Jump to content
MAINOS

Yleisanesteetit ambulanssissa?


hätälääkintäteknikko

Onko propofoli mielestäsi sovelias yleisanesteetti hoitotasolle?  

61 members have voted

  1. 1. Onko propofoli mielestäsi sovelias yleisanesteetti hoitotasolle?

    • On, työskentelen yksikössä jossa sitä käytetäään.
      4
    • Ei, työskentelen yksikössä jota sitä käytetään.
      8
    • On, työskentelen yksikössä jossa sitä ei käytetä.
      3
    • Ei, työskentelen yksikössä jossa sitä ei käytetä.
      22
    • On, en työskentele ambulanssissa.
      7
    • Ei, en työskentele ambulanssissa.
      19


Recommended Posts

Tämän keskustelun summa: Ei hoideta potilaita. Huopaa ja hanaa vaan. Viedään kaikki lääkkeet pois autoista niin ei tarvitse arpoa kuka saa antaa ja kuka ei. Paitsi jos rahaa saa niin sitten voidaan kuitenkin harkita sitä. Kun tarpeeksi maksetaan niin annetaan mitä vaan ;D >:D

Onneksi meilläpäin lääkettä annetaan kun sitä tarvitaan.

En tiedä onko nyt luetun ymmärtämisessä vikaa vai onko kyse siitä että saat elantosi pääsääntöisesti muualta kuin ensihoidosta, mutta kannattais avata se yksityisen puolen työehtosopimus ja miettiä maksetaanko siellä sairaanhoitajille ja ensihoitajille riittäviä palkkoja edes nykytilanteeseen nähden.  Palkat on helposti 500 euroa jäljessä sairaalan peruspalkkohin nähden ja voin kertoa, että ei tule palkat nousemaankaan niinkauan kun kentältä ei kukaan vastaan pane. No tähänhän voi tietty tuumata, että mitäs teette, menkää sairaalaan töihin. Mikä helvetti siinä on että sakupuolella kaikki mitä tyrkytetään vielä seuraavan 20-tulevan vuodenkin aikana kuuluu nykytyönkuvaan joka on päätetty suikkapäiden toimesta vuonna 1982 tai jotakin  >:D?

Annetaan sitä lääkettä täälläkin, mutta anesteetteja ei tulla antamaan ilman anestesialääkärin suorittamia luentoja aiheesta, tenttejä ja asianmukaisia palkankorotuksia.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 181
  • Created
  • Last Reply

huh olipas tekstiä,en ihan kaikkea jaksanut lukea.mutta eikö suuntaus kentällä ole pois perinteisestä intubaatiosta?Tex Willer tietänee KUP-asioista.liekö combitube tai fast-track syrjäyttämässä perinteisen intubaation?

"to ride,shoot straight and speak the truth"

Link to post
Share on other sites

Tuskin intubaatio koskaan kentältä poistuu, mutta meillä kyllä vaihtoehtoisena ilmatienä larynx maskit. Vaihtoehto jos intubaatio ei onnistu. Näin myös parin vispilän lekurin repussa kun tuli sielä vierailtua. Näppäriä ja nopeita asentaa. Ventilaatio onnistuu hyvin jos on asentanut maskin oikein eikä ole haitannut vaikka mahansisältöä on noussut ylös, tiivis on ollut. Mutta unta, tai ainakin todella hyvää sedaatiota senkin asentaminen ja sietäminen tarvii.

Link to post
Share on other sites

Tämän keskustelun summa: Ei hoideta potilaita. Huopaa ja hanaa vaan. Viedään kaikki lääkkeet pois autoista niin ei tarvitse arpoa kuka saa antaa ja kuka ei. Paitsi jos rahaa saa niin sitten voidaan kuitenkin harkita sitä. Kun tarpeeksi maksetaan niin annetaan mitä vaan :D :)

Ensihoidossa pitäis toimia, niin kuin muussakin terveydenhuollossa, näyttöön perustuen. Eli tutkia riskit ja hyödyt, ja ottaa joku temppu tai lääke käyttöön vain jos vaaka kallistuu hyödyn puolelle.

Ensihoidossa on melkoinen kasa hoitoja ja toimenpiteitä, jotka kiistattomasti vaikuttavat joko potilaan primaariselviytymiseen, elämän laatuun tai viimeistään sairaalahoidon kestoon.

Ensihoitajien tekemän intubaation vaikuttavuudesta sen sijaan on ristiriitaisia tuloksia, sen sijaan on viitteitä suhteellisen isoista riskeistä. Miksi ottaa lisäriskejä, jos ei hyödyistä ole varmuutta?

Omaa työtä pitää pystyä arvioimaan myös kriittisesti, ei siksi ettei jostain tempusta makseta, vaan siksi että omista tekemisistä voi olla potilaalle oikeasti haittaa.

Link to post
Share on other sites

Sairaaloissa, mm päiväkirran puolella on siirrytty osittain larynxmaskeihin, varsinkin siihen "geelikieleen" (nimeä en nyt millään muista, mutta on sellaisessa keltaisessa kotelossa, silikonista kokonaan tehty. ei kuffia). Anestesialääkärit on sitä mieltä ettei lyhyttä kirurgista toimenpidettä varten kannata ronkkia hengitysteitä laryngoskoopilla ja putkella, vaan pujottaa suoraan LMA paikoilleen. intubaatiossa suuremmat riskit ja haittavaikutukset. Jos tarvetta myöhemmin putkittamiseen, niin sitten intubaatio.

Varmaan kentälläkin tulisi alkaa keskittymään näihin vaihtoehtoisiin hengytysteiden turvaamisiin, kuin intubaatioon putkella.

Mutta alkuperäiseen ketjuun tämä on nyt aika OT:tä.

Nyt kaikilla sairaankuljetuksessa toimivilla palaa käämit, mutta valitettavasti näkee usein, että on tehty "liikaa". Eli esim heti ppkl:lle saavuttua, anelääkäri kiskaiseen putken pois, koska potilas ei tarvitse sitä, tai sitten se on esim asetettu liian syvälle(aika yleistä), eli toinen keuhko pois kuvioista (heng. äänistä pitäisi kyllä huomata).

Eräs tässä lähinaapurissa oleva sairaankuljetuksen yksikkö halusi kerran välttämättä aloittaa liuotuksen potilaalle, jolla oli AMI. Olivat soittaneet TK:n lääkärille, mutta onneksi hän oli ollut kesäkandi ja halusi, että yksikkö konsultoi vielä päivystävää kardiologia (klo oli ~11). EKG tuli kardiologin kommariin ja lääkäri kysyi kuinka kaukana yksikkö oli. Matkaa oli n. 5km sairaalaan. Käski heti lähteä tulemaan, potilaalle oli angion pöytä valmiina rescue-angioon. Jos olisivat heti alussa lähteneet kuljettamaan suoraan sairaalaan, niin potilas olisi päässyt vielä aikaisemmin hoitoon. Virka-aikana kun sairaalan miehitys lääkäreiden suhteen on aika hyvä. Vaikka liuotushoito on tuota sairaalan ulkopuolelle, pitää vähän miettiä kanssa milloin sitä on järkevä kayttää.

"If you ain't part of a solution, you are solid or gas."

Link to post
Share on other sites

Käski heti lähteä tulemaan, potilaalle oli angion pöytä valmiina rescue-angioon. Jos olisivat heti alussa lähteneet kuljettamaan suoraan sairaalaan, niin potilas olisi päässyt vielä aikaisemmin hoitoon.

Sairaaloiden pitää katsoa peiliin. Entäs jos se angioita tekevä kardiologi oliskin juuri sinä päivänä sattunut olemaan lääketehtaan rahoilla ryyppäämässä tai kärsinyt jännetuppitulehduksesta? Potilas olisi jäänyt liuottamatta, ja liuottaminen sairaalan ulkopuolella on aina vaikuttavampaa kuin kuljettaminen sairaalaan liuotettavaksi, vaikka matkaa olis vain 5km. Siitä on selvä tutkimusnäyttö...

Tuollaiset on-off-on -palvelut, joista ei tiedoteta ja selvästi ohjeisteta, ovat tosi hankalia kentän kannalta.

Link to post
Share on other sites

Tohon kyseiseen tapaukseen ottamatta kantaa, niin kai sinne voi soittaa että saako tuua angoitavaksi? Angio on kuitenkin tehokkaampi hoitomuoto, siitäkin on tutkimusnäyttöä....

Link to post
Share on other sites

Entäs jos se angioita tekevä kardiologi oliskin juuri sinä päivänä sattunut olemaan lääketehtaan rahoilla ryyppäämässä tai kärsinyt jännetuppitulehduksesta?

Potilas olisi jäänyt liuottamatta, ja liuottaminen sairaalan ulkopuolella on aina vaikuttavampaa kuin kuljettaminen sairaalaan liuotettavaksi, vaikka matkaa olis vain 5km. Siitä on selvä tutkimusnäyttö...

Tuollaiset on-off-on -palvelut, joista ei tiedoteta ja selvästi ohjeisteta, ovat tosi hankalia kentän kannalta.

Aika kovat pirskeet varmaan olisivat olleet, jos kaikki neljä invasiivista kardiologia olisivat olleet yhtäaikaa ryyppäämässä.

Tokihan asiasta voisi tiedottaa selvemmin, mutta oikeastaan ympäri vuoden tehdään angioita joka arkipäivä. Iltaisin ja viikonloppuisin on mahdollista vielä saada joku kardiologeista ja muutama hoitaja tulemaan kotoa toimenpiteeseen. Ja TAYS ja KYS päivystää öisin.

Oikeastaan aina arkipäivisin "virka-aikaan" saadaan listalle tilaa rescueangioon. Ja aina voi kysyä. Numeron pitäis olla kaikilla yksiköillä ja vaihteen kautta ainakin pääsee.

Lisäys

Mutta noihin toimenpiteisiin liittyen. Jos pahimmasta pillikuumeesta kärsiviltä kysyttäisiin, otettaisiin varmaan jokaiseen lanssiin respiraattori, tehon lääkevalikoima ja peruskori leikkausinstrumentteja.

Kuten monta kertaa aikaisemmin on todettu, sairaankuljetuksissa on sijainnista, henkilöstörakenteesta ja lisäkoulutuksesta riippuen todella paljon tasoeroja, joten lääkevalikoiman laajentaminen on aika siirtoaikakohtaista. Jos siirtomatkat perussairaalaan ovat pitkiä, voidaan tarvita laajempaa valikoimaa, mutta silloin tarvitaan myös jatkuvasti tavoitettavissa oleva konsultoiva lääkäri, kunnon koulutus, kirjallisia papereita työtehtävien jakamisesta ja vastuun jakamisesta, sekä palkkauksen kompensoinnista.

Muuten hoidetaan vaan kiireellinen hoito ja kuljetus sairaalaan, jossa kuitenkin on tilat ja välineet erilaiset, samoin henkilökuntarakenne ja määrä.

"If you ain't part of a solution, you are solid or gas."

Link to post
Share on other sites

Saarijärven tk:ssa sitä käyttää viikottain ihan tavallinen LL.

Ei vissiin enään(tai ainakaan niin usein), kun se toinen lekuri lähti pois. Ilkku vois varmistaa?

Kiitos.

Link to post
Share on other sites

Saarijärven tk:ssa sitä käyttää viikottain ihan tavallinen LL.

Ei vissiin enään(tai ainakaan niin usein), kun se toinen lekuri lähti pois. Ilkku vois varmistaa?

Ihan yksin se sitä käytti. Sen kanssa tehtiin kahestaan kardioversioita yms viikottain. Kaavintojakin tehtiin humautuksessa. Lähimpään sairaalaan sitten matkaa se 60-70km. Noh, olihan sitä kaapissa pari pussia Hemohessiä isompien vuotojen varalta. :D
Link to post
Share on other sites

Saarijärven tk:ssa sitä käyttää viikottain ihan tavallinen LL.

Ei vissiin enään(tai ainakaan niin usein), kun se toinen lekuri lähti pois. Ilkku vois varmistaa?

Ihan yksin se sitä käytti. Sen kanssa tehtiin kahestaan kardioversioita yms viikottain. Kaavintojakin tehtiin humautuksessa. Lähimpään sairaalaan sitten matkaa se 60-70km. Noh, olihan sitä kaapissa pari pussia Hemohessiä isompien vuotojen varalta. :D

Ainakin vielä loppukeväästä toimi niin...

"If you ain't part of a solution, you are solid or gas."

Link to post
Share on other sites

Ihan yksin se sitä käytti. Sen kanssa tehtiin kahestaan kardioversioita yms viikottain. Kaavintojakin tehtiin humautuksessa. Lähimpään sairaalaan sitten matkaa se 60-70km. Noh, olihan sitä kaapissa pari pussia Hemohessiä isompien vuotojen varalta. :D

Ainakin vielä loppukeväästä toimi niin...

OK, siis väärää tietoa. Onnex itse käyn siellä harvoin....Muokkaus:Lainaukset

Kiitos.

Link to post
Share on other sites

Ei vissiin enään(tai ainakaan niin usein), kun se toinen lekuri lähti pois. Ilkku vois varmistaa?

Ihan yksin se sitä käytti. Sen kanssa tehtiin kahestaan kardioversioita yms viikottain. Kaavintojakin tehtiin humautuksessa. Lähimpään sairaalaan sitten matkaa se 60-70km. Noh, olihan sitä kaapissa pari pussia Hemohessiä isompien vuotojen varalta. :P

Ainakin vielä loppukeväästä toimi niin...

Tai on se varmaan rauhoittunut aikaisemmista ajoista, kun varsinkin keväällä tartti järjestellä erilaisia tapahtumia niin paljon, että piti olla 4vk töistä virkavapaalla. Ja sitten kun se ei voi enää yöpäivystyksessä tehdä sitä (siis niinä parina kertana parissa kuukaudessa, kun päivystysnakki napsahtaa sille perusterv.huollon päivystykseen jkl:ään)

"If you ain't part of a solution, you are solid or gas."

Link to post
Share on other sites

Joutuuks ne nykyään menee päivystämään Jyväskylään?? HEHHEHHEHHEHHE, siellä ei asiat menekkään ihan kuten TK:ssa on totuttu :P

Tai on se varmaan rauhoittunut aikaisemmista ajoista,
Mä olin vielä vuos sitten siellä töissä.

Nojoo, ot:ksi menee...

Link to post
Share on other sites
Guest Student Midwife

Joidenkin lääkkeiden osalta on rajoitettu reseptillä määrättyjen troppien korvattavuutta, ellei määrääjänä ole tietyn alan erikoislääkäri. Mutta se on taasen aivan eri juttu, ei lääkäriä ole siinäkään kielletty kirjoittamasta reseptiä. Potilas ei vaan saa siitä korvausta.

Menee OT, mutta tuo ei ihan pidä paikkaansa. Esim. kasvuhormonin reseptinkirjoitusoikeus on vain lastenendokrinologian, lastennefrologian- ja aikuisendokrinologian erikoislääkäreillä.

Link to post
Share on other sites

Joidenkin lääkkeiden osalta on rajoitettu reseptillä määrättyjen troppien korvattavuutta, ellei määrääjänä ole tietyn alan erikoislääkäri. Mutta se on taasen aivan eri juttu, ei lääkäriä ole siinäkään kielletty kirjoittamasta reseptiä. Potilas ei vaan saa siitä korvausta.

Menee OT, mutta tuo ei ihan pidä paikkaansa. Esim. kasvuhormonin reseptinkirjoitusoikeus on vain lastenendokrinologian, lastennefrologian- ja aikuisendokrinologian erikoislääkäreillä.

Apteekissa näkevät lääkärin erikoistumiset suoraan koneelta ja jos lääkkeen määräysvaatimukset ja lääkärin erikoistuminen ei natsaa, niin lääkettä ei voida luovuttaa.

"If you ain't part of a solution, you are solid or gas."

Link to post
Share on other sites

Nyt kaikilla sairaankuljetuksessa toimivilla palaa käämit, mutta valitettavasti näkee usein, että on tehty "liikaa".

Miksi palaisi, tottahan tuo on. Kentällä toimivilla on toisinaan suurta vaikeutta hahmottaa mikä on välttämätöntä ja tarpeellista tehdä sairaalan ulkopuolella, ja mikä kannattaa jättää spesialistien tehtäväksi hyvissä olosuhteissa.

liuottaminen sairaalan ulkopuolella on aina vaikuttavampaa kuin kuljettaminen sairaalaan liuotettavaksi, vaikka matkaa olis vain 5km. Siitä on selvä tutkimusnäyttö...

Missähän lie tutkimus tehty? Ei ainakaan alueella jossa säännöllisesti tulee EKG:n konsultaatioihin isoja viiveitä (useista eri syistä) tai pahimmillaan ei onnistu lainkaan..

Eli laadukas ennakkoilmoitus + reipas kuljetus on edelleen aivan käypäinen vaihtoehto tietyissä tilanteissa infarktiepäilypotilaan hoidossa.

Link to post
Share on other sites

Tätä mielta ainakin Janne Aaltonen ja Markku Kuisma

http://www.terveysportti.fi/xmedia/duo/duo91537.pdf

Ainoa tapa lyhentää todella tehokkaasti potilaasta

riippumattomia hoitoviiveitä on se, että

ambulanssihenkilöstö antaa liuotushoidon jo

potilaan luo tultuaan. Sairaalan ulkopuolinen

liuotushoito säästää aikaa 30–140 minuuttia

(Great Group 1992), ja on käytännössä ainoa

tapa antaa hoito 60–90 minuutin kuluessa kivun

alusta (Stern ja Arntz 1998). Suomalaisessa

liuotushoidon viiveitä selvittäneessä tutkimuksessa

on päädytty samaan (Hirvonen ym. 1998).

Link to post
Share on other sites

Tätä mielta ainakin Janne Aaltonen ja Markku Kuisma

Ja tuossahan oli jo mainittu kolme eri tutkimusta... Ulkomuistista kanadalaisten OPALS-tutkimuksessa tuli joku vuosi sitten vastaava tulos, ja Pubmedista kun hakee door-to-needle trombolysis hakusanoilla niin löytyy niitä vielä muitakin.

Sairaaloissa puolestaan kuvitellaan, että hoito alkaa heti kun potilas tulee ovesta sisään. Tosiasiassa viive voi olla lasareetissa yllättävän pitkä. Potilaan siirto kohteesta autoon voi kestää. Ajomatkakin voi viedä yllättävän pitkään vaikka oltaisiin muutaman kilometrin päässä sairaalasta.

Samoin sen pallolaajennuksen "putken" pitää oikeasti vetää, eli kipeen pitää päästä suoraan angiopöydälle ambulanssipaareilta. Muuten rupee viivettä taas kertymään.

Link to post
Share on other sites

Sairaaloissa puolestaan kuvitellaan, että hoito alkaa heti kun potilas tulee ovesta sisään. Tosiasiassa viive voi olla lasareetissa yllättävän pitkä.

Tämä pitää kyllä paikkaansa. Onneksi tuohonkin asiaan pystyy sairaankuljettaja toimillaan melkoisesti vaikuttamaan.
Link to post
Share on other sites

Miten ihmeessä tämä enää liittyy yleisanesteetteihin.....

mutta,

Koronaarien tukkeuma pitäisi saada auki n. 2-3:ssa tunnissa optimissaan, aikaa kuitenkin riittää n. viiteen kuuteen tuntiin asti. Optimaalinen Door-To-Balloon aika on n. 90 min.

PCI on kuitenkin niin vaikutuksiltaan, kuin myös haittavaikutustenkin suhteen huomattavasti parempi vaihtoehto liuotukselle, vaikka se päästäisiin aloittamaan yli 90min myöhemmin, kuin liuotus. PCI kun avaa suonen kerralla (paitsi jos on todella useita, merkittäviä ahtaumia (yli 90%:sia), silloin auttaa vain ohitusleikkaus) ja liuotus liuottaa pikkuhiljaa trombimassaa. Ja usein se liuotettu vaatii kuitenkin muutaman päivän kuluttua PCI:n.

Liuotus on resurssien takia kuitenkin todella hyvä vaihtoehto silloin, kun sinne angioon ei ole mahdollista päästä tarpeeksi nopeasti. Joten liuotusvalmius on hyvä olla jatkuvasti, mutta ei mennä siihen silloin kun parempia vaihtoehtojakin voi olla saatavilla.

"If you ain't part of a solution, you are solid or gas."

Link to post
Share on other sites

liuottaminen sairaalan ulkopuolella on aina vaikuttavampaa kuin kuljettaminen sairaalaan liuotettavaksi, vaikka matkaa olis vain 5km.

...mutta toisaalta pallolaajennus sairaalassa on aina vaikuttavampaa kuin liuotus ambulanssissa. Siitähän BS nimenomaan puhui, eikä siitä että potilaat pitäisi roudata sairaalaan liuotettavaksi. Jos liuotukseen päädytään, tottakai se annetaan heti siellä missä siihen on resurssit.

Muusta suomesta en tiedä, mutta HUS alueella  pallolaajennus on ST-nousu infarktin ensisijainen hoitomuoto. Lanssin tehtävä on hoitaa oireita ja kuljettaa potilas viiveettä ennakkoilmoituksen kera (ja ilman liuotushoitoa) pallolaajennukseen. Kuten sanottu, ST-nousuinfarktissa  suora pallolaajennushoito ilman edeltävää liuotushoitoa on osoitettu liuotushoitoa tehokkaammaksi ja turvallisemmaksi.

Harvemmin kumminnkaan AMI potilaita makuutellaan ilman hoitoa...

Kannattaa lukea ne aiemmin mainitut tutkimukset.

Täytyy lueskella.
Link to post
Share on other sites

Muusta suomesta en tiedä, mutta HUS alueella  pallolaajennus on ST-nousu infarktin ensisijainen hoitomuoto. Lanssin tehtävä on hoitaa oireita ja kuljettaa potilas viiveettä ennakkoilmoituksen kera (ja ilman liuotushoitoa) pallolaajennukseen. Kuten sanottu, ST-nousuinfarktissa  suora pallolaajennushoito ilman edeltävää liuotushoitoa on osoitettu liuotushoitoa tehokkaammaksi ja turvallisemmaksi.

Kyllähän tuo ainakin meillä on samansuuntaista. Kentällä on viimeisen vuoden aikana meidän firman toimesta tehty yksi liuotus ja sekin resuskin yhteydessä.

Suoraan angioon ne kuskataan ja esilääkitys autossa annetaan sen mukaan.

Poikamies voi olla idiootti tietämättään, ukkomies ei ikinä.

Link to post
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.