Jump to content
MAINOS

Yleisanesteetit ambulanssissa?


hätälääkintäteknikko

Onko propofoli mielestäsi sovelias yleisanesteetti hoitotasolle?  

61 ääntä

  1. 1. Onko propofoli mielestäsi sovelias yleisanesteetti hoitotasolle?

    • On, työskentelen yksikössä jossa sitä käytetäään.
      4
    • Ei, työskentelen yksikössä jota sitä käytetään.
      8
    • On, työskentelen yksikössä jossa sitä ei käytetä.
      3
    • Ei, työskentelen yksikössä jossa sitä ei käytetä.
      22
    • On, en työskentele ambulanssissa.
      7
    • Ei, en työskentele ambulanssissa.
      19


Recommended Posts

Mikäs tuo LMA Supreme sitten on?

LMA:n etu mielestäni on se, että sitä ei voi laittaa "väärin". Eri asia miten paljon sitä joutuu muljaamaan paikalleen. Intubaatioputki voi olla esofaguksessa ja siitä eteenpäin kaikki menee päin persettä. Eikös siitä ole jotain tutkimustakin, kuinka usein se on kuitenkin kaikesta huolimatta ollut siellä ruokatorvessa? Todellista ammattitaitoa on valita oikea ilmatienhallintamalli eikä suinkaan se, että intuboi kasvovammapotilaan selän takaa vasemmalla kädellä peilin kautta.

"Olkaapa hetki paikallanne, kun otetaan sydänfilmiä."

"Jaa KUHANSILMIÄ?!"

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

MAINOS
  • Vastauksia 181
  • Aloitettu
  • Uusin vastaus

Ilmatienhoitokaan ei ole enää suurten gurujen yksinoikeus.

Naapuri alueella vpk:laisetkin asentaa elvytyksessä kurkunpääputken.

"Hurmuri on aina imagonsa vanki, ei en oo, vaikka väitetäänkin en ole pelkkä kanki.." (Herra Ylppö&Ihmiset "Sata vuotta").

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Ilmatienhoitokaan ei ole enää suurten gurujen yksinoikeus.

Naapuri alueella vpk:laisetkin asentaa elvytyksessä kurkunpääputken.

Ei kai tuota tähänkään asti oo tarvinnut kovin guru olla, että saa elottomalle temppuja tehdä. Kuten monesti on mainittu, niin perustasolla on jossain töissä niitä lvi-asentajiakin ja tokihan ne oikein intuboi elvytyksessä. Ja onhan noita defejäkin kauppakeskuksissa ja kouluissa ihan maallikoiden käytettävänä.

"Work smart, not hard." Dr. House

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Ilmatienhoitokaan ei ole enää suurten gurujen yksinoikeus.

Naapuri alueella vpk:laisetkin asentaa elvytyksessä kurkunpääputken.

Elottoman potilaan ilmateiden varmistaminen intubaatiolla tai kurkunpääputkella on kuitenkin aivan eri luokan toimenpide kuin anestesiaintubaatio.

Turvallisin mielin voin väittää, että tästä maasta ei löydy kovinkaan montaa ensihoitajaa jotka oikeasti hallitsevat anestesia-aineiden käytön ja anestesiaintubaation. Se vaatii kymmeniä - satoja anestesiaintubaatioita per vuosi, ennen kuin homma on oikeasti hallussa.

Failure is always an option

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Kunhan tuli mieleen.

Meillä ne hitsarit taitaa kyllä pysyä poissa hoitotoimista.

"Hurmuri on aina imagonsa vanki, ei en oo, vaikka väitetäänkin en ole pelkkä kanki.." (Herra Ylppö&Ihmiset "Sata vuotta").

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Propon aloitukset ja säätämiset taitaa olla turvallisinta jättää lääkäreitten huoleksi, jotka parhaiten osaavat myös hemodynaamisten ongelmien hoidon.

Kun tuota vasoaktiivienkin käyttöä joutuu usein laskimoanesteettien kanssa puljatessa harrastamaan.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Ainahan se on helppo jotain aloittaa, mutta entäs sitten jatkossa, kun kaikki ei mene kuin elokuvissa?

"If you ain't part of a solution, you are solid or gas."

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Juuuh, meillä on propoa lääkesetissä, sais heittää mäkeen. Itse olen muodostanut mielipiteeni näin:

Propoa tarvitaan lähinnä kallo-aivovammapotilaan anestesiaan, muut hoituu opioidilla ja bentsolla. Status epilepticuskin tottelee tavallisesti hyvin loratsepaamia. Vuositasolla osuu kohdalle 0-2 propolla nukutusta. Kokemusta ei siis liiemmin kerry, vaikka 2 vuoden välein on leikkuripäivät.

Jos edellämainittuja potilasryhmiä pitää nukutella ja putkitella, hoito jää kuitenkin lyhyeksi ilman relaksanttia. Se on oma tarinansa ja sellaiset myrkyt eivät missään nimessä kuulu hoitotason autoon. Ugh  :)

Jännittää, sanoi mummo kun kahvimerkkiä vaihtoi...

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Status epilepticuskin tottelee tavallisesti hyvin loratsepaamia.

Sitä on aika vaikea kyllä tietää, että totteleeko se. Ne  näkyvät köyristykset ja nykinät voi näyttää hoituneen, mutta silti vielä purkaa. Se vaatii yleensä EEG- seurannan, että nähdään, onko kohtaus lauennut vai jatkuuko vielä.
Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Status epilepticuskin tottelee tavallisesti hyvin loratsepaamia.

Sitä on aika vaikea kyllä tietää, että totteleeko se. Ne  näkyvät köyristykset ja nykinät voi näyttää hoituneen, mutta silti vielä purkaa. Se vaatii yleensä EEG- seurannan, että nähdään, onko kohtaus lauennut vai jatkuuko vielä.

Mutta kunhan pahimmat krampit saadaan loppumaan, niin saadaan kyytiin ja sairaalaan. Tarttee vaan muistaa se, että kuljetus sairaalaan suht nopeasti ja siellä sairaalassa sitten lisätutkimukset. Tosin jos krampit loppuu ja potilas tulee tajuihinsa, niin sitten ei niin kiirettä.

Tai sitten LP tarttee uuden lisäosan, EEG-laitteen.

"If you ain't part of a solution, you are solid or gas."

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Status epilepticuskin tottelee tavallisesti hyvin loratsepaamia.

Sitä on aika vaikea kyllä tietää, että totteleeko se. Ne  näkyvät köyristykset ja nykinät voi näyttää hoituneen, mutta silti vielä purkaa. Se vaatii yleensä EEG- seurannan, että nähdään, onko kohtaus lauennut vai jatkuuko vielä.

Mutta kunhan pahimmat krampit saadaan loppumaan, niin saadaan kyytiin ja sairaalaan. Tarttee vaan muistaa se, että kuljetus sairaalaan suht nopeasti ja siellä sairaalassa sitten lisätutkimukset. Tosin jos krampit loppuu ja potilas tulee tajuihinsa, niin sitten ei niin kiirettä.

Tai sitten LP tarttee uuden lisäosan, EEG-laitteen.

Nimenomaan.  ;D
Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Status epilepticuskin tottelee tavallisesti hyvin loratsepaamia.

Sitä on aika vaikea kyllä tietää, että totteleeko se. Ne  näkyvät köyristykset ja nykinät voi näyttää hoituneen, mutta silti vielä purkaa. Se vaatii yleensä EEG- seurannan, että nähdään, onko kohtaus lauennut vai jatkuuko vielä.

No kentällä ei voi kuin todeta että lakkas vatkaamasta. Loppu on neurologin ongelma. Kun ei sitä EEG-lisäosaa ainakaan meikäläisten LP:ssa ole. Silti noita statuksiakin kentällä vastaan tulee. Muistetaan vanha ohje: K.I.S.S.

"Olkaapa hetki paikallanne, kun otetaan sydänfilmiä."

"Jaa KUHANSILMIÄ?!"

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

  • 2 kuukautta myöhemmin...

Katsoko muuten joku S.O.S Guten eli S.O.S Gotlannin 2 tai 3 jaksoa, missä ambulanssin sh:t reponoi nilkan potilaalta kohteessa? Antoivat anesteetin, en tiedä mikä aine oli kyseessä, mutta ei kuitenkaan stessu+rapifen -yhdistelmä, kun yhdestä lagenulasta aine otettiin.

Tuo sarja muuten löytyy netistäkin, tosin alkuperäiskielellä ilman tekstitystä.

"If you ain't part of a solution, you are solid or gas."

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Ruottinmaalla lienee muodissa ketamiini, joten olisivatkohan sitä tujauttaneet. Muistaakseni yhdessä jaksossa Sjukhusettiakin tai aiemmassa jaksossa S.O.S Gotlantia sitä annettiin, ensihoitajat kertoivat potilaalle hänen olevan hetken "pihalla kaikesta".

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Harvalla ensihoitajalla tulee intubaatioita vuodessa niin paljon, että se onnistuu kaikkien taiteen sääntöjen mukaan. Eloton potilas on potilas, jolla ei oikeastaan enää voisi olla asiat huonommin. Jos intuboinnin osaa ja siinä onnistuu, niin hyvä, mutta siinä ei ole paljon pelissä. Toista on tajuttoman intubaatio.  Tajuttoman intubointi on minusta ensihoitolääkärin hommia. Usein tajuttomuuden syy on päässä tapahtunut vuoto tahi infarkti. En usko että jos harvakseltaan intuboiva levyseppä tai  ensihoitaja tms. osaa suorittaa intubaation siten, ettei potilaan pään sisäinen paine nouse ja aiheuta lisää tuhoa. Taitamattomasti rambo asenteella suoritettu "väkivaltainen" intubaatio saattaa aiheuttaa potilaalle pysyvän aivovamman.

Pharmacan tiedoista löytyy lause "Valmiste suositellaan vain anestesiologian ja tehohoidon erikoislääkäreiden käyttöön ".  Minusta tuo on varsin selkeä viite siitä, että yleisanesteetit sopivat kyllä kentälle, mutta ensihoitolääkärien käyttöön.

Apinakin voi oppia intuboimaan ja laittamaan tipan !!!

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Jos ei kentällä ole ensihoitolääkäriä, onko parempi että potilas jää vallan ilman kunnon anestesiaa, tai intuboidaan se vuotopää ramboasenteella? Parasta aivopaineiden hoitoa on kunnon sedaatio ennen intubointia, esim. propofolilla. Mieluummin annan yhtä tehokasta ainetta 10 min välein kuin temppuilen kahden eri aineen kanssa, jotka yhdessä aikaansaavat anestesian. Ja nyt puhutaan siis tunnin kuljetusmatkoista.

Olennaisempaa kuin se, kuka ruiskun mäntää painaa, on se, mikä on tarkoituksenmukaisin hoito potilaalle. Mä annan ilomielin nuo Propofolit pois heti, kun tähän maakuntaan saadaan lääkäri, joka tulee ne sille potilaalle kohteeseen antamaan.

"Olkaapa hetki paikallanne, kun otetaan sydänfilmiä."

"Jaa KUHANSILMIÄ?!"

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Potilas, jolle aivopaineen nousu on haitallista, vaatii kunnon induktion. Pelkkä propo tai vaikka propo + opiaatti on vain laastari haavaan. Ja harvassa sairasautossa on relaksantti, onhan?

Jännittää, sanoi mummo kun kahvimerkkiä vaihtoi...

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

On, joten propoa parempaan ei kentällä pystytä. Pidän kuitenkin propoa parempana kuin stessu + rapsu.

"Olkaapa hetki paikallanne, kun otetaan sydänfilmiä."

"Jaa KUHANSILMIÄ?!"

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Onko se pakko putkittaa? Eikö riitä noi meidän mömmöt eli midatsolaami+rappari+morkku ja larynx-maski?

Se antaa kohtalaisen varman ilmatien ja potilas kestää sen aiheuttaman ärsytyksen ilman ICP:n nousua meidän mömmöillä.

Kuinka monella potilaalla on niin huono ilmatie että ihan pakolla on pakko putkittaa? Kun mietitään hyvötyä mahdolliseen haitaan niin en usko että monella. Luotan että Pöllö etsii tähän jonkun hyvän tutkimus tuloksen.

Mieluummin kunnon maskiventilaatio kuin itseään pätevämmän ensihoitajan apinan raivolla suorittama raaka putkitus lääkkeillä joilla potilas vain unohtaa kivuliaan kokemuksen.

Ei tässä kädestä suuhun elämisessä haittaa muu kuin tuo käden pienuus ja suun suuruus. Mutta kutsumusta löytyy!

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Kuinka monella potilaalla on niin huono ilmatie että ihan pakolla on pakko putkittaa? Kun mietitään hyvötyä mahdolliseen haitaan niin en usko että monella. Luotan että Pöllö etsii tähän jonkun hyvän tutkimus tuloksen.

Ehdinpä ensin kun aiheesta sattui olemaan jotain materiaalia pöydällä jo ennestään. Sairaalan ulkopuolisen intubaation hyödyistä on varsin vähän näyttöä, ja se hyötyvä potilasryhmä on ilmeisesti niin pieni ettei osaamisen ylläpitäminen ole järkevästi mahdollista niiden potilaiden takia. Lisäksi indikaatiot ja menetelmät vaihtelevat, ja kotimaista tilastointihan meillä ei ole.

Los Angelesissa tehty ja 2000 julkaistu tutkimus(1 aivovammapotilaiden intubaatiosta toteaa yksikantaan: "For patients with severe head injury, prehospital intubation did not demonstrate an improvement in survival." Tuloksia kun katsoo, niin kävi juurikin päin vastoin: kun muut tekijät suljettiin pois, intuboidut kuolivat merkitsevästi useammin kuin intuboimattomat.

Toinen samassa lehdessä vuonna 2003 julkaistu tutkimus (2 selvitti ns. rapid sequence intubation (RSI) eli anesteetti+relaksantti -intubaatiota kentällä. Johtopäätös oli ihan yhtä masentava: "Paramedic RSI protocols to facilitate intubation of head-injured patients were associated with an increase in mortality and decrease in good outcomes versus matched historical controls."

Näitä löytää PubMedistä "pre-hospital" "intubation" "ETI" hakusanoilla paljon. Tyypillisesti näiden ongelma on, että aineisto on peräisin isosta kaupungista, jossa kuljetusmatkat ovat lyhyitä. Maaseudun ja pitkien kuljetusmatkojen aineistoista tehtyjä tutkimuksia ei oikein ole.

Mun kanta on kallistumassa siihen, että intubaation vois lopettaa niin perus- kuin hoitotasolta sekä elottomilta että elossa olevilta, ja siirtyä puhtaasti vaihtoehtoisten kapineiden käyttöön. Intuboikoon sitten eh-lääkäri jos hyväksi näkee. Tämmöinen linjaus yksinkertaistaisi asioita merkittävästi kaikkien kannalta, eikä todennäköisesti aiheuttaisi potilaillekaan harmia.

Vastaan saa väittää ihan vapaasti.

1)Murray, J 2000: Prehospital Intubation in Patients with Severe Head Injury. The Journal of Trauma. 49(6), 2000, sivut 1065-1070

2)Davis, D 2002: The Effect of Paramedic Rapid Sequence Intubation on Outcome in Patients with Severe Traumatic Brain Injury. The Journal of Trauma. 54(3), 2003, sivut 444-453

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Enpä nyt näe suurtakaan eroa LMA:lla ja intubaatiolla tämän asian suhteen (yleisanesteetit ambulanssissa). Kumpikin vaatii jonkinlaiset tropit jotta elolliselle ilkeää alkaa ronkkimaan.

Muuten olen yleisesti sitä mieltä, että tervetuloa LMA!

"Olkaapa hetki paikallanne, kun otetaan sydänfilmiä."

"Jaa KUHANSILMIÄ?!"

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

No kentällä ei voi kuin todeta että lakkas vatkaamasta.

Ja saati sitten jos kyse on jostakin non-konvulsiivisesta status epileptikuksesta, jota käy useampikin dosentti toisensa jälkeen päivystyksessä ihmettelemässä ennen kuin saadaan jonkinlainen dg potilaalle asetettua.

Haluaisin muuten mielenkiinnosta kysäistä, että millä te kentällä noiden potilaiden paineita nostelette varsinaisen "anestesiaintubaation" jälkeen, erityisesti noilla kallovammaisilla, joilla "riittävä" mappi/RRsys on elinehto riittävän aivoperfuusion turvaamiseksi? Erityisesti tuota propofolia koskien, kun sillä tuo painetaso tuppaa rommaamaan, erityisesti jos potilas hypovoleeminen?

Voileipätyöläinen

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Tropeista meillä on käytöstä dopamiini. Ensin toki nesteytys ja asentohoito  ::)

"Olkaapa hetki paikallanne, kun otetaan sydänfilmiä."

"Jaa KUHANSILMIÄ?!"

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Enpä nyt näe suurtakaan eroa LMA:lla ja intubaatiolla tämän asian suhteen (yleisanesteetit ambulanssissa). Kumpikin vaatii jonkinlaiset tropit jotta elolliselle ilkeää alkaa ronkkimaan.

Niin, enhän mitään tiedä mutta uskon kun sanotaan. Ja mulle on viisaat EH-lääkärit sanoneet että LMA:a ei vaadi niitä yleisanesteettejä kun intubaatio vaatii vaan nuo edellä mainitsemani lääkkeet riittävät. Minun mielestä siinä on aika iso ero.

Eikä se mitään troppeja välttämättä vaadi, työpari pitää kiinni ja voimalla sisään. Niihän sitä tehtiin vielä muutama vuosi sitten.

Ei tässä kädestä suuhun elämisessä haittaa muu kuin tuo käden pienuus ja suun suuruus. Mutta kutsumusta löytyy!

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Enpä nyt näe suurtakaan eroa LMA:lla ja intubaatiolla tämän asian suhteen (yleisanesteetit ambulanssissa). Kumpikin vaatii jonkinlaiset tropit jotta elolliselle ilkeää alkaa ronkkimaan.

Niin, enhän mitään tiedä mutta uskon kun sanotaan. Ja mulle on viisaat EH-lääkärit sanoneet että LMA:a ei vaadi niitä yleisanesteettejä kun intubaatio vaatii vaan nuo edellä mainitsemani lääkkeet riittävät. Minun mielestä siinä on aika iso ero.

Eikä se mitään troppeja välttämättä vaadi, työpari pitää kiinni ja voimalla sisään. Niihän sitä tehtiin vielä muutama vuosi sitten.

Tästä oli juuri hengitystien hallinta -koulutuksessa muutamia viikkoja sitten. Potilas ei vastustele LMA:ta niin paljoa kuin intubaatiota sen takia, ettei sillä laryngoskoopilla tartte kuokkia pitkin ylähengitysteitä. Kun LMA:n liukastaa ja työntää paikoilleen, niin ei paljoa tunnu. Tiedän pari sellaista tyyppiä, jotka pystyvät itselleen laittamaan tuon.

"If you ain't part of a solution, you are solid or gas."

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

MAINOS

Arkistoitu

Tämä aihe on arkistoitu, siihen ei voi enää vastata.

×
×
  • Luo uusi...