

[pekka]

Valmiuslaki L1552/2011, 29.12.2011

99 §

Työmääräystä annettaessa huomioon otettavat seikat

Työvoimaviranomainen saa antaa työvelvolliselle työmääräyksen vain sellaiseen työhön, jota tämä pystyy kohtuudella tekemään ottaen huomioon hänen ikänsä, terveydentilansa, mahdollinen vammaisuutensa, perhesuhteensa, koulutuksensa, aikaisempi työkokemuksensa sekä tehtäväksi määrättävän työn luonne. Jos työvelvolliselle ei voida antaa määräystä kokopäivätyöhön, hänet voidaan määrätä tekemään työtä osa-aikaisesti. Jos työvelvollinen vetoaa siihen, ettei hän terveydellisistä syistä voi tehdä työmääräyksessä mainittua työtä, hänen on esitettävä luotettava selvitys terveydentilastaan työvoimaviranomaisen asettamassa kohtuullisessa määräajassa.

Alle seitsemänvuotiaan tai pysyvästi taikka pitkäaikaisesti sairaan lapsen huoltajalle saadaan antaa työmääräys julkisesta työvoima- ja yrityspalvelusta annetun lain (916/2012) 1 luvun 9 §:ssä tarkoitetun työssäkäyntialueen ulkopuolelle vain, jos maanpuolustuksen kannalta tärkeän tuotannon ylläpitäminen sitä henkilön erityinen koulutus tai muu siihen rinnastettava syy huomioon ottaen välttämättä vaatii. (29.12.2016/1455)

Lähde: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20111552?search[type]=pika&search[pika]=valmiuslaki#O2L14P99

Muokattu maaliskuun 15, 2020 - pekka

[anniamandab]

10 tuntia sitten, Veli Vitivalkoinen kirjoitti:

Eihän näihin voida etukäteen täällä anonyymillä foorumilla antaa mitään lopullista vastausta. Todennäköisesti ei ensimmäisten joukossa, mutta kyllä jotain ruokaa jakamaan voi mennä perussairaskin. Potilaat tullaan jakamaan infektio-potilaisiin ja muihin. Muitakin pitää hoitaa.

Mitä ruokaa jakamaan? Mihin muihin potilaat jaetaan?

Siis en tiedä, olenko käsittänyt ihan väärin, mutta valtaosa sairastanee koronansa ihan tavallisen influenssan tyyliin kotona. Ne ketkä koronan takia enemmän hoitoa tarvitsevat, ovat todennäköisemmin jo terveydenhuollon piirissä jotenkin olevia, esimerkiksi iäkkäitä ja monisairaita. Mahdollista sairaalahoitoa tarvitsevien hoito keskittynee infektio- ja tehohoito-osastoille, missä toki on jo oma henkilökuntansa, luulisi olevan jonkin verran varahenkilöstöäkin.

Joten, jo työsuhteissa oleva hoitohenkilöstö työvoimineen riittänisi melko pitkälle, vaikka myös hoitohenkilökuntaa sairastuisi. Siksi työvelvoitteiden määrääminen muille, äitiyslomalaisille, alanvaihtajille ja opiskelijoille kuulostaa aika absurdilta jutulta.

[Veli Vitivalkoinen]

Kyllä nyt tuntuu olevan vaikea asia. Tämä kyseinen laki on sitä varten, jos tälläisessa tilanteessa normaalit resurssit ei riitä.

Muokattu maaliskuun 15, 2020 - Veli Vitivalkoinen

[anniamandab]

Kieltämättä, tuntuu aika vaikealta kuvitella, miten tuon lain soveltaminen toimisi käytännössä. Saati sitten täälläkin esitetyt absurdikuvat siitä, että esimerkiksi opiskelijoita voitaisiin määrätä töihin. Toisaalta myös toki kiinnostaa ihan vaan ajatuksena, miten tämä käytännössä toteutuisi. Miten työhön määräämisestä ilmoitettaisiin ja kenestä aloitettaisiin? Soittaako ne puhelimella vai lähettääkö kirjeen? Mistä ne saisi työelämän ulkopuolella olevien yhteystiedot, saati ihmiset kiinni? Jos ei tule, hakeeko ne kotoa? Mites palkanmaksu?

[jupet]

23 hours ago, Teho-hoituri said:

Onko tämä siis jonkun ihmisen mielipide asiaan vai? Itse viittasin vain tuohon lakitekstiin jonka mukaan käsittääkseni ei voi alaa vaihtaneita velvoittaa töihin hoitoalalle. 

 

laki ei tunne mitään alan vaihtamista

3 hours ago, anniamandab said:

Mitä ruokaa jakamaan? Mihin muihin potilaat jaetaan?

Ihmiset sairastavat syöpää, sydäninfarkteja, syfilistä jne ihan yhtä paljon kuin ennenkin vaikka olisikin koronavirustilanne päällä.

[anniamandab]

23 minuuttia sitten, jupet kirjoitti:

laki ei tunne mitään alan vaihtamista

Ihmiset sairastavat syöpää, sydäninfarkteja, syfilistä jne ihan yhtä paljon kuin ennenkin vaikka olisikin koronavirustilanne päällä.

Joissa on omat hoitoyksikkönsä ja henkilökuntansa. Kiirettömiä aikoja ja muita voitaneen siirtää, mikä osaaltaan helpottaisi kuormitusta.

Muutenkin olisi varmaan fiksumpaa, jos sairastuneita, koronaan tai muuten, hoidettaisiin mahdollisimman paljon kotona.

[pekka]

Valmiuslaki L1552/2011, 29.12.2011

96 §

Työvelvollisen ilmoittautumisvelvollisuus

Työvelvollisen tulee tietojen antamista ja työhön määräämistä varten kutsusta ilmoittautua asuin- tai oleskelupaikkansa työvoimaviranomaiselle.

Työvoimaviranomaisen kutsu voidaan antaa tiedoksi tavallisena tiedoksiantona tai yleistiedoksiantona siten kuin hallintolain (434/2003) 10 luvussa säädetään.

97 §

Työmääräys

Työvoimaviranomainen antaa työvelvolliselle työmääräyksen, josta käyvät ilmi ainakin seuraavat tiedot:

1) työvelvollisen nimi;

2) työnantajan nimi;

3) työpaikan osoite;

4) tehtävä;

5) ajankohta, jolloin työvelvollisen tulee ottaa työvelvollisuustyö vastaan.

100 §

Työvelvollisuussuhde

Henkilö, jonka työvoimaviranomainen määrää 97 §:ssä säädetyllä tavalla tekemään 95 §:ssä tarkoitettua työtä vastiketta vastaan työnantajalle tämän johdon ja valvonnan alaisena, on työvelvollisuussuhteessa.

Työvelvollisuussuhde alkaa siitä, kun työvelvollinen on saapunut työmääräyksessä mainitulle työpaikalle tai, jos hänet on määrätty työhön toiselle paikkakunnalle, määrättyyn lähtöpaikkaan.

Työvelvollisuussuhde lakkaa, kun työvoimaviranomainen vapauttaa työvelvollisen työmääräyksessä tarkoitetusta työstä. Jos työvelvollinen on määrätty työhön toiselle paikkakunnalle, lakkaa työvelvollisuussuhde kuitenkin vasta työvelvollisen palattua työpaikkakunnalta lähtö- tai asuinpaikkakunnalleen.

101 §

Työvelvollisuussuhteen ehdot

Työvelvollisuussuhteessa sovellettavat ehdot määräytyvät työnantajaa työehtosopimuslain (436/1946) tai työsopimuslain 2 luvun 7 §:n mukaan sitovan työehtosopimuksen tai työnantajaa valtion virkaehtosopimuslain (664/1970) tai kunnallisen virkaehtosopimuslain (669/1970) mukaan sitovan virkaehtosopimuksen mukaan. Jollei tällaista työehtosopimusta ole, työvelvolliselle on maksettava palkka, joka kohtuudella vastaa hänen suoritettavakseen määrättyjä tehtäviä.

Työvelvollisuussuhteessa ja sen perusteella suoritettavassa työssä on muutoin soveltuvin osin noudatettava vastaavasti, mitä työ- tai virkasuhteesta ja sen perusteella suoritettavasta työstä on säädetty tai sovittu.

Työvelvollisuussuhteen aikana henkilön työ- tai virkasuhde, jossa hän oli välittömästi ennen työvelvollisuuden alkamista, jatkuu keskeytymättä. Keskeytysaikaa pidetään työhön rinnastettavana aikana laskettaessa sellaisia työ- tai virkasuhteen perusteella määräytyviä muita kuin palkkaan ja vuosiloman ansaintaan kohdistuvia etuuksia, joiden saamisen perusteena on työssäoloehto.

Työvelvollisella on oikeus työvelvollisuuden päätyttyä palata ensisijaisesti aikaisempaan työhönsä, jossa hän oli ennen työvelvollisuuden alkamista. Jos tämä ei ole mahdollista, työvelvolliselle on tarjottava aikaisempaa työtä vastaavaa työsopimuksen tai palvelussuhteen mukaista työtä ja, jos tämäkään ei ole mahdollista, muuta sopimuksen mukaista työtä.

Lähde:

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20111552?search[type]=pika&search[pika]=valmiuslaki#O2L14P95

 

4 tuntia sitten, anniamandab kirjoitti:

.Mahdollista sairaalahoitoa tarvitsevien hoito keskittynee infektio- ja tehohoito-osastoille, missä toki on jo oma henkilökuntansa, luulisi olevan jonkin verran varahenkilöstöäkin.

Niin tehdään, jos kaikki menee niin kuin Strömssöössä.

Jos taas ei mene, niin silloin näitä potilaita hoidetaan kaikilla vuodeosastoilla erikoisalasta riippumatta. Ja nyt en halua kuulla, että "kyllä psykiatriasta lähetetään potilaat somatiikan puolelle, jos on somaattista vaivaa".  Ei lähetetä - jos somatiikan sairaansijat ovat jo entuudestaan täynnä niin silloin potilaat hoidetaan siellä, missä he jo valmiiksi ovat.

Muokattu maaliskuun 15, 2020 - pekka

[pekka]

4 tuntia sitten, anniamandab kirjoitti:

Mistä ne saisi työelämän ulkopuolella olevien yhteystiedot, saati ihmiset kiinni?

Sitä varten ovat juuri ne Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontaviraston (Valvira) rekisterit, jotka ovat yhteydessä väestötietojärjestelmään.

[Lähäri20]

Niino jos HUS:n työntekijät saavat mennä uuden ohjeistuksen mukaan suoraan lomamatkalta töihin, jos ovat oireettomia, niin kertoo jo aika paljon siitä missä mennään nyt jo. Väkeä on ennestään vähän ja niistäkin vähästä jo osa pois töistä joko sairastuneena tai altistuneena. Ja miksei opiskelijoita voisi palkata? Tekeehän moni opiskelija töitä jo opiskelun ohella. Varmasti heillekin käyttöä vielä tulee enemmänkin. Käsipareja ei ole koskaan liikaa ja opiskelijat tekevät sen minkä voivat ja osaavat, riippuen varmasti missä vaiheessa opintoja ovat. Uskoisin myös että kokeneet ja lisäkoulutettu henkilöstö siirretään sinne missä heitä eniten tarvitaan. Perushoito ei kuitenkaan lopu koronaan. Tuo valmiuslakihan ei tietääkseni ole ollut käytössä kertaakaan Suomessa. Korjatkaa toki jos olen väärässä. 

[Sebucom60]

5 tuntia sitten, Veli Vitivalkoinen kirjoitti:

Kyllä nyt tuntuu olevan vaikea asia. Tämä kyseinen laki on sitä varten, jos tälläisessa tilanteessa normaalit resurssit ei riitä.

Jotenkin täällä paistaa teemat että eihän minua voida velvoittaa ja en ole enään alalla ja on omaakin kremppaa jne jne.

[pekka]

Elämme historiallisia aikoja. Valmiuslakia sen nykymuodossa ei ole koskaan otettu käyttöön. Laki nimittäin rajoittaa kansalaisten perusoikeuksia, JOS se otetaan käyttöön. Ensisijaisesti laki on laadittu sotilaallista kriisiä ajatellen, mutta myöhemmin siihen on lisätty myös muut laajamittaiset tilanteet, kuten laajalle levinnyt tartuntatauti.

Muokattu maaliskuun 15, 2020 - pekka

[Sebucom60]

6 minuuttia sitten, Lähäri20 kirjoitti:

Niino jos HUS:n työntekijät saavat mennä uuden ohjeistuksen mukaan suoraan lomamatkalta töihin, jos ovat oireettomia, niin kertoo jo aika paljon siitä missä mennään nyt jo. Väkeä on ennestään vähän ja niistäkin vähästä jo osa pois töistä joko sairastuneena tai altistuneena. Ja miksei opiskelijoita voisi palkata? Tekeehän moni opiskelija töitä jo opiskelun ohella. Varmasti heillekin käyttöä vielä tulee enemmänkin. Käsipareja ei ole koskaan liikaa ja opiskelijat tekevät sen minkä voivat ja osaavat, riippuen varmasti missä vaiheessa opintoja ovat. Uskoisin myös että kokeneet ja lisäkoulutettu henkilöstö siirretään sinne missä heitä eniten tarvitaan. Perushoito ei kuitenkaan lopu koronaan. Tuo valmiuslakihan ei tietääkseni ole ollut käytössä kertaakaan Suomessa. Korjatkaa toki jos olen väärässä. 

Kohta tulee pysyvä valmiuslaki kun ei ole tulevaisuudessa porukkaa tekemään alan hommia.

[pekka]

Tehyn työtaistelu (2007) osoitti sen, että tarvittaessa alan ammattilaisten kotiovelle asti tullaan, jos näin päätetään. Saivatpahan silloin lääninhallitusten ja aluehallintoviranomaisten työntekijät hieman ulkoliikuntaa, kun ovelta ovelle kiersivät ja meitä etsivät.  Heillä oli mukanaan kirjalliset määräykset työhön tulemisesta.

Muokattu maaliskuun 15, 2020 - pekka

[anniamandab]

18 minuuttia sitten, pekka kirjoitti:

Sitä varten ovat juuri ne Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontaviraston (Valvira) rekisterit, jotka ovat yhteydessä väestötietojärjestelmään.

Opiskelijat eivät useinkaan ole vielä valviran rekistereissä ennen valmistumistaan. Toki koulussa on listat opiskelijoista, mutta mitenköhän tietosuojat ja muut? Lisäksi opiskelijoiden velvoittaminen lienee muutenkin haastellisempa.

15 minuuttia sitten, Sebucom60 kirjoitti:

Jotenkin täällä paistaa teemat että eihän minua voida velvoittaa ja en ole enään alalla ja on omaakin kremppaa jne jne.

Niin, ainakin useimmilla ihmisillä lienee muutakin elämää kuin työ, mikä taas vaikuttaa mahdollisuuksiin osallistua työhön.

Velvoittaminen työhön kuuluukin olla vähän monimutkaisempaa kuin pelkkä tuu tänne nyt heti - soitto, koska se on ristiriidassa useiden eri asioiden kanssa.

11 minuuttia sitten, pekka kirjoitti:

Tehyn työtaistelu (2007) osoitti sen, että tarvittaessa alan ammattilaisten kotiovelle asti tullaan, jos näin päätetään. Saivatpahan silloin lääninhallitusten ja aluehallintoviranomaisten työntekijät hieman ulkoliikuntaa, kun ovelta ovelle kiersivät ja meitä etsivät.

Mitäs jos ei ole kotona? Eikä vastaa puhelimeen? Lomailee Bahamalla?

[Lähäri20]

9 minuuttia sitten, anniamandab kirjoitti:

Opiskelijat eivät useinkaan ole vielä valviran rekistereissä ennen valmistumistaan. Toki koulussa on listat opiskelijoista, mutta mitenköhän tietosuojat ja muut? Lisäksi opiskelijoiden velvoittaminen lienee muutenkin haastellisempa.

Kannattaa ehkä kysyä koulussa opettajilta tästä. Niinkuin sanottu, monet opiskelijat ovat jo töissä opiskeluaikanaan, ja uskon että heitä varmasti tarvitaan tulevaisuudessa niissä työpaikoissa, joissa jo valmiiksi ovat. Monet opiskelijat ovat myös sijaisrekisterissä, joita käytetään mm. vakihenkilöstön lomien aikana. Kannattaa myös lukea tuo yllä oleva linkki valmiuslaista.

Muokattu maaliskuun 15, 2020 - Lähäri20

[Sebucom60]

17 minuuttia sitten, anniamandab kirjoitti:

Opiskelijat eivät useinkaan ole vielä valviran rekistereissä ennen valmistumistaan. Toki koulussa on listat opiskelijoista, mutta mitenköhän tietosuojat ja muut? Lisäksi opiskelijoiden velvoittaminen lienee muutenkin haastellisempa.

Niin, ainakin useimmilla ihmisillä lienee muutakin elämää kuin työ, mikä taas vaikuttaa mahdollisuuksiin osallistua työhön.

Velvoittaminen työhön kuuluukin olla vähän monimutkaisempaa kuin pelkkä tuu tänne nyt heti - soitto, koska se on ristiriidassa useiden eri asioiden kanssa.

Mitäs jos ei ole kotona? Eikä vastaa puhelimeen? Lomailee Bahamalla?

Tarvittaessa haetaan vaikka kotoa mutta tuskin Bahamalta mutta silloin kannustetaan..... jäämään sinne pysyvästi!

[anniamandab]

15 minuuttia sitten, Sebucom60 kirjoitti:

Tarvittaessa haetaan vaikka kotoa mutta tuskin Bahamalta mutta silloin kannustetaan..... jäämään sinne pysyvästi!

Niinpä moni taitaa jäädäkin, Bahamalle, Namibiaan, Norjaan, Ruotsiin jne., ja ihan mielellään. Monissa maissa kun työtä jopa arvostetaan, näkyy myös palkassa ja asenteissa.

[Lähäri20]

Velvollisuus = ympäristöltä tuleva pakko jonkin tekemiseen tai tekemättä jättämiseen oikeudellisesti tai moraalisesti. Siiloin ei riitä "en ole kotona", "ei pysty", "ei kiinnosta" jne. vaan silloin TÄYTYY. Simple as that. 

PS. Onko hoitajalla muka muuta elämää?? 

  

[pekka]

54 minuuttia sitten, anniamandab kirjoitti:

Niin, ainakin useimmilla ihmisillä lienee muutakin elämää kuin työ, mikä taas vaikuttaa mahdollisuuksiin osallistua työhön.

Niin meillä kaikilla on, mutta Valmiuslaki ja sen asettamat velvoitteet menevät poikkeusoloissa kaiken edelle.  Silloin ei yksilön "muun elämän" anneta vaikuttaa päätöksentekoon, kun on kiire ja on saatava nopeasti lisää henkilökuntaa työpaikoille. Valmiuslaissa annetaan selkeät ohjeet, missä tapauksissa työmääräyksen antamisesta voidaan pidättäytyä. Niitä en lähde tässä enää toistamaan.

Muokattu maaliskuun 15, 2020 - pekka