Ennakoivat- ja ennakkoilmoitukset + virve.

[lassi]

Espoossa ensivasteena yksityinen toimii erinomaisesti. Helsingistä en halua edes puhua.

[TexWiller]

Espoossa toimivat yksityiset (2kpl/4autoa) ovat valmiussopimuksiin perustuvia toimijoita. Olleet sitä jo kymmeniä vuosia. Autoissa olevat paikanninlaitteet MediMerlotteineen Virveineen päivineen ovat Espoon Terveyskeskuksen omaisuutta. Yksiköt paikantuvat häkessä aivan kuten pelankin. Lähimmän yksikön periaate on toiminnassa, tosin kuten se jo on aikaa sitten todettu, se ei pelitä. Myös D -tehtävien runsas määrä rajoittaa  näiden autojen kiirekyytejä. Ensivasteena voi toimia toinen lanssi tai hööki. Yksinkertaista, vai kuinka? Sama malli pelittää Vantaalla. Reaalipaikkatiedon lähettäminen (muulla kuin Virvestä) on ollut käytössä Länsi-Uudellamaalla jo pari vuotta ellei vähän runsaatkin. Jokainen alueella valmiutta hoitava lanssi on tässä mukana. Tätä nannaa löytyy myös vara-autoista.

[lassi]

toimii sillä tavalla ja se on hyvä.  mut nyt oli kyse yksityisen toiminnasta kun sitä kehuttiin. tiedän et menee niin aiheen vierestä ku vaan voi, anteeks siitä  :)

[TexWiller]

länsi-uusimaa vain tarkensi asiaa... :)

[mca]

Tulikos meikkuun vh:lle nyt virve ja ennakot tetrapuheluna??

[Janne]

Tulikos meikkuun vh:lle nyt virve ja ennakot tetrapuheluna??

Joo, 9.2 alkaen virveen ennakot.

[Iipi]

Ihan vaan mielenkiinnosta, niin onko yksilöpuheluna vai radioliikenteenä?

Täällä radioliikenteenä ohje ja pohdimme tovereiden kesken, että eikö mukamas voisi soittaakin...

[Janne]

Ihan vaan mielenkiinnosta, niin onko yksilöpuheluna vai radioliikenteenä?

Täällä radioliikenteenä ohje ja pohdimme tovereiden kesken, että eikö mukamas voisi soittaakin...

Aina yksilöpuheluna.

[Hoitsu1]

Ihan vaan mielenkiinnosta, niin onko yksilöpuheluna vai radioliikenteenä?

Täällä radioliikenteenä ohje ja pohdimme tovereiden kesken, että eikö mukamas voisi soittaakin...

Miksi? Yksilöpuhelut ei kouluta sairaalan henkilökuntaa millään lailla suurempien tilanteiden aikaiseen viestintään. Yksilöpuheluhan vastaa käytännössä täysin soittamista/vastaamista GSM:llä ja sen kyllä kaikki osaa varmasti ilman VIRVEäkin. Ainut tuossa tietysti, että saadaan nyt tuolla lailla se VIRVE käyttöön, mutta ei hyödynnetä sitten sen ominaisuuksia. Ompahan tietysti edes ne akut käytössä ja muutenkin huomataan ehkä ennen sitä suuronnettomuutta, että laite ei toimi, mutta...

[Maailman vahvin tyttö]

Ihan totta, mutta ohjeistus kieltää potilastietojen antamisen puheryhmässä.

[hiski]

Miksi? Yksilöpuhelut ei kouluta sairaalan henkilökuntaa millään lailla suurempien tilanteiden aikaiseen viestintään. Yksilöpuheluhan vastaa käytännössä täysin soittamista/vastaamista GSM:llä ja sen kyllä kaikki osaa varmasti ilman VIRVEäkin.

Niin, miksei pikapuheluna, tulis tangettiharjoitusta?

[Maailman vahvin tyttö]

TOivottamasti mä tiedän mistä puhun...

Pikapuhelu, eli tangentilla soitettava yksilöpuheluhan kuuluu kaiuttimesta, eikö? Luulisin että yksi syy tuohon kieltoon antaa virvellä potilastietoja on se, että ne voi vastaanottavassa päässä kuulua aika monenkin korviin. Okei, on toki kapulan käyttäjän vastuulla ettei kaiutin huuda, mut silti.

Mun mielestä pitäis löytää joku muu tapa harjoitella virven käyttöä kuin ennakkoilmoitusten antaminen.

[Samfinn]

Pikapuhelu, eli tangentilla soitettava yksilöpuheluhan kuuluu kaiuttimesta, eikö? Luulisin että yksi syy tuohon kieltoon antaa virvellä potilastietoja on se, että ne voi vastaanottavassa päässä kuulua aika monenkin korviin. Okei, on toki kapulan käyttäjän vastuulla ettei kaiutin huuda, mut silti.

Mun mielestä pitäis löytää joku muu tapa harjoitella virven käyttöä kuin ennakkoilmoitusten antaminen.

Nimenomaan on vastaanottavan pään homma hoitaa niin ettei huuda kaiuttimesta.... ja kyllä se 'tavallinenkin' puhelu kuuluu siitä kaiuttimesta jos se on päällä...

Täällä HUS-alueella on nyt vihdoinkin saatu VIRVEt aktiivikäyttöön (lähes?) kaikissa sairaaloissa.. ongelmana on tosin se, että meillä ei ole käytössä minkäänlaista viestiohjetta tms. ja kun sairaaloissa ei tuo viestiliikennekulttuuri ole kovinkaan vahva niin ongelmia tulee... tai siis kyllähän sitä tavallisena kännykkänä osaa kuka tahansa käyttää, mutta entäs sitten puheryhmät.. ja keneen otetaan ja missä puheryhmässä yhteyttä, miten kutsutaan... saatikka sitten että olisi olemassa edes viralliset kutsut eri sairaaloille...

Olis niin paljon tekemistä ja kehittämistä, kun vaan olisi aikaa ja innostusta... ja virallinen lupa!

[Iipi]

Pikapuhelu kuuluu kaiuttimesta ja sen kuulemiseksi ei tarvi tehdä mitään.

Pikapuhelun on yksilöpuhelu. Jos kaiutin on pois käytöstä, niin pikapuhelun saapuessa puhelin soi. Pystyy vissiin vastaan tangentilla tai luurilla. Virven käyttö on muuten senkin takia jees, että siinä on kunnon salaus jo vakiona. Parempi kuin gsm:män. Tietosuoja jää käyttäjien vastuulle. Tietojen puhujan ja kaikkien kuuntelijoiden. Ja muistetaan, että jossain ryhmissä kuuntelijoita piisaa. Kuten hätäkeskuksen antoryhmät ja paikallinen palokunnan johtoryhmä....

[Hoitsu1]

Pikapuhelu, eli tangentilla soitettava yksilöpuheluhan kuuluu kaiuttimesta, eikö? Luulisin että yksi syy tuohon kieltoon antaa virvellä potilastietoja on se, että ne voi vastaanottavassa päässä kuulua aika monenkin korviin. Okei, on toki kapulan käyttäjän vastuulla ettei kaiutin huuda, mut silti.

Mun mielestä pitäis löytää joku muu tapa harjoitella virven käyttöä kuin ennakkoilmoitusten antaminen.

Kerroppa jokin hyvä, parempi tapa, millä kaikki, ne vähemmänkin viestiliikennetekniikasta kiinnostuneet saadaan harjoittelemaan säännöllisesti, niin että ovat sisäistäneet sujuvaksi puheryhmien, skannauksen ja prioriteetin toiminnan?

Pikapuhelu auttaisi opettelemaan tangentin käyttöä ja vuorottaista puhelua, mutta sillä ei opi puheryhmien käyttöä ja skannauksen merkitystä.

Pikapuhelussa Sinä soittajana valitset haluamasi vastaanottajan (esim. Ison Pajan PPKL:n vastaava hoitaja) VIRVE-päätelaitteen numeron (luonnollisesti kätevästi puhelinluettelosta ja jopa pikavalinnoista, esim. Xxx aulahoitaja numeron 7 alla), painat tangenttia ja alat puhua, kun laitteesi näyttää ja piippaa linjan auenneeksi (Noki... siis EADS:ssä tuplapiippaus ja näytössä "T" sekä EADS T**8**:ssa laitteen päällä vihreä valo).

Vastaanottajana ollessasi (joku soittaa sinulle pikapuhelun), laitteestasi alkaa kuulua vastapuolen mölinää JOS laitteesi kaiutin on päällä ja volukkaa tarpeeksi. Jos taas kaiuttimesi on pois päältä (kuuloke käytössä), vastaanottaessasi pikapuhelua, laite soittaa soittoäänen, joka tangenttipuhelulle on valittu (oletuksena EADS:ssä taitaa olla soittoääni low). Linjan voit aukaista painamalla vihreää luuria, jolloin vastapuoli voi tangenttia painaen puhua sinulle päin. Jos kuitenkin haluat vastata, niinkuin normaalisti puheluun vastataan, vastaa painamalla tangenttia ja vastaamalla (pakettiauton XXX aputyttö).

Mikäänhän ei pakota soittamaan ja vastaanottamaan pikapuhelua kaiuttimen kautta. Aivan samoin kuin puheryhmäpuheluja, ei niitä tarvitse kaiuttimen kautta hoitaa. Kuulokkeen kautta hoidetut puhelut edellyttää tietysti, että laitetta pitää pitää kuuloelimensä lähettyvillä. Puheryhmäpuheluissa (jos skannaus ei ole pois päältä) tuommoinen käyttö tuo sen hankaluuden, että laitetta pitää välillä käyttää pois korvalta että voi varmistua käytössä olevan oikea puheryhmä, mutta pikapuhelussa tuota väärän puheryhmän vaihtumisriskiä ei ole. Pikapuhelu on voimassa niin kauan kunnes painat laitteestasi punaista luuria. Jos vastapuoli lopettaa puhelun, oma laitteesi säilyy vielä tuossa pikapuhelussa jonkin aikaa, eli painaessasi tangenttia, laite soittaa vastapuolelle uuden puhelun. Pikapuhelun väliin ei pääse normikäyttäjä ja sitä ei pysty kuuntelemaan laitteillaan kukaan muu kuin nämä kaksi käyttäjää. Niin ja siis puheryhmä- ja pikapuhelut hoidetaan molemmat tangenttia käyttämällä vuoropuheluna.

En tiedä eri shp:ien käytäntöjä, mutta ilman suuronnettomuustilannettakin (päivittäisnormaalitilanteessa) voisi käytössä olla useampi eri puheryhmä. Vähimmillään Xxx EH (PPKL:n ja ensihoidon välinen) ja Xxx sisäinen (PPKL:n ja tehon, leikkurin, CCU:n etc. välinen puheryhmä). Näin päivittäistoiminnassakin tulee useamman puheryhmän käyttöä ja skannauksen+prioriteetin toimintaa opeteltua.

[Söppe]

Meillä tuli uusimmassa päivityksesä koulutuskansio missä voi noita skannauksia yms harjoitella. Mutta edelleen se vaatii sen että joku motivoi (pakottaa) harjoittelemaan.

Pari kertaa on tullut otettua vanhasta musitista GSM esiin vaikka nyt meillä ison kaupungin sairaaloissa ennakot pääsääntöisesti VIRVEllä. Jos sitä joskus oppisi...

[Janne]

Meillä tuli uusimmassa päivityksesä koulutuskansio missä voi noita skannauksia yms harjoitella. Mutta edelleen se vaatii sen että joku motivoi (pakottaa) harjoittelemaan.

Meillä tuo lentokenttä antaa tasaisin väliajoin aiheen harjoitella suro ryhmissä surffailua, ilman lento-onnettomuusvaaroja niitä ei tulisi harjoiteltua laisinkaan.

[hiski]

Pikapuhelu kuuluu kaiuttimesta ja sen kuulemiseksi ei tarvi tehdä mitään.

Pikapuhelun on yksilöpuhelu. Jos kaiutin on pois käytöstä, niin pikapuhelun saapuessa puhelin soi. Pystyy vissiin vastaan tangentilla tai luurilla.

Soster-virvehän lähti alusta asti vikaurille sen takia, että puheryhmäarkkitehtuuria suunnitelleet eivät ymmärtäneet teknisiä mahdollisuuksia, vaan aina kun keksittiin joku paikka jonka kanssa piti saada yhteys, tehtiin sitä varten puheryhmä. Kahden käyttäjän välisiin juttuihin pikapuhelu olisi kuitenkin yleensä paljon parempi.

Virven käyttö on muuten senkin takia jees, että siinä on kunnon salaus jo vakiona. Parempi kuin gsm:män.

Tarkkaan ottaen ei ole. Siis ei vakiona, eikä parempi kuin gsm:n. EADSin vehkeissä näkee onko ilmatie salattu siitä lukon kuvasta. Salaamattoman Virve-liikenteen oikeudeton kuuntelu ilmatieltä on toki nykypäivänä aivan marginaalista mutta ei missään tapauksessa mahdotonta.

Salattu yhteys on toinen juttu. Kaikista salaisimmat systeemit voivat sitten käyttää päästä-päähän -salausta, jolloin liikenne on salattua koko siirtotiellä.

[O'Boy]

Virven käyttö on muuten senkin takia jees, että siinä on kunnon salaus jo vakiona. Parempi kuin gsm:män.

Tarkkaan ottaen ei ole. Siis ei vakiona, eikä parempi kuin gsm:n. EADSin vehkeissä näkee onko ilmatie salattu siitä lukon kuvasta. Salaamattoman Virve-liikenteen oikeudeton kuuntelu ilmatieltä on toki nykypäivänä aivan marginaalista mutta ei missään tapauksessa mahdotonta.

Salattu yhteys on toinen juttu. Kaikista salaisimmat systeemit voivat sitten käyttää päästä-päähän -salausta, jolloin liikenne on salattua koko siirtotiellä.

Ettekai te oikeesti usko että joku sijottais satojatuhansia rahaa (asiantuntijan arvio) ja noin paljon vaivaa kuullakseen vaikkapa Meikun ennakkoilmoituksen....? ;D

Virven ja GSM:n salaustaso lienee ihan riittävä yksittäiselle elämäntähdelle...

[hiski]

Ettekai te oikeesti usko että joku sijottais satojatuhansia rahaa (asiantuntijan arvio) ja noin paljon vaivaa kuullakseen vaikkapa Meikun ennakkoilmoituksen....? ;D

Virven ja GSM:n salaustaso lienee ihan riittävä yksittäiselle elämäntähdelle...

Ei varmaan ketään Meikun ennakkoilmoitus kiinnosta, mutta poliisin, tullin, rajan ja pv:n askareet saattaa kiinnostaa.

Totta kai salaustaso riittää arkipuuhasteluihin, onhan se joka tapauksessa n+1 parempi kuin palo-vhf:n tai nmt:n aikaan. Silloin sivusta kuuntelu oli oikeasti ongelma, nykyään on kyse lähinnä teoreettisesta ongelmasta. Ja luultavasti suurin osa Virven salakuunteluun kykenevistä on joka tapauksessa viranomituisia. Olisin kovasti hämmästynyt jos ei esim. Viestikoelaitos siihen kykenisi.

[Iipi]

Minä olen niin ymmärtänyt, että se on tukeva salaus ja jo vakiona käytössä.

Se lukon kuva kuvaa sitä optiona olevaa salausjärjestelmää.

Kuunteluun tarvitaan paljon tekniikkaa, ohjelmia ja asiantuntemusta.

Ihan ei niin, kuin ennen vanhaan laajan aaltoalueen omaavalla raadiolla kuunneltiin palo, saku ja poliisi ja parhaimmillaan nmt.

[Vieras: f_soul]

Jossain toisessa topicissa kirjtoitinkin, jo tähän liittyen, ettei virveä ole mitenkään  salattu. Kaikki verkossa liikkuva data on vain pakattu muotoon, mitä ei pysty purkamaan millään muulla, kuin siihen parametroidulla laitteella. Juuri tuosta pakkauksen hallinnasta johtuu se 0,2sek. viive datan ja puheen kulussa.