Yleisanesteetit ambulanssissa?

[hätälääkintäteknikko]

Hei kaikki kollegat ja muut forumilaiset.

Mielenkiinnosta ja mahdollisesti oman vastuulääkärin vakuuttamista ajatellen kysele, että kuinka monessa / tiedättekö missä kaikissa ambulansseissa on yleisanesteetit hoitajan käytössä lääkärin konsultaation perusteella? Lähinnä Propofoli +relaksantit (Sukolin, Esmeron)?

Itselläni on käsitys että ainakin seuraavissa, mutta missä muissa.

Helsinki L4

Turku L4

Tampere L4

Orimattila

Virrat

Keski-Uudenmaan Sairaankuljetus Oy???

[Maailman vahvin tyttö]

Mänttä 191 Propofolia

[PikkuAmazon]

Salossa vissiin 3 vai 4 autossa... voin olla väärässä  :) mutta juttua kuullut, että olisi kaikissa autoissa (myös "perustason") kaikki hoitotason lääkkeet  joku varmistakoon!

Propofolit, Sukolinit sun muut mehut  ;)

[X-2]

Yleisanesteetit kuuluvat ensihoitolääkäreille, eivät perus- tai hoitotason sairaankuljettajille. Suuremmat väestökeskittymät joihin pystytään - on pystytty luomaan toimiva ja osaava lääkintäesimiesjärjestelmä, on asia erikseen.

Mielenkiintoista että näitä lääkevalmisteita löytyy edelleen ambulansseista. Täytyypä nostaa asiaa esille eh - vastuulääkäreiden foorumilla.

[TexWiller]

HUS alueella Midatsolaami ja Rapifen yhdistelmä.

[Lance]

En kyllä muista nähneeni Tampere L4:n valikoimassa anesteetteja, sen lääkearsenaali ei eroa mitenkään T 491:sta tai N 191:sta, jotka ovat tampereen seutukunnan muut hoitoyksiköt.

[Kimbe]

Aina välillä näitä anestasia-aineita sijoitellaan hoitajamiehitteisiin ambulansseihin. Melko harvassa paikassa hommaan kuitenkaan päädytään kunnollisen tarveharkinnan ja käyttökokemusarvion jälkeen. Esimerkiksi Seinäjoen seudulla muinoin anesteetit otettiin pian pois autoista, kun niiden myötävaikutuksella alkoi tulla ongelmia, jopa ainakin yksi fataali sellainen.

Vastavalmistuneet ja muutoin sairaallisen pätemishalun omaavat hoitajat näitä sinne autoihin useimmiten tuntuvat haluavan. Pienellä perehtymisellä ja palkallansa.

Omasta mielestäni anestesia-aineet pysykööt ensihoitolääkärin pakissa. Osaaminen on toista luokkaa ja palkka toki myös. Eipä niitä anestesia-aineita nyt niin kovin usein sairaalan ulkopuolisessa miljöössä edes tarvita. No, asiasta ollaan toki montaa mieltä.

Ensihoidossa hoitajilla on perverssi taipumus kerätä itselleen ylimääräistä vastuuta ja tehtävää, jopa ilman korvaamisvaatimuksia.

T: K

[X1]

Vsshp toimintaohje. http://www.vsshp.fi/fi/ensihoito-ohje/1394/

Lisäksi ensihoitolääkärin käyttöön suositellaan pidettäväksi erillisessä pakkauksessa hoitotason yksiköissä  (täysin vapaaehtoista):

    * amiodaroni, inj, 50 ml/ml, 2 x 3 ml amp, Cordaroneâ

    * fosfenytoiini, inj, 75 mg/ml, 2 x 10 ml amp, Pro-Epanutinâ

    * lidokaiini, inj, 10 mg/ml puudutusaineeksi, 1 x 50 ml injektiopullo, Lidocainâ, Xylocainâ

    * midatsolaami, inj, 5 mg/ml, 5 x 3 ml amp, Dormicumâ

    * propofoli, inj, 10 mg/ml, 2 x 20 ml amp, Recofolâ, Propofolâ, Diprivanâ

    * rokuroni, inj, 10 mg/ml, 3 x 5 ml injektiopulloja, Esmeronâ

    * suksametoni, inj, 50 mg/ml, 1 x 10 ml injektiopullo, Sukolinâ

[bifaasinen]

en ole tarkistanut joko pharmakassa lukee esim. propofolin kohdalla myös ensihoitolääkärit.

Periaatteessa se on ollut vain anestesialääkäreiden käyttöön tarkoitettu lääke.

Toki ensihoitolääkäriltä kysyin joskus vahvempaa vaihtoehtoa kenttä anestesiaan ja vastaus oli: jos jotain tulee se on propofol ja sukolin... vaatii ensin näitä "juridisia" muutoksia, että aine kentälle hoitajien käyttöön saataisiin. Lisäksi koulutus ym asiat.

[OldOne]

en ole tarkistanut joko pharmakassa lukee esim. propofolin kohdalla myös ensihoitolääkärit.

Periaatteessa se on ollut vain anestesialääkäreiden käyttöön tarkoitettu lääke.

Ne on vaan suosituksia. Propoa nyt ainakin saa käyttää kuka vaan lääkiksen käynyt ihminen. Sillä humauteltiin tk:ssakin kun siellä työskentelin. Eri asia onko se turvallista, mutta lääkäri kantaa vastuun tekemisistään. Siitä olen Kimben kanssa samaa mieltä, että ihan joka roppia ei kyytimiehille tarvi antaa käyttöön. Jos potilas tarvii kenttäanestesiaa, silloin se tarvii lääkäriäkin.

muoks: tossa farmakan suositus proposta

Yleiset ohjeet. Valmiste suositellaan vain anestesiologian ja tehohoidon erikoislääkäreiden käyttöön sairaaloissa tai hyvin varustelluilla poliklinikoilla

[{BS}]

Joidenkin lääkkeiden kohdalla lukee pharmacassa, että esim "aloitus vain keuhkotautien erikoislääkärin valvonnassa" tms. Vaikka lääkäri saa "periaatteessa" määrätä kaikkia lääkkeitä, on kuitenkin joidenkin lääkkeiden osalta rajoitettu niiden määrääminen oman erikoisalan lääkäreille. Eli kaikkia lääkkeitä ei voi lääkäri määrätä ilman erikoistumista.

Tuosta proposta.

Meillä esim. kardiologit käyttävät propoa esim ICD:n asennuksessa ja testauksessa. Ane-lääkäriä ei kutsuta, kun niiden kanssa hommaan menee kaksi kertaa pidempään+odotusaika, kun tulevat toimenpiteeseen teholta tai salista.

[OldOne]

Joidenkin lääkkeiden kohdalla lukee pharmacassa, että esim "aloitus vain keuhkotautien erikoislääkärin valvonnassa" tms. Vaikka lääkäri saa "periaatteessa" määrätä kaikkia lääkkeitä, on kuitenkin joidenkin lääkkeiden osalta rajoitettu niiden määrääminen oman erikoisalan lääkäreille. Eli kaikkia lääkkeitä ei voi lääkäri määrätä ilman erikoistumista.

Totta, esim lapsille ei saa tiettyjä roppeja määrätä kuin lastenlääkäri jne. Mutta propo ei kyl tohon kategoriaan kuulu.

[bifaasinen]

Joidenkin lääkkeiden kohdalla lukee pharmacassa, että esim "aloitus vain keuhkotautien erikoislääkärin valvonnassa" tms. Vaikka lääkäri saa "periaatteessa" määrätä kaikkia lääkkeitä, on kuitenkin joidenkin lääkkeiden osalta rajoitettu niiden määrääminen oman erikoisalan lääkäreille. Eli kaikkia lääkkeitä ei voi lääkäri määrätä ilman erikoistumista.

Totta, esim lapsille ei saa tiettyjä roppeja määrätä kuin lastenlääkäri jne. Mutta propo ei kyl tohon kategoriaan kuulu.

voi olla että muutoksia on tullut, koska tuo "vain anelääkäreile" perustui keskusteluun muutama vuosi sitten.

Silloin meidän Eh lääkärit ainakin miettivät, voiko ne pari tyyppiä jotka ei anestesiaan ollut erikoistuneita käyttää propoa. Pointtina oli tuo pharmakan silloinen teksti joka muistaakseni kuului vain anestesialääkärin käyttöön.

[talla]

Mun mielestä tarvittaessa kenttäanestesian saa aikaan stesolla/midatzolamilla ja rapifenilla/oxynorm, jos elollista joutuu hätätilanteessa putkittamaan. Ovat kuitenkin suht turvallisia käytössä.

* Hätälääkintäteknikolle: ja onhan alueella L0, jossa relaksantit ja muut rohdot + se lääkäri, jolla vastuu ja palkka sen mukaan  ;D

[bifaasinen]

Mun mielestä tarvittaessa kenttäanestesian saa aikaan stesolla/midatzolamilla ja rapifenilla/oxynorm, jos elollista joutuu hätätilanteessa putkittamaan. Ovat kuitenkin suht turvallisia käytössä.

* Hätälääkintäteknikolle: ja onhan alueella L0, jossa relaksantit ja muut rohdot + se lääkäri, jolla vastuu ja palkka sen mukaan  :)

No ne mulle riittää enkä propoa autoon ole haluamassa, mutta oikeesti ne on aika tehottomia.

jos on larnyxspasmia, niin ei se putki noilla kenttä anestesiaan tarkoitetuilla tropeilla vaan mene.. ja aina ei ole mahdollisuus vahvempia aineita vastaan saada.

[Maailman vahvin tyttö]

Meillä ainakin ohjeistus Proposta, että vain eh-vastuulääkärin (narkkari, LT) online-puhelinohjauksessa. Lisäksi aina kun aluesairaalalla tulee kardioversioita tai muita humautuksia, kyytimiehet enemmän kuin tervetulleita paikalle reenaamaan käytännön toteutusta. Samoin pääsee leikkuriin putkitusharjoitusten ohessa perehtymään uniasioihin.

Kuten tiedätte, meillä ei ole koko maakunnassa ollenkaan paikalle rientävää ensihoitolääkärijumalaa, joten (ne harvatkin) potilaat jotka unta tarvii, jäis nukuttamatta jos ei kyytijannut saisi sitä tehdä.

Mites, onko X-2 oikein tohtoristason ammatinharjoittaja kun puhui eh-lääkärien foorumille kirjoittavansa?

[OldOne]

Meillä ainakin ohjeistus Proposta, että vain eh-vastuulääkärin (narkkari, LT) online-puhelinohjauksessa. Lisäksi aina kun aluesairaalalla tulee kardioversioita tai muita humautuksia, kyytimiehet enemmän kuin tervetulleita paikalle reenaamaan käytännön toteutusta. Samoin pääsee leikkuriin putkitusharjoitusten ohessa perehtymään uniasioihin.

Kuten tiedätte, meillä ei ole koko maakunnassa ollenkaan paikalle rientävää ensihoitolääkärijumalaa, joten (ne harvatkin) potilaat jotka unta tarvii, jäis nukuttamatta jos ei kyytijannut saisi sitä tehdä.

Montako kertaa olet nukuttanut potilaan Propofolilla silleen että lääkäri ei ole paikalla?

[Maailman vahvin tyttö]

En henk.koht. tän työuran aikana vielä kertaakaan, mutta kyllä niitä uneen laittoja muille kolkegoille on osunut tänäkin vuonna jo muutama. Mä itse en saa minkäänlaista orgastista kokemusta Propofolin olemassaolosta lääkepakissa, kuten en myöskään siitä että saan sitä tarvittaessa antaa. Ilomielin antaisin moiset myrkyt lääkärin annosteltavaksi, mutta sen on joku muu päättänyt että minulla sitä käytettävissä on, ja että minä sitä saan potilaalle antaa. Yksi perustelu Propon sijoittamiselle autoon lienee myös meidän pitkähkö kuljetusmatka yo-sairaalaan.

[OldOne]

Tarkennetaan että tarkotus ei ollu vinoilla, mä vaan mietin mikä frekvenssi k.o toimenpiteelle teillä päin tulee.

[bifaasinen]

ei niitä käyttökertoja vuodessa omalle kohdalle osu kuin 1-2 krt/ vuosi. Siis kun steso/rapifen ei riitä.

Elollisen intubaatioita yleensä ehkä 3-4 krt jos on "hyvä vuosi".

[Maailman vahvin tyttö]

En osaa tarkkaa lukua sanoa, mutta ainakin kaksi kertaa tulee tämän vuoden puolelta mieleen mitkä tiedän. Molemmat tosin laitettu tk-päivystyksessä, päivystysaikaan uneen, ei kentällä. Elollisen intubaatiosta siis kyse. Toteutus kuitenkin ollut kyytijannujen hommia, blondikandeja ei kai lasketa läsnäoleviksi lääkäreiksi ;-) yhtä lailla se poka ois voitu lastata autoon ja alkaa sitten nukuttelemaan keskenään. Mun mielestä on huippuhyvä että on mahdollisuus päästä oikeesti ihan valvotuissa olosuhteissa näkemään ja tekemään, eikä harjoitella vasta tositilanteessa. Siksi hatunnosto meidän vastuulääkärille, joka ymmärtää ja on kiinnostunut kyytiasioista ja vielä itsekin anestesialääkäri.

[Camu.Nro3]

Vantaan L4:n settiin kuuluu (ainakin lääkelistan mukaan) anesteetit propofol, etomidaatti, ketamiini ja sitten vielä relaksanttina rokuroni sekä suksametoni. Toiminta on vielä tosin niin uutta että käyttöfrekvenssistä ei ole tilastoja. Hyvähän se on että tarvittaessa potilas voidaan pistää uneen vaikka vispilä olisikin muualla keikalla.

[bifaasinen]

Toivottavasti kaikilla on taito ja riittävät välineet turvata hengitys, jos intubaatio ei onnistukaan.

[hiski]

Toivottavasti kaikilla on taito ja riittävät välineet turvata hengitys, jos intubaatio ei onnistukaan.

Älä muuta sano. Itse olen suhtautunut varsinaisiin anesteetteihin nihkeästi juurikin siksi, että käyttökertoja tulee Suomen olosuhteissa aivan älyttömän harvoin. Bentso & opiaatti -linjalla aineen vaikutukset pystyy aina kumoamaan jos homma näyttää menevän pieleen. Pitäisi ennemminkin kehitellä vaihtoehtoisia hengitystien hallinnan konsteja rutiinikäyttöön kuin ottaa isoja riskejä vaarallisten troppien kanssa.

Ylipäänsä tutkimusnäyttö ensihoitajien tekemistä elossa olevien intubaatioista on niin heikko, ettei olisi kovinkaan suuri synti luopua siitä Suomen oloissa kokonaan.

[Teemu]

mä vaan mietin mikä frekvenssi k.o toimenpiteelle teillä päin tulee.

Allekirjoittanut olisi hiukan huolissaan, kun näillä aineilla mietitään putkittamista. Saa olla aika iso kylä, ennen kuin niitä "kylmiäceissejä" tulee sihen tahtiin, että osaat varmasti käyttää ko. ainetta!

Itse käytin viime vuonna 8-9 kertaa potilaan sedatoimiseen propoa, ilman että lääkäri oli vieressä, eli puhelimessa silloin, joten tulisikohan minun saada se tänne lanssiin? NOT!

Nyt automme lääkearsenaali on semmoinen, että pärjäämme, ei mitään lisätarvetta ole muille aineille.

T:"perustason-juntti"