bifaasinen Lähetetty lokakuun 8, 2009 Jaa Lähetetty lokakuun 8, 2009 Ehdotankin että hoidatte jatkossa TES neuvottelut ja neuvottelette samat korotukset sinne ;) Voin heti luvata, että en ala hetkeen vääntämään mitään neuvotteluja kenenkään kanssa. Sen verran uuvuttavaa hommaa ja pitäisi vielä työnohella tuota Sh tutkintoakin suoritaa. :D Poikamies voi olla idiootti tietämättään, ukkomies ei ikinä. Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
huomen Lähetetty lokakuun 8, 2009 Jaa Lähetetty lokakuun 8, 2009 Kukaan koulusta valmistunut sh tai eh amk ei ole tietenkään valmis ja tiedä kaikkea, eikä tarvitsekaan, mutta kyllä töihin valmistumisvaiheessa tulisi olla jonkinlainen tatsi jo kehittynyt. En ymmärrä, että miksi [glow=red,2,300]ambulanssissa [/glow]pitäisi juuri valmistuneelle maksaa huonompaa palkkaa, kuin mitä TES:sissä lukee tai jotenkin vähentää palkasta jotain.., koska jos menet sairaalaan töihin maksetaanhan sielläkin luonnollisesti sh:n palkka sh:lle eikä mitään vähennyksiä, ihan vaan sen takia koska on vasta valmistunut. Muutenkin mielestäni vasta valmistuneen olisi hyvä työskennellä kokeneemman kanssa (pätee niin sairaalassa kuin ambulanssissakin). Että mikä siinä on niin vaikeaa sakussa maksaa tekijälle se mikä kuuluukiin Jos on onneton, on ainakin toivoa paremmasta Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
Janne Lähetetty lokakuun 8, 2009 Jaa Lähetetty lokakuun 8, 2009 Mielestäni on ihan turha puhua lh:n ja sh:n palkasta niin pitkään, kuin koulutus ei kerro toimenkuvaa. Meillä ensihoitohenkilöstöön kuuluu ensihoitajia (H) ja sairaankuljettajia (P), ja palkka tulee toimenkuvan mukaan. Molemmilla vakansseilla työskentelee lähäreitä, sh:ta ja ensihoitaja-amk:ta, koulutus ei vaikuta palkkaan. Useimmille sh tai ensihoitaja-amk koulutuksen saaneille sairaankuljettaja -vakanssilla työskentely on kokemuksen keräämistä hoitotasolle, joillekin lyhyemmän aikaa ja joillekin pidempään. Sairaalan sisäpuolella koulutus kertoo työnkuvan, joten mielestäni sinne vertaaminen ontuu. Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
Andy Lähetetty lokakuun 8, 2009 Jaa Lähetetty lokakuun 8, 2009 Ihan hyvin voidaan verrata asiaa sairaalahenkilöstön palkanmuodostumiseen. Ensihoidossa toimivat hoitajat ovat ihmeellistä porukkaa. Mikä muu ammattiryhmä haluaa varta vasten kehitellä itselleen ja kollegoilleen testejä ja muita kynnyksiä asiallisen palkanmaksun ja työn tekemisen esteeksi? Luullakseni eniten tällaista harrastavat lähihoitajat, jotka joskus luulivat kouluttautuvansa monipuolisemmin ja jotka eivät millään tahdo hyväksyä sitä, että myös ensihoidossa on tarvetta hoitotyön laaja-alaiselle osaamiselle l. sairaanhoitajille. Joku mainitsi lääkärit. He ovat hoitaneet asiansa hienosti. Eivät vaadi itselleen testejä palkanmaksun perusteeksi eivätkä ole katkeria koulutetumman osan töistä ja palkoista. Ei ensihoito ole mikään pyhä salatiede, vaan työ siinä missä muutkin. Tarvetta on sekä lh-, että sh-tutkinnon omaaville. Ja todellakin palkan pitäisi olla koulutuksen mukainen, vaikka olisi ensimmäistä päivää töissä. Erityislisät sitten erityisosaamisen mukaan. Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
Janne Lähetetty lokakuun 8, 2009 Jaa Lähetetty lokakuun 8, 2009 En tiedä miten minä olen palkkakehityksen jarruna, jos minusta on ihan oikein, että palkka tulee työnvaativuuden eikä koulutuksen mukaan. Lh, sairaankuljettaja, ei katkeroitunut Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
huomen Lähetetty lokakuun 8, 2009 Jaa Lähetetty lokakuun 8, 2009 Peruspalkat peruspalkkana kunkin ammatin kohdalla ja kuten Andy sanoikin niin erikoislisät sitten erikoisosaamisen perusteella. Mutta ainakin oma mielipiteeni on, että jos työnantaja palkkaa sh:n niin maksettakoon hänelle sitten sh:n palkka ja lh:lle lh:n palkka. Tai hölmöhän se on jos joku suostuu töihin saamatta siitä asianmukaista korvausta. Mutta siihen, että saadaan ensihoidon palkat yhtenäistettyä tai samanperusteiseksi kaikkialla niin voi mennä aikaa pitkäkin tovi.. Jos on onneton, on ainakin toivoa paremmasta Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
Delirium Lähetetty lokakuun 8, 2009 Jaa Lähetetty lokakuun 8, 2009 Palkka menee tehtävän, ei koulutuksen mukaan. Jos palomestari on virassa palomiehenä ei se saa tietenkään mestarin palkkaa. Mutta koska SHP ainakin meillä vaatii sh/eh koulutuksen hoitotasolle, pitää silloin kyseisen tehtävän palkka olla sh/eh palkka. Koska perustasolle riittää lh, silloin pitää siitä maksaa lh palkka. Very simple. Esim. LH vaimoni oli töissä vanhainkodilla ja välillä tuurasi vuoronsa sairaanhoitajaa hän sai niissä vuoroissa sh palkan, muutoin lh palkan. Jos jollain alueella hoitotasolle riittää lh koulutus, voi silloin maksaa lh palkan, mutta jos ei niin sh palkka. Meillä siis toistaiseksi lh kelpaa, mutta siirtymä menee umpeen kohtsillään. "A temporary mental state including symptoms of confusion, inability to concentrate, disorientation, anxiety and sometimes hallucinations." Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
Andy Lähetetty lokakuun 9, 2009 Jaa Lähetetty lokakuun 9, 2009 Paljonko yksityis-tessin mukaan on nykyisin perusliksat perus- ja hoitotason tehtävistä? Paljonko on mahdollisuus saada siitä vielä enemmän ts. mihin se perustuu vai perustuuko mihinkään muuhun kuin täysin ilmassa oleviin tekijöihin? Kyllä nykyään kaikkien jo pitäisi ymmärtää, että kun erilaiset "lähihoitaja hoitotasolle" viritelmäkurssit on jo pääosin haudattu, on hoitotason vaatimus sh-tutkinto. Kaikki asiantuntijat ja opuksetkin näin myös asian linjaavat. Tulevassa tessissä voisi näin ollen ihan olla taulukot lh:lle ja sh:lle eli perus- ja hoitotasolle. Tai ei voisi, vaan pitäisi olla!!! Eikö näin??? Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
Janne Lähetetty lokakuun 9, 2009 Jaa Lähetetty lokakuun 9, 2009 Kyllä nykyään kaikkien jo pitäisi ymmärtää, että kun erilaiset "lähihoitaja hoitotasolle" viritelmäkurssit on jo pääosin haudattu, on hoitotason vaatimus sh-tutkinto. Kaikki asiantuntijat ja opuksetkin näin myös asian linjaavat. Tulevassa tessissä voisi näin ollen ihan olla taulukot lh:lle ja sh:lle eli perus- ja hoitotasolle. Tai ei voisi, vaan pitäisi olla!!! Eikö näin??? Ei kai kenelläkään ole ollut ongelma ymmärtää sitä, että lh/lvsk ei enää hoitotasolle pääse, mikä on vain ja ainoastaan hyvä asia. Mutta mielestäni olisi perin kummallista, että hoitotasolla toimivan lh:n palkka olisi pienempi, kuin perustasolla toimivan sh:n. Piti mielenkiinnosta käydä katsomassa noita sairaankuljetus tessin palkkoja. Ei siellä paljoa hoitotason osaamista arvosteta, kun sairaankuljettaja kunnallisessa organisaatiossa tienaa enemmän... Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
Andy Lähetetty lokakuun 9, 2009 Jaa Lähetetty lokakuun 9, 2009 Niin ei pitäisi olla ongelmaa, mutta kun yrittäjät työntävät ovien raoista vastavalmistuneita työntekijöitään alueellisiin hoitotason testeihin ja kestitsevät vastuulääkäreitä ja homma jatkuu vaan. Halpaa työvoimaa, joka suostuu mihin vaan kunhan pillit vinkuu. Pelkään myös ettei uusi tes tuo muutosta nykyisin todella yrittäjäystävällisestä (lue palkkakustannukset minimoivasta) mallista parempaan. Edes lähemmäs kuntasopimuksia. SSK kun on jotenkin ihmeellisesti saanut lähes sanella tekstit. Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
Rahtari Lähetetty lokakuun 10, 2009 Jaa Lähetetty lokakuun 10, 2009 Alkuperäiseen aiheeseen tämä ei sitten liity mitenkään mutta pakko puolustella hieman sh taustaisia. Ja yrittäkää löytää se pointti ja ei sitten liian vakavalla mielellä lueta, jookost? Olen itse työskennellyt jonkin aikaa eh-amk:n kanssa, ja hänellä oli aika mukavaa, kun hän itse laski itsensä alas "jalustalta". Ei eh-amk ole mikään "profeetta" loppupeleissä sh-amk ja eh-amk ovat virallisesti saman ammattinimikkeen alla. Joskus on pistänyt silmään eräiden eh-amk:koiden asenne miten He ovat niin hyviä ja miten paljon Heille on opetettu. Mielestäni sairaanhoitajalla on yhtäläiset mahdollisuudet saavuttaa sama tietämys kuin eh-amk:lla kun kävelee koulusta ulos todistus kourassa. Toki eh:t koulutetaan "paremmin", mutta sh-opisk. voi myös ostaa/lainata kirjoja ja opetella ne. Hommaa vain sen harjoittelupaikan lanssista, niin aika samaan osaamiseen päästään. Totta on, että eh-amk opiskelijoilla on paremmat mahdollisuudet oppimiseen ja tieto tuodaan siihen pöydälle, mutta kuten joku jo aikaisemmin totesikin, kyseessä ei ole avaruustiede. Työskentely muuttuu kiinnostavaksi vasta, kun se alkaa sanoilla "Tehtäväilmoitus..." Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
kops Lähetetty lokakuun 11, 2009 Jaa Lähetetty lokakuun 11, 2009 Hommaa vain sen harjoittelupaikan lanssista, niin aika samaan osaamiseen päästään. Pakko korjata. Hommaa "vain" kaksi harjoittelua lanssista; perus- ja hoitotason harjoittelun. Ja tehon harjoittelun ja päivystyspoliklinikan. Niin ja synnytysosaston. Ja muitakin suoritteita pitäisi ehtiä harjoitella, kuten intubaatioita, ehkäpä mopo-tilanteen johtamista, jne. Koulusta ulos tullessa ei näitä kahta ammattinimikettä voi verrata. Se nyt vaan on niin. Työelämässä sitten erot tasoittuvat. Ja pahoittelut off-topicista. Tän keskustelun voinee siirtää sinne ammattinimike-tappeluketjuun. Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
dino Lähetetty lokakuun 11, 2009 Ketjun aloittaja Jaa Lähetetty lokakuun 11, 2009 Työelämässä sitten erot tasoittuvat. Näinhän se on, jokunen vuosi työelämää niin koulupohjasta ei yleensä enää ole konkreettista hyötyä/haittaa. Sen jälkeen nousee esille persoonan oma motivaatio, luonteenpiirteet, asenne ja kyky erottaa oleellinen epäoleellisesta. Jotkut ovat toki jo melko valmiita koulunpenkiltä päästessään, suurin osa kyllä vaatii 5-10 vuotta työelämää "kypsyäkseen" oikeiksi ammattilaisiksi. Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
Rahtari Lähetetty lokakuun 11, 2009 Jaa Lähetetty lokakuun 11, 2009 Koulusta ulos tullessa ei näitä kahta ammattinimikettä voi verrata. Se nyt vaan on niin. Työelämässä sitten erot tasoittuvat. Riippuu vähän miten asiaa katsoo. Jos puhutaan vain ja ainoastaan siitä tiedosta, mitä koulut antavat ja mihin niiden puitteissa on mahdollisuus, niin silloin eh-amk:t ovat "parempia". Kuten jo edellä sanoin, kaikki riippuu miten oma-aloitteinen ja aktiivinen on. Yllättäen kun ilmoittaa olevansa opiskelija ja mitä haluaa tulevaisuudessa kuin myös tuntemalla sopivia henkilöitä, ovet eivät olekaan niin suljettuja kuin alkuun vaikuttavat. Poikkeustapauksia kaikki ja toteutuvat yksittäisen sh-opisk. kohdalla. Mutta pointti oli siinä, että kaikilla on mahdollisuus samansuuntaiseen osaamiseen. Ja työ on se, joka opettaa. Jokainen joutuu kuitenkin näyttämään kyntensä alussa. Ja vaikka eh-amk:lla on kiistatta lähtökohtaisesti paremmat tiedot kuin sh:lla, niin merkitseekö se sitten enää mitään kun molemmat ovat jo töissä. Tarkoitan vain sitä, etteivät työtehtävät eroa lopulta niin kauheasti. Työskentely muuttuu kiinnostavaksi vasta, kun se alkaa sanoilla "Tehtäväilmoitus..." Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
Telaketju Lähetetty lokakuun 11, 2009 Jaa Lähetetty lokakuun 11, 2009 se että jostain koulusta valmistuu ei merkitse muuta kuin että on pärjännyt koulussa,työelämä on asia erikseen ja ikuista oppimista. "to ride,shoot straight and speak the truth" Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
kuokka Lähetetty lokakuun 22, 2009 Jaa Lähetetty lokakuun 22, 2009 Firma näyttää leviävän aika vauhdilla ja nyt haetaan 14 sairaankuljettajaa Kuusamoon. http://www.careerjet.fi/job/5a6ef711447374d23f5b7707dbbbbef1.html Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
kuokka Lähetetty maaliskuun 21, 2010 Jaa Lähetetty maaliskuun 21, 2010 Heinolan sairaankuljetus Med Groupille julkaistu 10.03. klo 11:27, päivitetty 10.03. klo 12:49 Heinolan sairaankuljetus on siirtymässä Med Group Oy:lle toukokuun alusta. Heinola sai kaikkiaan neljä tarjousta, joista Med Groupin tarjous oli hinnaltaan edullisin. Tarjoajien joukossa oli myös Päijät-Hämeen pelastuslaitos, joka on nyt menettämässä asemansa Heinolassa. Yle alueuutiset Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
Julma Lähetetty maaliskuun 21, 2010 Jaa Lähetetty maaliskuun 21, 2010 Heinolan sairaankuljetus Med Groupille julkaistu 10.03. klo 11:27, päivitetty 10.03. klo 12:49 Heinolan sairaankuljetus on siirtymässä Med Group Oy:lle toukokuun alusta. Heinola sai kaikkiaan neljä tarjousta, joista Med Groupin tarjous oli hinnaltaan edullisin. Tarjoajien joukossa oli myös Päijät-Hämeen pelastuslaitos, joka on nyt menettämässä asemansa Heinolassa. Yle alueuutiset Yllättävää että nyt kun nuo haussa olevat työpaikat tuli med groupin alle niin ehdottomana velvoitteena pidetään hoitotasoa, kun taas pelastuslaitos olisi palkannut myös perustason tekijöitä. Eikös tämä tuppaa toisin päin olemaan? Halvat vitamiinit iHerbistä - Klikkaamalla tästä vielä 10 dollaria alennusta ensitilaajalle! Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
huomen Lähetetty maaliskuun 21, 2010 Jaa Lähetetty maaliskuun 21, 2010 Perustason ihmiset ois tietty saanu halvemmalla palkattua, mutta nnyt on autoissa ainakin terveydenhuollon laillistettu ammattihenkilö. Ja ehdottomasti bonusta tuossa on, että ei ole varallaoloa ja 24h työrytmit ja vielä yksityiisellä palveluntuottajalla. Ehkä asiat ei Heinolassa mee ainakaa huonompaan suuntaan? Jos on onneton, on ainakin toivoa paremmasta Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
kuokka Lähetetty maaliskuun 21, 2010 Jaa Lähetetty maaliskuun 21, 2010 Yllättävää että nyt kun nuo haussa olevat työpaikat tuli med groupin alle niin ehdottomana velvoitteena pidetään hoitotasoa, kun taas pelastuslaitos olisi palkannut myös perustason tekijöitä. Eikös tämä tuppaa toisin päin olemaan? Ilmeisesti Päijät-Hämeen shp:n hoitotason yksikön määrittelyssä on H+H eikä H+P. Vaaditaanko muuten Päijät-Hämeen shp:n hoitotasolle SH tai EH-amk tutkintoa vai voiko kelpaako lähäritkin. Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
Luuriapina Lähetetty maaliskuun 21, 2010 Jaa Lähetetty maaliskuun 21, 2010 Pelastuslaitoksen tällä hetkellä pyörittämissä He391:ssä tai He392:ssa ei ole yhtään perustasoista töissä. Kaikki henkilöt hoitotasoisia. En ole jaksanut niin paljoa perehtyä aiheeseen, mutta missä oli mustaa valkoisella, että pelastuslaitos olisi tarjonnut myös perustasoisia, jos vaatimus on selkeästi ollut hoitotason henkilöistä? 1.5 alkaen pitää siis uudella palveluntuottajalla olla 2 kpl 24h 60sekunnin (= välittömässä) lähtövalmiudessa olevaa hoitotason yksikköä, joissa molemmat työntekijät ovat testattuja hoitotason luvat omaavia. Varallaoloa siis ei käytännössä pysty olemaan, eli 24h aktiivia. Pelastuslaitoksen tuottamana on vain Lahdessa L192 ja L193 palomies-sair.kulj. vetoisia, ja niissäkin usein päätoiminen hoitotason luvat omaava kuitenkin toisena >> silti ovat aina perusyksiköitä. Nimimerkki "huomen" mietti, että meneekö parempaan suuntaan?? Tuskin, koska päätoimisia hoitoalan ammattilaisia hoitotason velvoitteineen ovat kaikki nytkin. "kuokka" nimimerkille: Hoitotason testauksiin ei pääse lähihoitajatutkinnoilla tai lvm-sk- tutkinnoilla, ellei ole ollut ennen jo mennyttä aikarajaa PH alueen hoitotason velvoitteita hallussa ja parhaillaan kouluttautumassa AMK-tutkinnossa Ensihoitajaksi tai sairaanhoitajaksi. Jos ei ole koulussa, niin luvat lähtee ja pääsee tenttimään ainoastaan perustason testeihin. PH alueen lähärit ovat tästä syystä hankkimassa papereita työn ohella. PS. En ole minkään ensihoitopalvelua tuottavan organisaation palveluksessa, vaan kuten nimimerkistäkin arvaa >> Häkessä niitä ensihoidon tarpeen arviointia suorittamassa. ;) Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
Julma Lähetetty maaliskuun 21, 2010 Jaa Lähetetty maaliskuun 21, 2010 Pelastuslaitoksen tällä hetkellä pyörittämissä He391:ssä tai He392:ssa ei ole yhtään perustasoista töissä. Kaikki henkilöt hoitotasoisia. En ole jaksanut niin paljoa perehtyä aiheeseen, mutta missä oli mustaa valkoisella, että pelastuslaitos olisi tarjonnut myös perustasoisia, jos vaatimus on selkeästi ollut hoitotason henkilöistä? Pohdin tuota yhtenä kesätyöpaikkana, oli vissiin työkkärin sivujen kautta sekin ilmoitus. Vaatimuksena lvm-sk/lh-eh ja perustason tentti suoritettuna. Eipä tartte pohtia enää ;) Add: Tuolla sivulla taisi olla myös se ilmoitus, mutta ei tietty löydy enää. Halvat vitamiinit iHerbistä - Klikkaamalla tästä vielä 10 dollaria alennusta ensitilaajalle! Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
Luuriapina Lähetetty maaliskuun 21, 2010 Jaa Lähetetty maaliskuun 21, 2010 Pelastuslaitoksen tällä hetkellä pyörittämissä He391:ssä tai He392:ssa ei ole yhtään perustasoista töissä. Kaikki henkilöt hoitotasoisia. En ole jaksanut niin paljoa perehtyä aiheeseen, mutta missä oli mustaa valkoisella, että pelastuslaitos olisi tarjonnut myös perustasoisia, jos vaatimus on selkeästi ollut hoitotason henkilöistä? Pohdin tuota yhtenä kesätyöpaikkana, oli vissiin työkkärin sivujen kautta sekin ilmoitus. Vaatimuksena lvm-sk/lh-eh ja perustason tentti suoritettuna. Eipä tartte pohtia enää :) Add: Tuolla sivulla taisi olla myös se ilmoitus, mutta ei tietty löydy enää. Jeps. PH Pelan sivuilla on varmasti haettu myös perustasoisia kesureiksi, muttei Heinolaan, vaan Lahden päiväautoihin. Osa Lahden päiväautoista oli kesällä perustasoisia, mutta vastaavasti 192 tai 193 oli joskus jopa hoitotasoisia! (Päätoimiset vuorokausirytmissä) Normaalisti perusyksikön mukaan LL4 A-B-keikoille. Heinolassa on ollut hoitoyksikköinä myös kesällä molemmat. Mutta varsinaiseen topiciin: Toivottavasti MedGroup saa uudet sakut ajoissa, ettei käy kuin Hml:ssa, jossa vara-autoilla joutuivat hoitamaan 3kk touhua. Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
dino Lähetetty helmikuun 2, 2011 Ketjun aloittaja Jaa Lähetetty helmikuun 2, 2011 Päivän Keskisuomalaisen mukaan (paperiversio) Med Group on ostanut Laukaan sairaankuljetuksen ja Hankasalmen sekä Jyväskylän maalaiskunnan alueella toimivien yksityisten kanssa on neuvottelut pitkällä. Aiemmin on Med Groupin haaviin tarttunut keskisuomesta jo Jämsän seudulla toimiva Jokilaakson sairaankuljetus sekä Muuramen sairaankuljetus. Näin tämä sakutoiminta keskittyy yhä harvempien toimijoiden käsiin.. Ei kestänyt MG:n kultakausi Keski-Suomessa kuin reilun vuoden; Muurame ja Petäjävesi meni laitokselle vuoden alusta, Vaajakoski ja Tikkakoski huhtikuun alusta ja Jämsässäkin firma kituu lehtitietojen mukaan pahasti. Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
-teme- Lähetetty helmikuun 2, 2011 Jaa Lähetetty helmikuun 2, 2011 täähän nyt on jo vanhaa mut Joenuustahan on kans loppunu jo aika päivää sit... Ihan helvetin hyvin saivat homman pyörii.. hahaaaaa Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
Recommended Posts
Arkistoitu
Tämä aihe on arkistoitu, siihen ei voi enää vastata.