Kumiankka

[gannet]

Törmäsinpä seuraavaan osoitteeseen kuin http://www.kumiankka.net. Sieltä löytyy ajankohtaiset hälytykset. Nyt ei tarvitse kansalaisten lähteä paikan päälle katsomaan mikä hätänä on, kun he voivat sen kumiankasta käydä katsomassa. Kuka tietää, että näkyykö tuossa ihan kaikki Suomen hälyytykset? Tuo palvelu on nähtävästi lähtenyt liikkeelle 11.12.2006

[Marac]

kumiankka = tilannehuone.fi  .

Sieltä näkyy koko Suomen "palopoikien" lähdöt. Yksittäisiä Saku-lähtöjä ei näy. Nehän täyttäisi koko kartan.

[Annastiina]

Taitaapi olla 112:n mediapalvelun lista tuollakin... Myös sisäasiainministeriön pelastustoimen sivuilta käy samat tiedot ilmi...

[Vieras: Liisa Ihmemaassa]

Siis... Ihan oikeastiko joku ajaa sinne hälypaikalle pällistelemään  Ihan uskomatonta, sais sakottaa samantien.

Liisa

[Annastiina]

Siis... Ihan oikeastiko joku ajaa sinne hälypaikalle pällistelemään  Ihan uskomatonta, sais sakottaa samantien.

Liisa

Eihän nuo palvelut kerro niin tarkkaan että missä tapahtuu. Vain sen kunnan missä tehtävä on ja mikä tehtävä on kyseessä...

[Janne]

Siis... Ihan oikeastiko joku ajaa sinne hälypaikalle pällistelemään???

Älä arvioi kansalaisten uteliaisuutta, usein letka hälytysajoneuvoja kerää peräänsä letkan uteliaita.

www.fireimages.net

[Naina]

Siis... Ihan oikeastiko joku ajaa sinne hälypaikalle pällistelemään  Ihan uskomatonta, sais sakottaa samantien.

Liisa

Eihän nuo palvelut kerro niin tarkkaan että missä tapahtuu. Vain sen kunnan missä tehtävä on ja mikä tehtävä on kyseessä...

Kun vähän suurentaa, niin aika tarkan sijainnin saa.

Ja juu, en ole käyny vielä paikan päällä, pitäs täällä pk-seudulla aikas kiirettä jos pitäs juosta noitten piipaa-autojen perässä.

[C/T]

Törmäsinpä seuraavaan osoitteeseen kuin http://www.kumiankka.net. Sieltä löytyy ajankohtaiset hälytykset.

Ei ole montaa kuukautta siitä kun Tukholmassa oli tullut ilmi, että yksi osa-aikainen palokuntalainen oli yrittänyt täystyöllistää itsensä sytyttämällä tulipaloja siellä täällä ja sen jälkeen rynnistänyt asemalle "töihin". Noista kartoista ei tullut ainakaan ensi silmäyksellän ilmi että Suomessa tehtäisiin samaa... "Keskisuuri tulipalo, palomiehen itsensä sytyttämä ;D"

[dino]

Törmäsinpä seuraavaan osoitteeseen kuin http://www.kumiankka.net. Sieltä löytyy ajankohtaiset hälytykset.

Ei ole montaa kuukautta siitä kun Tukholmassa oli tullut ilmi, että yksi osa-aikainen palokuntalainen oli yrittänyt täystyöllistää itsensä sytyttämällä tulipaloja siellä täällä ja sen jälkeen rynnistänyt asemalle "töihin". Noista kartoista ei tullut ainakaan ensi silmäyksellän ilmi että Suomessa tehtäisiin samaa... "Keskisuuri tulipalo, palomiehen itsensä sytyttämä ;D"

Valitettavasti tuo ilmiö on suomessakin tunnettu; ei ole hirveän monta vuotta kun asiasta uutisoitiin lehdissä.

[C/T]

Törmäsinpä seuraavaan osoitteeseen kuin http://www.kumiankka.net. Sieltä löytyy ajankohtaiset hälytykset.

Ei ole montaa kuukautta siitä kun Tukholmassa oli tullut ilmi, että yksi osa-aikainen palokuntalainen oli yrittänyt täystyöllistää itsensä sytyttämällä tulipaloja siellä täällä ja sen jälkeen rynnistänyt asemalle "töihin". Noista kartoista ei tullut ainakaan ensi silmäyksellän ilmi että Suomessa tehtäisiin samaa... "Keskisuuri tulipalo, palomiehen itsensä sytyttämä ;D"

Valitettavasti tuo ilmiö on suomessakin tunnettu; ei ole hirveän monta vuotta kun asiasta uutisoitiin lehdissä.

Johtopäätös; jos palokunnat lopettaisiin niin tulipalojen määrä puolittuisi...

Kainsainvälinen ilmiö siis. Sen verran pimeä tapaus mun mielestä oli etten olisi uskonut että toinen samanmoinen tapaus olisi ollut mahdollista.

[Pöllö]

Myös Suomessa (Kaakkois-...?) oli joku aika sitten joku palokuntalainen, joka myös sytytteli paloja työllistävä vaikutus mielessään....

Tilannehuone.fi kokoaa maan hälytyksiä. Osa hälytyksistä tulee viivästettynä. Ihan hyvä kansalaispalvelu sinänsä, kyllähän tuosta näkee pelastuspuolen tehtävien määrää ja kirjoa. Eikä tarvitse soitella viranomaisille ja kysellä, missä on iso onnettomuus, kun sattumoisin jossain lähiössä ajaa poliisi A baariin hakemaan Arskaa pillit päällä, sitten palokunta ajaa automaatille ja vielä ambulanssi menee hakemaan Almaa, jolla puhe on puuroutunut ja suupieli roikkuu (= karmeasti hälytysajoneuvoja menee johonkin).

Itse asiassa osa medioista saa reaaliaikaista tietoa pelastuspuolen keikoista, mutta palveluun pitänee rekisteröityä median edustajana ja palvelu on maksullinen. Ei sinänsä uutta - Helsingin Sanomien eräässä mediahuoneessa oli kaiutin virettynä viranomaisten anto -kanaville eli vanhaa, avointa VHF-järjestelmää kuunneltiin. Osa porukasta oli viritellyt skanneriradioitaan poliisin, sairaankuljetuksen ja pelastustoimen kanaville ja kyllähän niissä aktiviteettia oli.

Mediahan on melkoinen pommittaja vähääkään isommassa tapahtumassa, joissa pelastustoimen pomoilla nopeasti sitoutuu yksi ihminen tiedottamiseen, tai johtamisen turvaamiseksi kannattaa nopeasti tikutella jonkinlainen tiedonanto medialle tarkoitettuihin järjestelmiin. Tai tiettyyn puhelinvastaajaan sanella jonkinmoinen alkutiedote. Paikan päällä media yleensä kuvailee häiritsemättä, mutta valitettavasti suuronnettomuuksissa (Estonia, Jokela, tsunami) on esiintynyt joitain häiriköitä, jotka ovat tunkeutuneet suljetuille päivystysalueille, esiintyneet omaisina - potilaskuljetuksien reittejä on jouduttu pohdiskelemaan siten, ettei toimittaja tunkisi itseään autollaan perään Töölön päivystykseen kameransa kanssa... Toki on kuvaajia, jotka esim. autostaan kuvaavat tapahtumia viranomaisten rajoittaman alueen ulkopuolella, eikä tällaisessa ole mitään itsessään pahaa sanottavaa. Media saanee edelleen omassa, rajatussa palvelussaan melko reaaliaikaisesti tiedot ja myös osoitteen pl. sairaankuljetustehtävät?

Piipaa-autot ovat maailman historian keränneet kulmakunnan pikkupojat (sisältäen ne puolen kymmentä tavallisesti samaa karvanopilla varustettua autoa)... Ongelmaa taitaa tulla lähinnä silloin, kun yritetään pysyä hälytysajossa ylinopeutta ja liikennevalojen läpi ajavien piipaa-autojen perässä - tai ajetaan sitten niille katuosuuksille, jotka ovat umpikujia tai toiminta-alueita, ja sitten peruutellaan kun edessä oleva piipaa-auto yritetäänkin siirtää palavan rakennuksen toiselle puolelle tai ollaan välissä kun paikalle tulee lisää yksiköitä.

Tilannehuone.fi -ja sisäasiainministeriön palveluista myös näkee ajoittain, miten hyvin tietotekniikka pelittää hätäkeskuksissa. Eli milloin mistäkin hätäkeskuksesta ei nuo tiedot päivity tuntiin tai päiväkausiin.

Maailmahan ei ole vain medikalisoitunut. Se on myös medialisoitunut. Vielä täällä ei suorana seurata sitä, kun jonkin ihmisen kehoa leikataan romukasasta irti. Onneksi. Mutta kaukana ei ole sekään. Olin jonkun talven keikkahommelissa pohjoisemmassa eräässä kaupungissa, jossa sattui vähän isompi kolari. Aihe kosketti silleen, että pomo soitteli kasan toiselta puolelta ja sanoi, että saattaa kestää vähän. Duunin radio oli paikalliskanavalla, ja paikalliset toimittajat yrittivät lähestyä onnettomuuspaikkaa pyörätietä pitkin. Suora lähetys keskeytyi, kun piti alkaa peruuttaa - kyseinen pyörätie kun oli kulkureitti myös piipaa-autoille... Pieni käpy toimittajilta...

Aina ei voi välttää, joskus olen itse huomannut olevani pussissa ja tiellä kolaripaikalla, mihinkään ei pääse, romut tukkivat tien, ja sitten onkin siellä jäämässä pahimmilleen juuri takaa saapuvien piipaa-autojen keskelle. Tällaisessa mielellään ammattilaisille tilaa-antavana päätin evakuoida itseni sitten hieman jalkakäytäviä ja pikkupätkän pyörätietä sun muuta yksisuuntaista vähän omintakeisesti ajelemalla. Kukaan ei ainakaan valitellut, ja suht kapealla pätkällä saivat sitten pelastusyksikön (letkut + leikkurit?) ja ambulanssit lähemmäksi... Taktiikka ennen kaikkea.  ;D

[Pöllö]

Johtopäätös; jos palokunnat lopettaisiin niin tulipalojen määrä puolittuisi...

Arkadianmäen päättäjät myös tuntuvat olevan sitä mieltä, että mitä enemmän poliiseja ja vankeja, sitä enemmän tapahtuu rikoksia. Kieltämättä jos poliisit karsittaisiin nollaan, niin tehtyjen rikosilmoitusten ja tuomittujen tekijöiden määrä olisi aika minimissä.

Ootkos Cissi harkinnut poliittista uraa täällä puolisuolaisen veden toisella puolella...

[yeba]

Kun vähän suurentaa, niin aika tarkan sijainnin saa.

lainattu tilannehuone.fi:stä:

"Hälytyskartan ikonit näyttävät väärään paikkaan / Liikenneonnettomuuden kuvake osoittaa keskelle järveä!

- Kuvakkeet sijoitetaan kartalle paikkakunnan nimen perusteella, joten karttatieto ei ole tarkkaa. Tämän lisäksi kaikkiin kuvakkeisiin lisätään "satunnaisuutta" jotta kuvakkeet eivät pinoutuisi päällekkäin."

Eli kartalla olevat pisteet osoittavat vain tehtäväkunnan, ei tarkkaa osoitetta.

[Keep the faith]

Itse asiassa osa medioista saa reaaliaikaista tietoa pelastuspuolen keikoista, mutta palveluun pitänee rekisteröityä median edustajana ja palvelu on maksullinen.

Tuosta viimeisin oma esimerkkini on  taannoin tapahtunut moottoripyöräonnettomuus, jossa menehtyi yksi ihminen ja useampi auto kärsi "peltivahingoista".

Kahden kaupungin rajalla, liikennevaloissa seisoessani, takaa tuli hälyytysajoneuvot kohteeseen kiitäen.

Tuosta ajomatkaa on omaan kotiini alle 5 min ja jo se näkyi IS:ien verkkosivuilla.

Kaupunkilegendat kertovat, että niitä poliisiradioita kuuntelevat ihan siviilitkin, ainakin silloin, kun olin pieni :).

[docs]

Kaupunkilegendat kertovat, että niitä poliisiradioita kuuntelevat ihan siviilitkin, ainakin silloin, kun olin pieni :).

Itsekin tuli aikanaan (ennen viranomaisverkkoa) kuunneltua poliisia ja palolaitosta aika-ajoin. Pari kertaa jopa soitettua poliisille vääristä ilmoituksista. (esim. lastenkodista karanneen nuoren kohdalla oli mennyt etsittävä ja ilmoittaja sekaisin. :))

[{BS}]

Kaupunkilegendat kertovat, että niitä poliisiradioita kuuntelevat ihan siviilitkin, ainakin silloin, kun olin pieni :).

Nykyisin, kun on virve, niin se on hieman hankalampaa. Ei tosin mahdotonta.

Muokkaus:Lainaukset korjattu

[Maailman vahvin tyttö]

Sehän riippuu vaan siitä kuinka lesosti sairaankuljettajat huudattavat virveä julkisilla paikoilla...

Ei vaiskaan. Kyllähän niitä poliisiradioskannereita myytiin ihan kuponkiuutisissa aikoina ammoisina. Nykyään tosiaan virven kuuntelu kait vaikeampaa, jollei mahdotonta. Niin sen ainakin pitäisi olla.

[{BS}]

Nykyään tosiaan virven kuuntelu kait vaikeampaa, jollei mahdotonta. Niin sen ainakin pitäisi olla.

Minkään kuunteleminen ei ole mahdotonta. Tarvitaan vaan oikeat välineet ja taidot. Ammattilaiset purkavat virven salauksen nopeasti.

[Maailman vahvin tyttö]

No jos joku saa kiksejä kuuntelemalla päivästä toiseen kuinka Peräkylän 191 kuljettaa 774 D Heikki-ykköseen niin siitä vaan. Tietysti joku tosi pro voi annolta tulleita osoitteita tarkistella kartalta ja jos vielä onnistuu hankkimaan jostain saku- /poliisikoodit niin siinähän ne päivät kuluu rattoisasti miilutessa, mitä maakunnassa tapahtuu.

[Luuriapina]

Tilannehuone.fi kokoaa maan hälytyksiä. Osa hälytyksistä tulee viivästettynä. Ihan hyvä kansalaispalvelu sinänsä, kyllähän tuosta näkee pelastuspuolen tehtävien määrää ja kirjoa. Eikä tarvitse soitella viranomaisille ja kysellä, missä on iso onnettomuus...

Itse asiassa osa medioista saa reaaliaikaista tietoa pelastuspuolen keikoista, mutta palveluun pitänee rekisteröityä median edustajana

Mediahan on melkoinen pommittaja vähääkään isommassa tapahtumassa, joissa pelastustoimen pomoilla nopeasti sitoutuu yksi ihminen tiedottamiseen, tai johtamisen turvaamiseksi kannattaa nopeasti tikutella jonkinlainen tiedonanto medialle tarkoitettuihin järjestelmiin...

...Media saanee edelleen omassa, rajatussa palvelussaan melko reaaliaikaisesti tiedot ja myös osoitteen pl. sairaankuljetustehtävät?

Tilannehuone.fi -ja sisäasiainministeriön palveluista myös näkee ajoittain, miten hyvin tietotekniikka pelittää hätäkeskuksissa. Eli milloin mistäkin hätäkeskuksesta ei nuo tiedot päivity tuntiin tai päiväkausiin.

No niin, anteeksi heti surkeaa lainaustani, eli poimin Pöllön tekstistä kohtia sieltä täältä.

Tilannehuonehan kerää tiedot 112infosta sekä Pronton julkisesta osiosta. Teoriassa molempiin tietojen tulisi välittyä lähes reaaliaikaisesti, eli tiedot niihin lähtevät samalla hetkellä kun ensihälytys tehdään. (jossain oli jopa vaste-ehdotus otettaessa) On aivan eri asia, että missä ne oikeasti viipyvät sen jälkeen kun tieto on bitteinä poistunut hätäkeskuksesta. Viikottain ne jumittuvat kaupallisen yrityksen palvelimelle, josta niiden pitäisi välittyä ostopalveluna poliisin, pelastustoimen yms. viranomaistilastointijärjestelmiin. Välillä tietoja ei tunnu löytyvän mistään. Olen itsekin tuonne firmaan eräänkin kerran soitellut...

112info on sisäasianministeriön tuottama mediapalvelu, jossa on julkinen osa ja medialle tarkoitettu lisätietoja tarjoava täydentävä osa. Jälkimmäinen vaatii todellakin rekisteröitymisen. Itse työssäni seuraan myös tuota jälkimmäistä, koska sinne viranomaisten jatkotiedotteita säännöllisesti myös toimenkuvani puitteissa välitän. Teknisesti 112infon tiedot tulevat hätäkeskuksista edellämainitun valtakunnallisen keskuspalvelimen kautta.

Pikkuhiljaa on media käynyt oppimaan, että hätäkeskukseen on aivan turha soittaa tietoa saadakseen. Meilläkään useat vuoromestarit eivät enää edes vastaa tiettyihin numeroihin, joista näkee minkä median edustaja on kyseessä. Viranomaiset välittävät itse omista asioistaan. esim. 112infon mediaosassa voi olla tilannetietojen lisäksi tiedottavan henkilön nimi numeroineen ja mahdollinen tiedottamisen alkamisen ajankohta. Sairaankuljetustehtäviä, tai pelastustoimen ensivastetehtäviä ei mediapalvelussa näy, eikä päivittäisiä pieniä tilanteita joitain poikkeuksia/koodeja lukuunottamatta.

[O'Boy]

Nykyään tosiaan virven kuuntelu kait vaikeampaa, jollei mahdotonta. Niin sen ainakin pitäisi olla.

Minkään kuunteleminen ei ole mahdotonta. Tarvitaan vaan oikeat välineet ja taidot. Ammattilaiset purkavat virven salauksen nopeasti.

Se on yksityishenkilölle karkeasti yhtä hankalaa purkaa kuin Gsm:n salaus. Sellaiset ammattihenkilöt jotka kykenevät/ joilla on intressejä purkaa Virven salaus lienevät jo valmiiksi esim. erillisverkkojen palveluksessa. Jokainen alan oikea ammattilainen tietää minkä laatuista tietoa taajuuksilla liikkuu ja siinä ei paljoa kuultavaa ole. Ellei nyt sitten ihan tosissaan ole kiinnostunut peräkylän 191:n davekyydeistä.

Ammattimiehen kommentti  virven salauksen purkamisesta : "Pirun kallista ja työlästä, eikä edes mitään järkeä koko hommassa"

Linkki alan harrastajien sivulle : http://www.skannerilehti.net/cgi-bin/cgiwrap/skalehti/sauna/YaBB.pl?board=virveyle

[Pöllö]

Sellaiset ammattihenkilöt jotka kykenevät/ joilla on intressejä purkaa Virven salaus lienevät jo valmiiksi esim. erillisverkkojen palveluksessa.

Rahalla saa... Mutta Virve-liikenteessä ei taida olla kuin ehkä tietyt ammattirikollispiirit, joille tiedosta olisi jonkin verran hyötyä. Vastaava tieto on kyllä hankittavissa osin muitakin reittejä, ja poliisin toimintaa voi häiritä muilla keinoin helpommin.

Miten valtionhallinnon keskeiset tahot, puolustusvoimat ja eräät merkittävät yritykset nykyisin ohjeistavat taasen vaikkapa GSM:n käytön aroimmissa asioissa, en tiedä. Matti Möttösen terveystietojen kertomiseen yksityiskohtaisellakin tasolla MVT:n rakastamalle afrikkalaisen sairaalan konsultoivalle blondikandipäivystäjälle tavallisesti varsin riittävä suojaus. (ei ollut herjaa, MVT, vaan toi blondikandi -heitto jäi vaan hyvin mieleen)

[kops]

Nykyään tosiaan virven kuuntelu kait vaikeampaa, jollei mahdotonta. Niin sen ainakin pitäisi olla.

Minkään kuunteleminen ei ole mahdotonta. Tarvitaan vaan oikeat välineet ja taidot. Ammattilaiset purkavat virven salauksen nopeasti.

Tällä hetkellä virvessä ei ole edes salaus päällä, sen takia siellä kuvake-rivissä näkyy se lukko auki -kuva.

Mutta tosiaan että sitä kuunnella voisi, vaatii se jo ammattilaistason/tiedustelutason välineet. Ei sitä enää ihan jokainen saa kuunneltavakseen.

Jos/kun erillisverkot päättää kytkeä vielä salauksen päälle, hankaloituu kuunteleminen hetkellisesti edelleen.

[holo]

Tällä hetkellä virvessä ei ole edes salaus päällä, sen takia siellä kuvake-rivissä näkyy se lukko auki -kuva.

Mutta tosiaan että sitä kuunnella voisi, vaatii se jo ammattilaistason/tiedustelutason välineet. Ei sitä enää ihan jokainen saa kuunneltavakseen.

Jos/kun erillisverkot päättää kytkeä vielä salauksen päälle, hankaloituu kuunteleminen hetkellisesti edelleen.

Sikäli kun Virve-kouluttajakoulutuksesta muistan, tuo kyseinen lukko ei kylläkään tarkoita ihan sitä, että salausta ei olisi käytössä. Verkossa liikkuva data on kryptattu. Sen lisäksi data kulkee järjestelmässä parametroituina paketteina, mistä seuraa että pakettien avaamiseen tarvitaan tietyillä parametreilla varustettu päätelaite. Vaikka esimerkiksi Helsingin Energialla on virve-päätelaitteita, ne täytyisi parametroida yhteistoimintaan esimerkiksi Helsingin Pelastuslaitoksen kanssa - ne eivät ole sitä automaattisesti. Parametrointia suorittaa tällä hetkellä yksi ainoa taho - Erillisverkot.

Virven salauksen voi toki läpäistä, mutta kuten jo aiemmin on todettu, se vaatii varsin erikoistuneet järjestelmät ja kohtalaisen pitkän ajan. En nyt muista monikobittisestä salauksesta oli käytännössä kyse, mutta kun bittimäärän kasvaessa salauksen purkamiseen vaadittu aika/teho kasvaa eksponentiaalisesti, on käytännössä mahdotonta avata salausta ilman oikeaa avainta tai ainakin siinä on niin suuri viive, ettei millään verkossa puhutulla ole minkäänlaista käytännön merkitystä enää siinä vaiheessa kun se saadaan purettua. Järjestelmä toimii siis hyvin samankaltaisesti kuin esimerkiksi Puolustusvoimien sanomalaiteverkko - kryptaus ei ole kovinkaan monimutkaista, mutta siinä lähetetty data on joka tapauksessa vanhaa kun se saadaan purettua.

[Vieras: f_soul]

Vaikka esimerkiksi Helsingin Energialla on virve-päätelaitteita, ne täytyisi parametroida yhteistoimintaan esimerkiksi Helsingin Pelastuslaitoksen kanssa - ne eivät ole sitä automaattisesti. Parametrointia suorittaa tällä hetkellä yksi ainoa taho - Erillisverkot.

Nyt termit kuntoon, ne puhelimet ovat TETRA-puhelimia ja VIRVE on suomen erillisverkot Oyn ylläpitämä ja operoima viranomaisradioverkko, joka hyödyntää tätä TETRA-teknologiaa. Ja mitä Helsingin energiaan tulee, se  toimii omassa TETRA-verkossaan HelenNetissä.. Lisätitetoja saa  vaikka tuolta:

http://www.helsinginenergia.fi/liiketoiminnot/IT/helennet.html

http://www.virve.com

edit: muokkasin linkin toimivaksi