SuPer vaatii valtiota korjaamaan vanhustenhuollon kriisiä

[Reportteri]

Suomen lähi- ja perushoitajaliiton SuPerin puheenjohtaja Juhani Palomäki muistuttaa valtion mahdollisuuksista korjata vanhustenhuollon kriisiytynyttä tilannetta. – Tänään alkavassa valtiovarainministeriön vuoden 2009 talousarvioehdotuksen käsittelyssä on myönnettävä se tosiasia, ettei vanhustenhuoltomme ole hyvinvointivaltiolle kuuluvalla tasolla. Henkilökuntaa on liian vähän, paikoin se on kouluttamatonta eikä potilasturvallisuutta pystytä aina turvaamaan, Palomäki sanoo.

http://www.superliitto.fi/?newspage=331

[wabbit]

800 miljoonaa euroa siirtyi juuri veronalennuksiin. Tämä ei varmistakaan tule tukemaan vanhustenhuoltoa.

[pile]

Ehkäpä tuosta veroalennuksesta palautuu osa takaisin suurempana tuottavuutena...

[wabbit]

Ehkäpä tuosta veroalennuksesta palautuu osa takaisin suurempana tuottavuutena...

Ja se palautuu sitten vanhustenhoitoon, lasten psykiatriaan jne?

Eiköhän se palaudu sikafarmareille, suuryritysten johdoille sekä metsänomistajille.

[Cardina]

Ehkäpä tuosta veroalennuksesta palautuu osa takaisin suurempana tuottavuutena...

Ja se palautuu sitten vanhustenhoitoon, lasten psykiatriaan jne?

Eiköhän se palaudu sikafarmareille, suuryritysten johdoille sekä metsänomistajille.

Veronalennukset koskevat kaikkia, joten vaikkei ihan suoraviivaisesti terveydenhuoltoon, niin välillisesti kuitenkin, tulee lisää resurssia.

Sitäpaitsi se ei välttämättä ole aina se rahamäärä, joka ratkaisee, vaan palvelurakenne, joka kunnassa on eli satsataanko kenties varhaiseen puuttumiseen, yhteisöllisyyteen, terveyden edistämiseen, perusterveydenhuollon kehittämiseen vaiko vain siihen kalleimpaan vaihtoehtoon eli korjaavaan toimintaan (erikoisssairaanhoito).

Se, että henkilökuntaa on liian vähän... voi, elämän kevät... se on ollut tiedossa jo 80-luvulta (tai jos katsoo Ylen filmikellarista, niin jo 70-luvun alusta), tosin tuo 90-luvun laman aikana se vähän pääsi unohtumaan, kun hoitajia oli jopa kortistossa (ja kokonaisia vuosikursseja meni suoraan valmistuttuaan kortistoon tai vaihtoi alaa).

Ja sekin, että henkilökuntaa on liian vähän, vaikka virkoja olisikin, johtuu osittain vanhusten huollon huonosta imagosta - se ei houkuttele uusia työntekijöitä, ja varsinkaan nuoria. Kuvitellaan, että kuka tahansa "Jyrki Katainen" (=kouluttamaton) pystyy sitä tekemään.

Toisaalta taas esim. Tanskassa on tosi paljon kouluttamattomia sosiaali- ja terveyspalveluissa töissä... joten heillä ei ole ihan samanlaista työvoimapulaa eivätkä hoitajat siten ihan samalla tavalla uuvu työtaakan alle kuten meillä.

Käydessäni Tanskassa tutustumassa sikäläisiin vanhus- ja vammaispalveluihin, tuli mieleen, että ollaanko me Suomessa totuttu liian hyviin palveluihin ja ollaanko liiankin vaativia... Tehdäänkö me asioita ryppyotsaisesti ja meneekö aikaa holhoamiseen... tanskalaiset ottaa selvästikin löysemmin rantein.  :o

[wabbit]

Ehkäpä tuosta veroalennuksesta palautuu osa takaisin suurempana tuottavuutena...

Ja se palautuu sitten vanhustenhoitoon, lasten psykiatriaan jne?

Eiköhän se palaudu sikafarmareille, suuryritysten johdoille sekä metsänomistajille.

Veronalennukset koskevat kaikkia, joten vaikkei ihan suoraviivaisesti terveydenhuoltoon, niin välillisesti kuitenkin, tulee lisää resurssia.

Eikö silloin kannattaisi lopettaa verotus kokonaan, jos se toisi lisää resursseja? En ymmärrä tuota väitettä kyllä, voisitko perustella.

[Cardina]

Ehkäpä tuosta veroalennuksesta palautuu osa takaisin suurempana tuottavuutena...

Ja se palautuu sitten vanhustenhoitoon, lasten psykiatriaan jne?

Eiköhän se palaudu sikafarmareille, suuryritysten johdoille sekä metsänomistajille.

Veronalennukset koskevat kaikkia, joten vaikkei ihan suoraviivaisesti terveydenhuoltoon, niin välillisesti kuitenkin, tulee lisää resurssia.

Eikö silloin kannattaisi lopettaa verotus kokonaan, jos se toisi lisää resursseja? En ymmärrä tuota väitettä kyllä, voisitko perustella.

En menis tälle mustavalkoiselle "joko-tai" -linjalle lainkaan - en tässäkään asiassa  ;D. Suomalainen hyvinvointiyhteiskunta perustuu valtion/kuntien veroina keräämille tuloille, ja verotuloilla rahoitetaan hyvin pitkälle (perus)koulutus, sosiaali- ja terveydenhuolto, katujen kunnossapito jne. jne. 

Verotus muistuttaa ilmiönä hintojen nousua siten, että kaikki vaikuttaa kaikkeen. Jos verotusta kiristetään eikä yhtään helpoteta tästä nykytasosta, niin se johtaa palkkatyön kannattamattomuuteen... Silloin ihmiset laskee, että kannattaako mielummin jäädä tukien varaan vaiko opiskelle ja tehdä palkkatyötä. Jos palkasta jotain jää verojen jälkeen käteenkin, niin eikös se ole ihan hyvä asia...?

Resursseina lasketaan muutkin resurssit kuin ainoastaan työvoimaresurssit eli tieto-taito, rakennukset, hankinnat, täydennyskoulutus.. jos verotusta kiristetään, niin ilman muuta käytännössä se johtaa myös siihen, että esim. palvelukeskuksia (=vanhainkoteja) ei saada nykyaikaistettua niin, että ne olisivat tarkoituksenmukaisia ja vastaisivat tämänpäivän vaatimuksia. Tai rakennettua edullisia senioriasuntoja palveluiden läheisyyteen ikääntyneille tms. tms. Koska hinnat nousisivat pilviin työvoimakustannusten vuoksi. Samoin esim. yksityiset kotipalveluyrittäjät, jotka ovat tosi tärkeitä vanhuspalveluissa, olisivat puun ja kuoren välissä, koska kysyntää on, mutta kohonneiden työvoimakustannuksten vuoksi ei pienyrittäjä voi palveluja tarjota (siis verojen kiristyminen johtaa työvoimakustannusten kasvuun).

Ei siis kokonaan veroja pois, vaan järkevämpää käyttöä veroeuroille!

[wabbit]

Tunnustan, että ensimmäinen vastaukseni oli ns. olkinukke. Sitten asiaan.

Tanskalaiset maksavat huomattavasti enemmän veroja kuin Suomi. Tanskan kokonaisverotus vuonna 2007 oli 48,4 prosenttia. Tämä on korkeampi kuin Suomessa. Kuitenkin samaan aikaan tanskalaiset ovat onnellisempia (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tanskalaiset+ovat+maailman+onnellisimpia+ihmisiä/1135237575960) myös työttömyys Tanskassa on alhaisempi kuin Suomessa. Tanskassa ollaan hyvin lähellä täystyöllisyyttä.

Verot ja työllisyys ovat lähellä toisiaan, mutta eivät kulje välttämättä, kuten Cardina esitteli. Ruotsalaisselvityksen (Svensk sjukvård i internationell jämförelse) mukaan suomalainen terveydenhuolto on maailman kustannustehokkainta, ja sen perustanahan ovat nimenomaan  kaikille tarvitseville tarjottavat julkiset palvelut.

Tehostamista tarvitaan, mutta sen tehostamisen voisi aloittaa esimerkiksi poistamalla hierarkisuutta. Siitä kirjoitinkin Vantaan Sanomiin mielipidepalstalle jutun (http://www.teemuhiilinen.info/2008/08/04/vantaan-sanomat-sosiaali-ja-terveysalan-muutos-on-varmaa/). Tämä olisi sitä järkevämpää verorahojen käyttöä.

On myös muistettava, että kokoomus ajaa veroalennuksia samalla prosentilla kaikille. Se mikä on yhdelle 20 euroa on toiselle sitten 500 euroa. Alentamalla pientuloisten verotusta laskisimme Cardinan mainitsemaa kynnystä kannattavasta työnteosta.

[Guldan]

On myös muistettava, että kokoomus ajaa veroalennuksia samalla prosentilla kaikille. Se mikä on yhdelle 20 euroa on toiselle sitten 500 euroa. Alentamalla pientuloisten verotusta laskisimme Cardinan mainitsemaa kynnystä kannattavasta työnteosta.

Ot:ksi menee mutta kuulin että sdp on ajaamassa omaa mallia jossa veronkevennys tapahtuisi portaittain, eli pientuloisille enemmän helpotusta kuin isotuloisille? 

[Cardina]

Alentamalla pientuloisten verotusta laskisimme Cardinan mainitsemaa kynnystä kannattavasta työnteosta.

Progressiivinen verotusmalli johtaa siihen, että kärsimme mm. "aivovuodosta" tai siitä, että esim. muissa töissä olevien hoitajien ei kannata tehdä keikkaa hoitotyöhön. Se ei siis kannusta opiskeluun tai palkkatyöntekoon. Heti, jos palkkatulosi ovat yli keskitason (=2500 e/kk), niin verotus nousee aivan kohtuuttumasti. Tämähän ei kannusta ihmisiä tekemään keikkaa työvoimapula-aloilla... tai miksi ylipäätään opiskella esim. 6 vuotta yliopistossa... täytyy se näkyä myös(kin) palkassa, sillä olethan sen ajan ollut pois tienaamasta ja venyttänyt penniä.

Tanskalaiset maksavat paljon veroja, MUTTA täytyykö meidänkin maksaa, jos muutkin?

Ruotsalaisselvityksen (Svensk sjukvård i internationell jämförelse) mukaan suomalainen terveydenhuolto on maailman kustannustehokkainta, ja sen perustanahan ovat nimenomaan  kaikille tarvitseville tarjottavat julkiset palvelut.

Tuo on vain yksi selvitys monien joukossa.. sen sijaan Stakeshan selvitti, että suomalaisessa terveydenhuollossa on vara parantaa juuri kustannustehokkuudessa - sen sijaan kustannustuottavuus on Suomessa ihan huippua - ja se ei tosiaankaan imartele, koska se on suoraan hoitohenkilökunnan selkänahasta pois ja näkyy potilaiden näkökulmasta heikkona laatuna... 

[wabbit]

Alentamalla pientuloisten verotusta laskisimme Cardinan mainitsemaa kynnystä kannattavasta työnteosta.

Progressiivinen verotusmalli johtaa siihen, että kärsimme mm. "aivovuodosta" tai siitä, että esim. muissa töissä olevien hoitajien ei kannata tehdä keikkaa hoitotyöhön. Se ei siis kannusta opiskeluun tai palkkatyöntekoon. Heti, jos palkkatulosi ovat yli keskitason (=2500 e/kk), niin verotus nousee aivan kohtuuttumasti. Tämähän ei kannusta ihmisiä tekemään keikkaa työvoimapula-aloilla... tai miksi ylipäätään opiskella esim. 6 vuotta yliopistossa... täytyy se näkyä myös(kin) palkassa, sillä olethan sen ajan ollut pois tienaamasta ja venyttänyt penniä.

Aivovuoto, tietenkin ihmisiä lähtee ulkomaille tekemään töitä, mutta ollaanko siinä tilanteessa, että se olisi riski Suomelle. Tässä lehtiartikkeli, jonka mukaan se ei sitä ole:

http://www.talouselama.fi/docview.do?f_id=291034

Uutinen, kuten huomaat on suhteellisen puolueista riippumaton.

Progressiivisen verotuksen hyödyistä hyvinvointivaltiossa voit lukea seuraavista lähteistä:

http://www.stakes.fi/yp/2003/4/034parkkinen.pdf

Lisäksi mallisi mukaan 2500 euroa / kk ansaitseva tienaa siis 30 000 euroa vuodessa. 30 000 euroa vuodessa tienaavan progressiivinen veroprosentti on sama kuin 20 400 euroa vuodessa tienaava. Viime vuoden progressiiviseen veroon voit tutustua:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Progressiivinen_vero

Tanskalaiset maksavat paljon veroja, MUTTA täytyykö meidänkin maksaa, jos muutkin?

Taisin vastata tähän jo yllä. Tanskassa on Euroopan korkein verotus ja melkein täystyöllisyys. Sinä sanoit yllä, että verotusta on laskettava, jotta työllisyys paranee. Tanska osoittaa, että muitakin mahdollisuuksia on.

Ruotsalaisselvityksen (Svensk sjukvård i internationell jämförelse) mukaan suomalainen terveydenhuolto on maailman kustannustehokkainta, ja sen perustanahan ovat nimenomaan  kaikille tarvitseville tarjottavat julkiset palvelut.

Tuo on vain yksi selvitys monien joukossa.. sen sijaan Stakeshan selvitti, että suomalaisessa terveydenhuollossa on vara parantaa juuri kustannustehokkuudessa - sen sijaan kustannustuottavuus on Suomessa ihan huippua - ja se ei tosiaankaan imartele, koska se on suoraan hoitohenkilökunnan selkänahasta pois ja näkyy potilaiden näkökulmasta heikkona laatuna... 

Kyllähän Suomen terveydenhuollossa on tehostamisen varaa. Ei tarvitse kuin katsoa hierarkisiin järjestelmiin, niin näkee heti tehostamista. Tämän ei tarvitse välttämättä olla pois hoitajien selkänahasta, jos se tehdään viisaasti. Vuodesta 2010 alkaen meillä on todellinen työvoimapula ja silloin hoitotyötä on tehostettava. Toivottavasti emme joudu samalla tehostamaan pienemmällä budjetilla, kun 900 miljoonaa euroa häviää veroprosenttia laskemalla.

[Cardina]

Lisäksi mallisi mukaan 2500 euroa / kk ansaitseva tienaa siis 30 000 euroa vuodessa. 30 000 euroa vuodessa tienaavan progressiivinen veroprosentti on sama kuin 20 400 euroa vuodessa tienaava.

Juu, matikka on hallussa, mutta siis kyse olikin siitä, että YLI 2500e/kk ... jne.

Tanskassa on Euroopan korkein verotus ja melkein täystyöllisyys. Sinä sanoit yllä, että verotusta on laskettava, jotta työllisyys paranee. Tanska osoittaa, että muitakin mahdollisuuksia on.

Tanskan palvelujärjestelmä (ja kulttuuri) on aivan erilainen kuin Suomen. Meidän täytyisi muuttaa paljon muutakin, jos haluaisimme saman järjestelmän... verotus yksin ei riitä... Ja jos käytte Tanskassa työmatkalla, voitte tehdä omia päätelmiä palvelujen laadusta...

Toivottavasti emme joudu samalla tehostamaan pienemmällä budjetilla, kun 900 miljoonaa euroa häviää veroprosenttia laskemalla.

ei se ole ihan noin yksinkertainen laskutoimitus.... toi on poliittinen ismi...

[wabbit]

Tanskassa on Euroopan korkein verotus ja melkein täystyöllisyys. Sinä sanoit yllä, että verotusta on laskettava, jotta työllisyys paranee. Tanska osoittaa, että muitakin mahdollisuuksia on.

Tanskan palvelujärjestelmä (ja kulttuuri) on aivan erilainen kuin Suomen. Meidän täytyisi muuttaa paljon muutakin, jos haluaisimme saman järjestelmän... verotus yksin ei riitä... Ja jos käytte Tanskassa työmatkalla, voitte tehdä omia päätelmiä palvelujen laadusta...

Mitä siellä laadussa on sitten vikana. Perusteluja olisi hyvä saada tukemaan väitteitä. Olen itsekin linkannut aina tutkimuksiin / uutisiin tukemaan väitteitäni.

Toivottavasti emme joudu samalla tehostamaan pienemmällä budjetilla, kun 900 miljoonaa euroa häviää veroprosenttia laskemalla.

ei se ole ihan noin yksinkertainen laskutoimitus.... toi on poliittinen ismi...

Myös aivovuoto, progressiivisen verotuksen aiheuttama työttömyys ovat poliittisia ismejä.... Varsinkin, kun niitä ei pysty perustelemaan....

[pile]

Kyllä tanskalaiset kiroavat verotustaan ja lujasti. Siellä on saatu melkein nollatyöttömyys laittamalla ihmiset töihin. Eli sosiaalietuja leikattu työstä kieltäytymisen vuoksi. Se jos mikä antaa kiinnostusta työntekoon.

Tuohon, että tanskalaiset ovat maailman onnellisin kansa. Siihen voin yhtyä. Entinen vaimoni on  tanskalainen, ja sitä kautta tiedän mihin tuo onnellisuus perustuu. Se ei perustu palkkaan, työhön, verotukseen niin kuin suomalaisilla, vaan ihmisluonteeseen. He todellakin osaavat nauttia niistä iloista mitä heillä on ja niistä nautitaan suurella sydämellä.

Minusta on naurettavaa vertailla ihmisten onnellisuutta ekonomisilla perusteilla. Se on kylläkin hyvin suomalaista.

[Cardina]

Myös aivovuoto, progressiivisen verotuksen aiheuttama työttömyys ovat poliittisia ismejä.... Varsinkin, kun niitä ei pysty perustelemaan....

Pystyminen, kerkiäminen, haluaminen - ne ovat eri asioita. Joskus vain tulee olo, että vaikeneminen on sittenkin kultaa  ;).

Tuo, mitä Pile kirjoitti, on täyttä totta! ...vaikkei siinä linkkejä ollutkaan...  :D

[wabbit]

Jep, yhdyn Pilen näkemykseen, ettei rahalla ratkaista onnellisuutta.

Vaikeneminen on kultaa, tietämättömyys vielä arvokkaampaa, vai mitä se oli?

[Cardina]

Jep, yhdyn Pilen näkemykseen, ettei rahalla ratkaista onnellisuutta.

Vaikeneminen on kultaa, tietämättömyys vielä arvokkaampaa, vai mitä se oli?

Yritäksä provosoida?  :-*  (varo ettet saa mitä tilaat) Täälläkö se tietämys mitataan? Vai mihin saa ilmoittautua?

Ehkä ehdokkaaksi asettuvien ei niinkään kannata keskustella keskenään kuin keskittyä keskustelemaan mahdollisten äänestäjien kanssa. Ja pistää energiansa siihen.Kuunteleminen on myös aika hyvä valtti ainakin välillä.

Ehdokkailla pitää myös aidosti olla omia mielipiteitä - ei pelkkiä vaaliohjelman julistamia juttuja, jotka on opeltu ulkoa. Ja vaikka kyllä niihin tutkimuksiin tietty voi viitata, niin niitä tutkimuksia vaan pitää osata aika kriittisesti lukea - eikä yksi tutkimus, puhumattakaan joku sanomalehden artikkeli (yleensä toimittajan omakohtainen tulkinta), ole kuin pikku-siivu koko asiasta.

Politiikko ajaa kuntalaisten etua - ei omaa - , ja hänen pitää keskutella kuntalaisten kanssa siitä, mitkä asiat he kokevat tärkeiksi.

..mutta alkuperäinen aihe oli siis vanhusten huolto...

[Piapoo]

Valtio on jo vastannut: Katainen antaisi vanhusten ulkoiluttamisen vapaaehtoisille ja pienet, ei-lääkehoitoa vaativat toimenpiteet kansalaisjärjestöjen vapaaehtoistyönkekijöille.

[Veli valkoinen]

Valtio on jo vastannut: Katainen antaisi vanhusten ulkoiluttamisen vapaaehtoisille ja pienet, ei-lääkehoitoa vaativat toimenpiteet kansalaisjärjestöjen vapaaehtoistyönkekijöille.

No tuossa ulkoiluttamisessa ei ole mitään ongelmaa, sitähän tapahtuu jo nykypäivänä (tiedoksi myös Kataiselle, kuitenkin luet tätä...). Tuo jälkimmäinen...mitä se sitten lieneekään hygieniasta huolehtimisen lisäksi...ei välttämättä sekään ole mikään iso ongelma - vapaaehtoistyöntekijät toki tarvitsevat ohjausta ja koulutusta. Nuo toimenpiteet pitäisi vain pystyä määrittelemään ja rajaamaan varsin tarkasti.