Yleisanesteetit ambulanssissa?

[Maailman vahvin tyttö]

mä vaan mietin mikä frekvenssi k.o toimenpiteelle teillä päin tulee.

Allekirjoittanut olisi hiukan huolissaan, kun näillä aineilla mietitään putkittamista. Saa olla aika iso kylä, ennen kuin niitä "kylmiäceissejä" tulee sihen tahtiin, että osaat varmasti käyttää ko. ainetta!

Senpä takia pidän erittäin hyvänä sitä että saa/pitää mennä ruikkimaan sitä Propoa potilaille valvotuissa olosuhteissa ja kaikessa rauhassa, anestesialääkärin ohjauksessa.

[X1]

Kyllä se on puoskarointia jos menee kuokkimaan potilasta ilman kunnon anesteettia ja relaksaatiota!

[Teemu]

Senpä takia pidän erittäin hyvänä sitä että saa/pitää mennä ruikkimaan sitä Propoa potilaille valvotuissa olosuhteissa ja kaikessa rauhassa, anestesialääkärin ohjauksessa.

Näin on varmasti, mutta silti, onko oikein että koko ajan lisätään valmiuksia lääkkeellisessä hoidossa ilman A; kunnollista rahallista korvausta ja B; vastuu kysymykset(voit toki vaihtaa järjestystä)

Eräästä paikasta, jossa sitä litkua on, 2 HOTA-hemmoa antoi pokalle(ei se hätäkeskus) 300mg propoa onnistumatta intubointiin. Itse en henk. koht. ainetta pelkää, koska olen sen kanssa ollut tekemisissä, mutta vain paikassa "jossa se sairaanhoitaja tuijottaa sitä monitoria", joten siinä mielessä en ole ehkä oikea ihminen kommentoimaan.

Kyllä se on puoskarointia jos menee kuokkimaan potilasta ilman kunnon anesteettia ja relaksaatiota!

Totta tämäkin, mutta autossamme on tällä hetkellä 60mg stessua ja 40mg Dormicumia, eli näillä pärjää aika pitkälle.

[bifaasinen]

Lisäksi tulee ne harvinaisemmat tilanteet, kuten anafylaksia esim. propofolista... ja valmius sen hoitamiseen ja havaitsemiseen. jos tila romahtaa äkisti, niin kuinka moni sen osaa yhdistää yliherkkyydeksi lääkkeelle? Toki sama reaktio saattaa tulla "kevyemmästäkin kamasta".

[Maailman vahvin tyttö]

Korostetaanpa nyt vielä, että ei ne autojen lääkevarustukset ole aina jonkun egon kohottamiseksi tai hillittömän kerjäämisen seurauksena. Joku muu (vastuulääkäri siis) on päättänyt että Propofol on riittävän turvallinen antaa minun käsiini tietyllä ohjeistuksella, joten silloin mulla on lupa ja velvoite sitä käyttää. Arvasin jo avauksesta että keskustelu menee enemmän tai vähemmän siihen että "sulla on isompi hiekkalaatikko kun mulla, mutta et osaa leikkiä sillä oikein." Meillä on ollut Propofol autossa jo ennen mun tuloa taloon, itse en ole sitä 1,5 vuoden aikana joutunut käyttämään mutta tiedän että muut on. Olen aivan samaa mieltä siitä että vastuusta pitää maksaa, ja kunnon koulutus lääkkeen käytöstä on oltava itsestäänselvyys (anafylaksian mahdollisuus kai on otettava huomioon minkä tahansa lääkkeen kohdalla). Ilomielin mun potilaitten nukuttamisesta sais päättää ja sen toteuttaa paikalle tuleva lääkäri vaikka millä omilla tropeillaan, mutta meillä sitä lääkäriä ei ole, joten näillä mennään. Onneksi olen muutaman humautuksen nähnyt myös aiemmassa duunipaikassa, että jollain tapaa edes lääke on tuttu. Viimeksi eilen nukutin Propofolilla potilaan anestesialääkärin valvonnassa, kyse elektiivisestä pienestä toimenpiteestä poliklinikalla. Sairaalassa Propolla nukutetaan ihan hoitohuoneissa pelkässä saturaatio- ja verenpaineseurannassa esim. palovammasidevaihdoissa (myös lapsia) joten eiköhän tuo aika turvallinen litku liene.

[OldOne]

Noin yleisellä tasolla sanottakoon, että se on vähän huono ratkaisu että jos kunnassa ei ole lääkäriyksikköä, lääkärin tehtäviä aletaan siirtämään hoitajille. Se on jo lähtökohtaisesti hölmö asetelma monelta kantilta katsottuna.

[Keke]

Aika mielenkiintoista keskustelua anesteettien ja relaksanttien käytöstä sairaankuljetusyksikössä, toivottavasti teille jotka niitä käytätte on annettu hyvä koulutus aineisiin ja vastuukysymykset on selvitetty perinpohjaisesti. Itsellä hoitotason kokemusta ja luvat pian 10 vuotta ja työskennellyt yksikössä jossa propofol ja sukolin, eikä kertaakaan ole tullut mieleen käyttää ko. lääkkeitä. Vaikka intubaatio kokemusta onkin jonkin verran vuosien varrella kertynyt, niin on se silti niin vähäistä että en todellakaan uskaltaisi ilman asiansa osaavan ensihoito-/anestesialääkärin läsnäoloa ko troppeja käytellä.

Niin ja alkuperäiseen kysymykseen; Turku L4:ssä on propofol ja sukolin lääkäriä varten. Ei tule yhtään keikkaa TL4:n toiminta-ajalta mieleen jossa lääkintäesimies tai joku muu kyytimies olisi propoa ja sukolinia käyttänyt ilman lääkärin läsnäoloa. Mieleen tulee tilanteista jossa lääkärin puhelimessa antaman ohjeen vastaisesti ei ole annettu sukolinia tai propofolia vaan päädytty maskiventilaation ja manuaaliseen hengitystien auki pitämiseen.

Tästä toiminta mallista varmaan ollaan monta mieltä, mutta ainakin mun palkka on niin huono etten todellakaan ota vastuulleni asioita joihin en ole saanut kunnollista koulutusta ja tässä asiassa se on mielestäni vuosia kestävä ammatillinen kehittyminen (intubaatio taito, vaihto-ehtoiset hengitystie mallit, "keikka silmän ja tilanne tajun kehittyminen"), kunnollinen farmakologinen koulutus kyseisiin aineisiin sekä syvällinen pohdiskelu siitä mikä on oikeasti tarpeellista ja mikä on oman profession pilviin nostattamista ja gloorian hakemista.

[Maailman vahvin tyttö]

Noin yleisellä tasolla sanottakoon, että se on vähän huono ratkaisu että jos kunnassa ei ole lääkäriyksikköä, lääkärin tehtäviä aletaan siirtämään hoitajille. Se on jo lähtökohtaisesti hölmö asetelma monelta kantilta katsottuna.

Kunnassa? Olis edes maakunnassa! Muuten aivan samaa mieltä.

[OldOne]

syvällinen pohdiskelu siitä mikä on oikeasti tarpeellista ja mikä on oman profession pilviin nostattamista ja gloorian hakemista.

Viisasta puhetta kokeneelta kyytimieheltä.  ;D

[Maailman vahvin tyttö]

Vanha totuus keet it simple, stupid pätee näissäkin hommissa. Mä niin odotan yhteneväisiä, valtakunnallisia ohjeistuksia ja testauksia. Tällanen anesteettiasiakin pitäisi päättää maakuntatasolla eh-vastuulääkärin toimesta, eikä niin että marssitaan oman kunnan vastuulääkärin (joka luultavasti on tk:n ylilääkäri joka ei ehdi tai jota ei kiinnosta paneutua ensihoitoasioihin) puheille listan kanssa että me halutaan nää.

Tuli muuten nyt mieleen että akuuttihoidon erikoistumisopinnoissa tunnin aiheena oli kenttäanestesia ja siellä käytiin kaiken maailman uniaineet läpi, joista kentällä ei oltu kuultukaan... Kaukana kenttäanestesiasta ne tropit.

[bifaasinen]

Vanha totuus keet it simple, stupid pätee näissäkin hommissa. Mä niin odotan yhteneväisiä, valtakunnallisia ohjeistuksia ja testauksia.

Testauksessa on valtakunnallisuus ihan ok ja ohjeistuksissakin pääpiirteittäin, mutta alueelliset erot on tässä maassa sitä luokkaa jolloin pitäisi myös aluekohtaisia eroja huomioida.

Se mikä toimii meillä ei toimi välttämättä naapurissa ja päinvastoin. Aikalailla tuntuu olevan vallalla Eh lääkäreilläkin se, että pääasiassa pääkäupunkiseudun lääkärit sanelee mitä tehdään ja loppusuomi komppaa mukana..

Paljon on nytkin tulossa uusia lääkkeitä autoon ja niistä kyllä koulutukset ym. pidetään, mutta taas on säästäminen huipussaan. Kaikki kalliit lääkkeet vaaditaan autoihin ja loppu pitää laittaa potilaan mukana sairaalaan. Vaihturia ei sairaalasta anneta..  :-

[Meikäläinen]

Hätälääkintäteknikkokin muistaa varmaan sitten työntekijöitään palkallisesti mikäli meinaa anesteetteja autoon hommata, relaksanteista nyt puhumattakaan. Itseäni jossain määrin jopa suututtaa tämä suomalaisten kyytimiesten ja naisten laupeus ottaa kaikki mitä tyrkytetään käyttöön , aina ja poikkeuksetta ilman lisäkorvausta.

Tuntuu omasta puolestani ajateltuna käsittämättömältä ajatukselta, että potilas intuboitaisiin kentällä sairaankuljettajien toimesta suoraan käyttämällä Propofolia. Tuohon liittyy lukematon määrä riskejä, intubaatio ei onnistukkaan, potilas voi mennä melkein paineettomaksi , epileptiset kohtaukset ja sitten vielä se anafylaksiakin.

Propofoli saattaa olla anesteeteista turvallisimpia, mutta ei sekään vaaraton ole. Propfolin käytön infuusiona ymmärrän silloin kun kuljetusmatka on pitkä, mutta intubointi mielestäni tulee suorittaa Stessulla ja Rapifenilla, tuolloin ollaan turvallisemmilla vesillä.

[talla]

Toivottavasti kaikilla on taito ja riittävät välineet turvata hengitys, jos intubaatio ei onnistukaan.

Tästä tuli mieleen, että oletteko kaikki muistaneet ajoittain harjoitella hätätrakarisetin kanssa?Yleensä setit vanhenee ja uusi, erilainen setti taas tilalle. Jos joskus kentällä sellainen tilanne vastaan tulee (toivottavasti ei koskaan  :-), että pitäis alkaa reikää kaulalle hädässä tekemään, niin tarttis suht nopeesti tietää mikä yhdistetään mihinkin jne...

'

(juu ja ennen kuin kukaan ehtiin "nokkia", niin setti taitaa oikealta nimeltään olla hätäkrikotyreotomiasetti....)

[bifaasinen]

intubointi mielestäni tulee suorittaa Stessulla ja Rapifenilla, tuolloin ollaan turvallisemmilla vesillä.

Niin ollaan, mutta entä kun niiden teho ei riitä laukaisemaan larnyks spasmia? Ei mene putki ei

nimim. rapifen 2mg + stesolid 15 mg.

sitten kuljetettiin 130km ventiloiden nielutuubin kera. omaa hengitystä oli potilaalla kokoajan.

[Pernasoppa]

intubointi mielestäni tulee suorittaa Stessulla ja Rapifenilla, tuolloin ollaan turvallisemmilla vesillä.

Niin ollaan, mutta entä kun niiden teho ei riitä laukaisemaan larnyks spasmia? Ei mene putki ei

nimim. rapifen 2mg + stesolid 15 mg.

Ei ole lidokaiinia autossa?

[bifaasinen]

intubointi mielestäni tulee suorittaa Stessulla ja Rapifenilla, tuolloin ollaan turvallisemmilla vesillä.

Niin ollaan, mutta entä kun niiden teho ei riitä laukaisemaan larnyks spasmia? Ei mene putki ei

nimim. rapifen 2mg + stesolid 15 mg.

Ei ole lidokaiinia autossa?

Xylocain geeli ja lidon i.v. muoto.

Geelistäkään ei ollut apua..

[hiski]

Xylocain geeli ja lidon i.v. muoto.

Geelistäkään ei ollut apua..

Niin tuota iv-lidokaiinia on käytetty vasta noin 50 vuotta larynx-spasmin hoitona... Pitäs kait tuo tietää, jos kerran elossa olevia aikoo intupeerata?

[Mats]

Oma mielipiteeni on, että jos päättäjät haluavat Suomeen nykyisenlaisen ensihoitojärjestelmän, jossa on todella rajallinen määrä ensihoitolääkäreitä, niin silloin pitää myös hyväksyä, ettei kaikkia potilaita pystytä auttamaan. Siitähän tässä on loppujen lopuksi kyse: jos sitä, tätä ja tuota ei autossa ole niin tämä ja tuo potilas saattaa kuolla.

Tutkimustietoa aiheesta on varsin vähän ja se vähä sotii monesti nykyisiä hoitokäytäntöjä vastaan. Tietyillä potilasryhmillä, kuten sydän-, hypoglykemia- ja kouristuspotilailla voidaan osoittaa oikean ensihoidon teho. Vammapotilaiden kanssa taas kentällä tehdään liikaakin ja hidastetaan "oikeaa" hoitoa sairaalassa. Intubaatiostahan tässä keskustelussa on lähinnä ollut kyse, niin haluaisin esittää vastakysymyksen: Mitkä potilaat oikeasti tarvitsee intuboida kentällä?

[bifaasinen]

Xylocain geeli ja lidon i.v. muoto.

Geelistäkään ei ollut apua..

Niin tuota iv-lidokaiinia on käytetty vasta noin 50 vuotta larynx-spasmin hoitona... Pitäs kait tuo tietää, jos kerran elossa olevia aikoo intupeerata?

Olisko mahdollista, että i.v käytölle olis ollut joku kontraindikaatio?? No lääkäri joka intubaation halus oli sitä mieltä, että lidoa ei i.v anneta..

[Pernasoppa]

Xylocain geeli ja lidon i.v. muoto.

Geelistäkään ei ollut apua..

Niin tuota iv-lidokaiinia on käytetty vasta noin 50 vuotta larynx-spasmin hoitona... Pitäs kait tuo tietää, jos kerran elossa olevia aikoo intupeerata?

Olisko mahdollista, että i.v käytölle olis ollut joku kontraindikaatio?? No lääkäri joka intubaation halus oli sitä mieltä, että lidoa ei i.v anneta..

Onhan sille sata kontraindikaatiota mutta periaatteessa varsin turvallinen lääke (ainakin jos noihin stessuun ja alfentaniiliin vertaa) myös iv:sti annosteltuna. Milli kilolle larynxspasmin laukaisuun. Ihan protokollaa. Toinen vaihtoehtohan olisi suksametoni hyvin pienenä annoksena (0,1 mg/kg iv), mutta tässä ketjussahan lieni se pointti että sitä ei ole olemassa.

[bifaasinen]

Xylocain geeli ja lidon i.v. muoto.

Geelistäkään ei ollut apua..

Niin tuota iv-lidokaiinia on käytetty vasta noin 50 vuotta larynx-spasmin hoitona... Pitäs kait tuo tietää, jos kerran elossa olevia aikoo intupeerata?

Olisko mahdollista, että i.v käytölle olis ollut joku kontraindikaatio?? No lääkäri joka intubaation halus oli sitä mieltä, että lidoa ei i.v anneta..

Onhan sille sata kontraindikaatiota mutta periaatteessa varsin turvallinen lääke (ainakin jos noihin stessuun ja alfentaniiliin vertaa) myös iv:sti annosteltuna. Milli kilolle larynxspasmin laukaisuun. Ihan protokollaa. Toinen vaihtoehtohan olisi suksametoni hyvin pienenä annoksena (0,1 mg/kg iv), mutta tässä ketjussahan lieni se pointti että sitä ei ole olemassa.

No juu perus hommahan tuo on, mutta silloinen Taysin päivystäjä teki ratkaisun näin... sinänsä luultavasti olis lidon kestänyt, kun ei alfentaniili ja steso vaikuttanut juuri mitenkään.

No olihan siinä vielä todella haastava anatomia spasmin lisäksi hankaloittamassa intubaatiota.

Hoidosta huolimatta potilas selvisi sairaalaan ja vielä sieltä pois.

[Meikäläinen]

intubointi mielestäni tulee suorittaa Stessulla ja Rapifenilla, tuolloin ollaan turvallisemmilla vesillä.

Niin ollaan, mutta entä kun niiden teho ei riitä laukaisemaan larnyks spasmia? Ei mene putki ei

nimim. rapifen 2mg + stesolid 15 mg.

sitten kuljetettiin 130km ventiloiden nielutuubin kera. omaa hengitystä oli potilaalla kokoajan.

Mielestäni pelkkä larynks-spami ei riitä syyksi siihen, että propofoli pitää autoon saada, mutta minähän en niitä lupia ole myöntämässä, onneksi. Edelleenkin mielestäni potilas pitää pystyä intuboimaan ilman propofolia ja jos ei pystytä niin sitten vaihdetaan vaihtoehtoiseen ilmatiehen, esimerkiksi larynkstuubiin.

Toisekseen kun se pelkkä Propofoli ei yksinään riitä sinne ampullilaukkuun, tarvittaisiin vähintäänkin Effortil lisäksi, ei sitten tarvi ihmetellä, että mitäs nyt tehdään kun potilaan paineet on systolinen 55/- mmHg

Itse en kyllä uskaltaisi Propofolia näillä Suomessa tapahtuvien kenttä-anestesioiden määrällä per kyytijannu ottaa Propofolia bolus käyttöön, sairaalassa yksi anestesialääkäri suorittaa kuitenkin normaali työpäivänä yhden sairaankuljettajan vuoden anestesiat ja intubaatiot.

[bifaasinen]

No en minäkään sitä ole haluamassa, mutta jotain välimallin ainetta olis hyvä olla olemassa..

[dino]

Oma mielipiteeni on, että jos päättäjät haluavat Suomeen nykyisenlaisen ensihoitojärjestelmän, jossa on todella rajallinen määrä ensihoitolääkäreitä, niin silloin pitää myös hyväksyä, ettei kaikkia potilaita pystytä auttamaan. Siitähän tässä on loppujen lopuksi kyse: jos sitä, tätä ja tuota ei autossa ole niin tämä ja tuo potilas saattaa kuolla.

Vaikka kaikissa ambulansseissa olis lääkärit ja kalusto viimeisen päälle niin potilaita valitettavasti kuolee ennenaikaisesti kentälle viedystä tehohoidosta huolimatta - luonto siitä pitää huolen.  Kyse on resurssien priorisoinnista, todennäköisesti löytyy paljon kohteita joihin kannattaa julkisia varoja sijoittaa ennen lääkäriambulansseja ja kenttäanestesioita. Siis potilaan kantilta katsottuna.

Jos halutaan ensihoidolta tuloksia ja toiminnallisuutta satsataan toimivaan perustasoon. Jos taas sankaritekoja ja glooriaa niin sitten edellämainittuihin.

[bifaasinen]

Yleensäkin on menty liiaksi hoitotason ja lääkäriyksiköiden ylistämiseen ensihoidossa. Suomessa on vielä paljon paikkoja joissa olisi paljon satsattavaa nimenomaan laadukkaan perustason aikaansaamiseksi.

ja kyllä sitää samaa työtä on myös täällä mein kulmilla tarve jatkaa. Suurin osa keikoista on kuitenkin sitä perus duunia perustasolla.