Jump to content

Arkistoitu

Tämä aihe on arkistoitu, siihen ei voi enää vastata.

valkoinen

kouristuskohtaus?

Recommended Posts

valkoinen

Tässä uutena hoitajan alkuna tutustuin aiheeseen kouristuskohtauksista. Jotenkin tuntuu, että hyvin karkeasti voidaan vetää viiva niihin tunnettuihin somaattisiin tilanteisiin siis esim. epilepsiaan, hypoglykemiaan, viinakramppiin, kuumekouristuksiin yms. ja taas niihin simuloihin. Kuitenkin esim. dissosiaatiohäiriö voi ilmetä kouristuskohtauksina (http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00360).  Onko siis esim. pseudoepilepsian ja/tai dissosiaatio häiriön diagnoosin saanut teeskentelijä, itse kohtaukset aiheuttava vai saako hän "oikeasti" kouristuksia. EEG normaali. Siis herkästihän sitä alkaa ei somaattista potilasta ajattelmaan simuloijana ja jos hän on vielä se vakiasiakas polilla ja lanssissa. Eihän oikein järkeen käyvältä hoidolta tunnu traumasta kärsivää alkaa läksyttämään teeskentelystä huh.gif siitähän tuo saattaa tilanne vain entisestään pahentua. Olen siis todellakin vasta kokemusta vailla, mutta tämä asia jäi mietityttämään.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Kerde

Eikös akuutissa tilanteessa kuitenkin keskitytä oireiden hoitamiseen, ei diagnosointiin? Joten mitä väliä?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
vaniljahani

Eikös akuutissa tilanteessa kuitenkin keskitytä oireiden hoitamiseen, ei diagnosointiin? Joten mitä väliä?

Näinhän se on. Paikallisen hoito-ohjeen mukaiset hoidot ja kuljetus ohjeen mukaiseen hoitopaikkaan. Tai sitten ei kuljeteta. Helppoa ja yksinkertaista. Keep it simple niin ei tuu päänsärky...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
bifaasinen

ja kyllä ne feikit oppii ajankanssa näkemään.. jos on epäselvää, niin silloin hoito- ohjeen mukaan.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Maailman vahvin tyttö

Meidän feikkaaja ainakin villkuilee sivusilmällä koko ajan että katotaanko me. Eikä se muutenkaan vaan näytä oikeelta. Saturaatiot pysyy, syke ei nouse jne. Kerran annoin tälle feikkaajalle kohdattaessa glascow´t 3-4-6 ja kollega loihe kysymään että miten liikevasteesta voi antaa 6 kun se kouristaa. Helposti: sanoin että lopeta se kouristaminen ja se lopetti  ;D

Jos ei ole varma niin tippaa askartelemaan (isolla kanyylilla luonnollisesti tai ainakin kyynärvarren sisäpinnalle) ja samalla voi suureen ääneen toitottaa että nyt on PAKKO ANTAA DIAPAMIA. Monasti tapahtuu ihmeparantuminen jo ihan keittikselläkin. Jos onnistuu feikkaamaan niin että saa oikeesti lääkkeet niin pidettäköön sitä sitten palkintona hyvästä näyttelijäsuorituksesta. Ei ne yleensä putkea anna laittaa kuitenkaan. Tai kyllä täällä tarina kertoo että sellaisiakin kansallisteatteritasoisia suorituksia on nähty.

MUOKS: tuli vielä mieleen yksi feikkaaja joka oli kyllä kuullut että kouristus alkaa jäykistämisellä, mutta unohti että sen jälkeen pitäisi alkaa symmetrinen kouristaminen. Siellä se jäykisteli pitkin lattiaa ja änkes sohvan alle huohottamaan. Kummasti herkes jäykistelemästä kun sai tipan käteen. Pöljä  >:D

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Jooge

Itsellä on kans vähän heikot tiedot pseudoepilepsiasta, mutta kouristuksien syy on siinä pääasiassa psyykkinen. Ahdistavat tekijät voivat laukaista kohtauksen eikä kyse ole näyttelemisestä. EEG on puhdas. Pami voipi auttaa tai sit olla auttamatta. Joillakin tajunnan taso säilyy kouristuksien aikanakin sellaisena, että pystyvät keskustelemaan ja noudattamaan kehoituksia, mutta tämä hyvin yksilöllistä.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Lanssari

OT alkaa:

Olen pari kertaa vuosien saatossa törmännyt tällaiseen hereillä olijan kouristeluihin. On diagnostisesti aika v..... kun ei tunne potilasta aiemmin mutta toisaalta esim. habitus ja ympäristö eivät tue showbisnestä.

Kerran juttelin asiasta neurologin kanssa ja hän sanoi, että ei se mitään tavatonta ole: purkaustoiminta tapahtuu aivojen sellaisissa osissa, että tajunta säilyy, mutta raajat (tyypillisesti toispuolisesti) nykivät / jäykistävät. Vaarana tietenkin purkaustoiminnan yleistyminen, jolloin riski hoitoresistenttiin kouristeluun on normaalia suurempi, joten tällainen tilanne tulisi kuulemma hoitaa yhtä aggressiivisesti kuin yleistynytkin kouristelu.

OT päättyy:

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Maailman vahvin tyttö

Hyvänä linjauksena kai voi pitää että jos ei ole kyse vanhasta tutusta simuloijasta, paras hoitaa aivan kuin epileptikkokin. Sitäpaitsi kai diatsepaami on se purkaustoiminnan hoitoa joka tapauksessa, säilyy tai menee taju kohtauksen aikana.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
talla

meltäpäin löytyy pari varsin hyvää feikkaajaa, jotka antavat putkittaa itsensä...uusille hoitajille ja lääkäreille menee läpi täydestä...Joskus jopa putkitettuna ja sedatoituna päässeet teholle asti  ::) Jos jäävät ilman hoitoa ja huomiota, niin kyllä lähtee tipat pois ja v...tut raikuu käytävillä :)

Piti vielä ihmetellä sitä, että miten ihmeessä pseudoepileptikko saa ajaa autoa/hälytysajoneuvoa??? Mun mielestä se on vielä riskialttiimpaa kuin epilektikko, jolla on lääkitys kouristustenestoon...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Maailman vahvin tyttö

Piti vielä ihmetellä sitä, että miten ihmeessä pseudoepileptikko saa ajaa autoa/hälytysajoneuvoa??? Mun mielestä se on vielä riskialttiimpaa kuin epilektikko, jolla on lääkitys kouristustenestoon...

Mä olen kuullut tästä ja ihmetellyt itsekseni samaa...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Iipi

Taas offtopic, mutta rupesitte tuosta ajamisesta puhumaan.

Eräässä vpk:ssa taannoin ei meinattu jo pitkään keikkaa ajaneen diabeetikon enää antaa ajaa keikkaa. Hänellä hyvässä hoidossa tauti. Lääkäreitä myöten hakivat kommenttia. Tulos taisi olla niin, että lääkäri ei suositellut ajamista. Lopputulos, ajelee aina silloin tällöin.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
wagner

Kyllähän näitä vitun pelle kouristajia riittää ainakin täällä periferiassa, meilläkin yks, tosi paljon työllistävä pelle. Yleensä turpatäynnä ja jostain tulee samassa kunnossa olevan tyttöystävän kanssa riita, niin tyyppi alkaa "kouristamaan" ja taas mennään pillit päällä kattoon et mitä tällä kertaa on meneillä.

Tyyppi nikkaa silmaa ja vääntää käsiään, ei kouristelusta tietoakaan, on muuten monesti uudet kyytijullit menneet retkuun ko. pokan kanssa.

Kerran taas mentiin ko paikkaan ja tyyppi väänteli käsiään ja nikkas silmää, oli taas tullut riitaa jostain ja alkoi pelleileen, tempasin tyypin rinnuksista seinälle ja karjasin et lopetahan pelleily, vääntely loppui siihen tyyppi nous istumaan ja lähti ulos.

Känninen tyttöystävä taas valitteli et mitä mä teen jos se taas alkaa "kouristaa" käskin ensin vetää turpaan ja jos ei siitä tokene niin soita ambulanssi. Muuten homma meni ihan putkeen mut en huomannut et kyytikaveri oli jus soittamassa päivystävälle et voidaan varmaan jättää kavrei kotiin tyttöystävän hellään huomaan, mut kuuli kuulemma myös meikäläisen ensihoito ohjeet ja oli lekurilla pokka pettäyt toisessa päässä. et sillee ::)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
S.M

kysynpä nyt tässä samassa ketjussa kun tuosta kouristelusta on juttua..

miten nämä feikkaajat käyttäytyvät yleensä  "kouristelunsa " loputtua?

Itse olen  nähnyt  monia epilepsiakohtauksia, mutta noihin feikkeihin en ole vielä törmännyt  .

Alkutaipaleella olen minäkin vielä näiden hoitojuttujen kanssa ja kovasti kiinnostaisi ensihoito tulevaisuudessa .  en ole saanut vielä vastausta siihen  että minkälaisille potilaille laitetaan diapamia suoneen..alkoholisteille joiden kohtauksen uusiutuminen on riskialttiimpaa , pitkän kohtauksen  saaneelle vai ??

wagner Hyvä hoito-ohje tyttöystävälle  ;D

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Iipi

Feikkaajat yleensä orientoituvat aivan liian äkkiä.

Eivät muista jälkiunta ja sekavuutta.

Jos ja kun eivät saa rohtoja, niin yrittävät todennäköisesti kouristaa uudelleen.

Taannoin muuten yksi nuori sälli esitti tajutonta suht hyvin. Sai kyllä semmoista kyytiä, että oksat pois, mutta ei reagoinut. Autossa silmät lävähti auki nielutuubilla kovan äännähdyksen saattelemana...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Lääkärihoitaja

en ole saanut vielä vastausta siihen  että minkälaisille potilaille laitetaan diapamia suoneen..alkoholisteille joiden kohtauksen uusiutuminen on riskialttiimpaa , pitkän kohtauksen  saaneelle vai ??

Kyllä se diatsepaami i.v on aikuisen status epilepticuksen hoitona. Peräsuolesta kuitenki imeytyminen on erilaista mm. ulostemassasta johtuen.

Lapsilla yleensä aloitetaan rectiolilla ja jatketaan tarvittaessa i.v.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
O'Boy

Piti vielä ihmetellä sitä, että miten ihmeessä pseudoepileptikko saa ajaa autoa/hälytysajoneuvoa??? Mun mielestä se on vielä riskialttiimpaa kuin epilektikko, jolla on lääkitys kouristustenestoon...

Mä olen kuullut tästä ja ihmetellyt itsekseni samaa...

Tätä samaa taidetaan miettiä useammassakin paikassa, eripuolilla Suomea.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: tiny

Dissosiaatiohäiriöinen ei teeskentele.

Varsinainen dissosiaatiohäiriö F44.0-F44.9 joihin myös dissosiatiiviset kouristukset kuuluvat on yleensä varhaisen, jatkuvan traumatisoitumisen pitkäaikaisseuraamus. Jatkuva traumatisoiva kaltoinkohtelu vaurioittaa lapsen autonomisen hermoston säätelemän puolustusrakenteen kehittymistä ja integroitumista osaksi persoonaa.

Tutkimusten mukaan on todennäköistä, että tietyt aivojen rakenteelliset ja kemialliset piirteet yhdessä traumaattisten elämysten kanssa johtavat dissosiaatiohäiriön syntyyn.

Referaatti Tapio Lipsasen väitöskirjasta: Dissosiaatio psykiatrisena ilmiönä/

traumaattinen stressi ja aivot

http://www.tukiasema.net/keskustelu/show.asp?id=20053&p=11&pm=1&print=1

Dissosiatiivisia oireita ovat myös  esim. jähmettyminen/ liikuntakyvyttömyys:  dissosiatiivinen kouristelukohtaus saattaa myös päättyä  voimakkaaseen jäykkyystilaan. (sulkutila)

http://www.traumaterapiakeskus.com/SuokasCunliffe_2.pdf  kohta 22

Vaikka dissosiaatiohäiriöinen henkilö olisi liikuntakyvytön eikä ääntele hän kuitenkin tuntee kipua sekä kuulee ja saattaa muistaa mitä kohtauksen aikana on esim. sanottu , aivan kuten katatoninenkin. Näissä tilanteissa onkin hyvä säilyttää ammatillisuus.

On myös hyvä muistaa, että epilepsiakohtauksia saava potilas voi saada myös psy- pohjaisia kohtauksia ja päinvastoin. Sairaaksi tekeytyvät potilaat joiden tarkoituksena on saada esim. rauhoittavia omaan käyttöön  ovat sitten kokonaan erikseen…

http://www.terveysportti.fi/terveysportti/Dlehti2.tunnista?a=Y&t=H&fname=duo95941.htm

http://koti.welho.com/marhalla/D_tarkemmin_maarittelematon_dissosiaatiohairio.html

…tuli hieman pitkästi, mutta aihe on mielenkiintoinen…  ;)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
kuokka

Nyt mä oon pihalla ;) Mä oon siinä uskossa että pseudoepilepsiasta puhutaan silloin kun potilas teeskentelee, filmaa tai mitä termiä nyt halutaan käyttää. Paikallisen keskussairaalan tohtori sanoi potilaasta että sillä on pseudoepiepsiasta maininta papereissa ja se feikkaaja.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
{BS}

Nyt mä oon pihalla ;) Mä oon siinä uskossa että pseudoepilepsiasta puhutaan silloin kun potilas teeskentelee, filmaa tai mitä termiä nyt halutaan käyttää. Paikallisen keskussairaalan tohtori sanoi potilaasta että sillä on pseudoepiepsiasta maininta papereissa ja se feikkaaja.

http://fi.wiktionary.org/wiki/pseudo

pseudo

Wikisanakirja

Adjektiivi

  pseudo

    teeskennelty

    epäaito

Substantiivi

  pseudo

    teeskentelijä

Tuo epäaito on varmaan se eniten lääketieteessä käytetty merkitys.

Esim. Pseudoaneurysma, näyttää aneurysmalta, muttei ole sitä.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: tiny

Nyt mä oon pihalla ;) Mä oon siinä uskossa että pseudoepilepsiasta puhutaan silloin kun potilas teeskentelee, filmaa tai mitä termiä nyt halutaan käyttää. Paikallisen keskussairaalan tohtori sanoi potilaasta että sillä on pseudoepiepsiasta maininta papereissa ja se feikkaaja.

..ei tainnut olla psykiatri?  ;)  Meillä psykiatrian puolella ruumiillisilla oireilla psyykkiseen kipuun ja sairauteen reagoivia kohtaa usein. Itselläkin menee joskus maha aivan sekaisin ennen jotain tärkeää tilaisuutta ..eikä se ole teeskentelyä. Joitain esimerkkejä alla, niitä on monia muitakin:

F45.0 Somatisaatiohäiriö

Somatisaatiohäiriö ei sisällä sairaaksi tekeytymistä. http://www.terveysportti.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00490&p_ylataso=&p_osio=&p_haku=Somatisaatioh%E4iri%F6%20(psykosomaattiset%20oireet)

Hypokondria

Vakavan sairauden pelko, joka saattaa jatkua jopa vuosia vaikka tutkimuksissa ei mitään sairautta löydetäkään.

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00415

http://www.terveysportti.fi/terveysportti/Dlehti2.tunnista?a=Y&t=H&fname=D92814.htm

F68.1 Münchhausen-oireyhtymä

Münchhausen-potilas sepittää tai aiheuttaa itselleen vakavan sairauden oireita ja kiertää sairaaloita päästäkseen hoitoon. Hän antaa valheellisia tietoja itsestään ja elämästään.

http://www.terveysportti.fi/terveysportti/Dlehti2.tunnista?a=Y&t=H&fname=duo95577.htm

Tahalliselle teeskentelylle on oma koodi:

Z76.5 Tekosairas /tietoinen simulantti

Sairautta teeskentelevä henkilö (jolla on ilmeinen motivaatio)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Janne

Ikinä kuullutkaan tuollaisesta taudista, eikä aiheuta minkäänlaista tiedonjanoa nytkään. Jos vatkaa ja vaikuttaa aidolta, niin lääkettä, jos ei, niin sitten toimitaan toisin.

Yhtä innoissaan olisin tuollaisesta työparista kuin oikeasta epileptikosta tai huonossa hoidossa olevaa diabetestä sairastavasta.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Maailman vahvin tyttö

Jos vatkaa ja vaikuttaa aidolta, niin lääkettä, jos ei, niin sitten toimitaan toisin.

Samat hoitolinjat täällä.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

×

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.