Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Maailman vahvin tyttö

Lääkärikopteri Pirkanmaalle

Recommended Posts

Maailman vahvin tyttö

No niin, vuonna 2010 saadaan mekin se vispilä ilmaan...  Shp maksaa lääkärien palkat, muut rahat tulee RAY:ltä. Näin uutisoi tämän päivän Aamulehti, enkä onnistu nyt enää löytämään aamulehti.fi:stä tuota uutista. Ehkä juuri siksi että se oli taas kerran kirjoitettu aivan asiantuntemattomasti.

Hienoa että kopteria voidaan käyttää erityisesti aivoinfarktipotilaiden avuksi, kuten Aamulehti kertoo. Eihän meillä nytkään ole kuin Suomen toimivin hoitoketju aivoinfarktin liuotushoitokandidaattien osalta, tosin mistä tietää jos tuleva kopteri varustetaankin ct-laitteilla ja liuotushoito aivoinfarktiin voidaan antaa jo kentällä ja potilaasta X-8. Aamulehti oli nostanut juuri tämän potilasryhmän yhdeksi kopterista hyötyväksi.

No totta puhuen, toki hienoa saada vihdoinkin se lääkärijohtoinen ensihoitojärjestelmä tännekin, yksi konsultaatiopaikka ja siellä vastaamassa ihminen, joka tajuaa ensihoidosta jotain. Ja kuten olen aiemminkin sanonut, mieluummin mun potilaalle saa hätäkrikon tehdä ensihoitolääkäri kuin minä pikku kätösilläni.

Share this post


Link to post
Share on other sites
bifaasinen

Edelleenkin sitä mieltä, että nekin rahat voisi käyttää hyödyksi maayksikkönä/yksikköinä. Kopterin kustannuksilla sadaan se konsultaatiojärjestelmä toimimaan hyvinkin, ja maayksiköllä pääse säällä kuin säällä kuljettavaa yksikköä vastaan.

Pohjoisessa kopterit ymmärrän, mutta täällä päässä suomea todellinen hyöty kustannuksiin nähden on todella olematon. Lisäksi se todellinen tarve lääkärille kohteessa on aika vähäinen.

Yleensä riittää kun matkalla kohdataan ja jos tarvetta on, niin tehdään temput siinä. Jos potilas ei tätä väliä kestä ammattitaitoisessa hoidossa, niin mikä on mahdollisuus selviytyä sairaalaan, kun lääkäri hoitaa jo kohteessa ja siihen menee usein niitä tärkeitä minuutteja hukkaan.

No mielipide tämäki joka on omakohtaisen kokemuksen kautta mudostunut, mutta edelleenkin se resurssien ohjaaminen kentän koulutukseen olisi tärkeämpää.

Ensin kattava laadukas perustaso ja sen jälkeen hoitotasolle.

Lääkäri luurinpäässä 24/7 ja tarvittaessa autolla vastaan. Väliajat lääkäri+ kuljettajana toimiva hoitaja ylimääräisinä sairaalan ensiavussa normaali työssä.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Maailman vahvin tyttö

Juu, en mäkään sen enempää ota kantaa siihen, kuinka hyödyllinen se vispilä kaiken kaikkiaan on. Kunhan on edes se ensihoitolääkäri, sama se millä liikkuu. Kokemusta ei ole asiasta tippaakaan, keskenämme me täällä periferiassa askarrellaan ja soitetaan terkkariin päivystäjälle (blondikandit kaksi yhden hinnalla) taikka sitten joskus rohkaistutaan kysymään Ison Pajan tohtorilta, joka sanoo että ei tänne  8)

Share this post


Link to post
Share on other sites
bifaasinen

Mahdollisimman paljon mekin koitetaan keskenämme toimia. pakolliset x- kons. puhelut ja jos todellinen tarve, niin ison hospitaalin päivystäjää sitten.

Pysyy soppa paremmin keittäjien käsis, kun ei mausteita turhaan lisäillä puhelimen välityksellä.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Maailman vahvin tyttö

Meillä tuli juur ohje Isosta Pajasta päin että mieluummin kysyttäisiin sieltä, kun tk-päivystäjän kanta on useimmiten että viekää yo-sairaalaan suoraan kohteesta. Arvatenkin yo-sairaalan päivystäjän kanta on useimmiten että menkään oman terkkarin kautta.

Mitenkäs esim. bifaasinen teillä on määrätty ketä konsultoidaan? Nyt kun rupesin miettimään, niin ei taida  meilläkään olla erikseen sanottu, ketä kulloinkin vaivataan. Toki jos selkeästi ollaan muutenkin päätymässä Isolle Pajalle, niin sitten sieltä tohtoria, mutta muuten. Äksäykset nyt ainakin omasta terkkarista. Tuskin sitä vispilätohtoriakaan kauheesti kiinnostaa sitten tulevaisuudessa meidän nostamat sokerit tai muut mitättömämmät vaivat.

Share this post


Link to post
Share on other sites
bifaasinen

Periaatteessa kons. puhelut lääkäriyksikölle jos valmiudessa, muuten hoito- ohjeet akuuteille keskus- sairaalasta. x- kons tai kiireettömät tk päivystäjältä.

Meillä kun tk päivystys on ilta ja yö aikaan saman katon alla isossa sairaalassa on helppo katsoa kumpiko puoli hoitaa.

Vispilä tohtoria vain täytyy kiinnostaa ne X- kons. puhelutkin jos sinne ohjeistetaan puhelut soittamaan.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Janne

Verensokerien "rahastus konsultaatio" tapahtuu terkkarista, muuten soittelen kopteriin. Esim. äksiä on huomattavasti miellekkäänpää konsultoida lääkäriltä, joka on orjentoitunut sairaalan ulkopuoliseen elämään, eikä miltään nuhapolin päivystäjältä.

Kirjoitus ei vähättele pienemmissä päyvystyksissä/tk:ssa työskenteleviä lääkäreitä, nuhapoli on vaan niin kiva nimitys...

Share this post


Link to post
Share on other sites
bifaasinen

Meillä on tk päivystäjät aika hyvin tottuneet kons. puheluihin, että jouhevasti yleensä hoituu ne asiat nuhanenien välissä. Joskus saattaa joku urpo osua kohdalle joka empii josko kuitenkin pitäis käydä näyttämäs, mutta yleensä homma toimii.

Share this post


Link to post
Share on other sites
bifaasinen

Vaste suunnittelu on kans yksi asia johon pitäisi kiinnittää huomiota. Periaatteessa kopteriin voisi suoraan hälyttää isompiin onnettomuuksiin, ampumis ja puukotus tapauksiin. Muuten vasta sakuyksikön pyynnöstä.

Se jääkööt yksikön päätettäväksi pyytävätkö heti keikan tultua, vai tarkistavatko kohteessa todellisen tarpeen ja pyytävät sitten vasta.

Alkaa joskus tuntua siltä, että enään ei uskalleta hoitaa ja tehdä ratkaisuja itse (kantaa vastuuta), kun on totuttu lääkärin läsnäoloon myös kentällä.

Joskus vain tulee se tilanne, että kopteri on nykyisillä ennakiovilla vasteilla hälytetty katsomaan almaan kaatumisesta tullutta kuhmua. Samalla tulee toinen todellinen keikka alueen toiselle laidalle.

Lisäksi almaa voidaan olla katomassa maayksiköllä, tai polttoaine ei riitä käyntiin alueen toisessa päässä, kun on pörrätty (turhaan?) ensin tehtävältä toiselle.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Janne

Sohaisen soppaa jota en arkisin syö. Sen ainoan kerran kun olen vispilän livenä nähnyt, se tuli käpykylän v-kodille katsomaan kaatunutta mummoa, jolta tuli verta päästä. Paikalle hetkeä aiemmin autolla päristellyt empaattinen ensihoidon ammattilainen totesi : "Mitä vittua noi täällä tekee".

MH-01 ei kuulu Helsingin ensihoitojärjestelmään, eli ei sitä ole sinne hälytetty, mikä taas selittää lanssarin kommentin. Toki MH on käynyt Helsingissä keikoilla, mutta ne käynnit tuppaa tapahtumaan Helsingin saaristossa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pöllö

MH-01 ei kuulu Helsingin ensihoitojärjestelmään, eli ei sitä ole sinne hälytetty, mikä taas selittää lanssarin kommentin. Toki MH on käynyt Helsingissä keikoilla, mutta ne käynnit tuppaa tapahtumaan Helsingin saaristossa.

Yleisimmin maakunnissa kuultu perustelu vispilän Tarpeellisuudelle/tarpeellisuudelle/'tarpeellisuudelle'/"tarpeellisuudelle" kuitenkin on "kun Helsingissäkin on lääkärihelikopteri, niin pitää tännekin saada".  :o

Share this post


Link to post
Share on other sites
dino

Pohjoisessa kopterit ymmärrän, mutta täällä päässä suomea todellinen hyöty kustannuksiin nähden on todella olematon. Lisäksi se todellinen tarve lääkärille kohteessa on aika vähäinen.

Täysin samaa mieltä Bifaasisen kanssa; hekon hyöty keikoilla keskimäärin nollatasoa ja sääesteprosentti erittäin huono eli mitään ei voi laskea tuon järjestelmän varaan.

Ja yksi seikka mikä ärsyttää on tämä tilastokikkailu mitä nykyään harrastetaan ainakin Ilmarin toiminta-alueella. Eli vispilä hälytetään jopa berttatehtäviin ruutukaava-alueelle, kohteisiin jotka lanssi saavuttaa alle 5 minuutissa ja kuljetusmatka sairaalaan samaa luokkaa. Noissa tilanteissa joissa potilas on tavoitettu, hoidettu kuljetuskuntoon ja jopa lähdetty kuljettamaankin (tai äksätty niin kuin eräässä tapauksessa...) ennen kuin vispilä on kunnolla edes ilmassa, niin eipä siinä voi olla muuta funktiota kuin tilastojen kaunistaminen..

Share this post


Link to post
Share on other sites
yeba

Ja yksi seikka mikä ärsyttää on tämä tilastokikkailu mitä nykyään harrastetaan ainakin Ilmarin toiminta-alueella. Eli vispilä hälytetään jopa berttatehtäviin ruutukaava-alueelle, kohteisiin jotka lanssi saavuttaa alle 5 minuutissa ja kuljetusmatka sairaalaan samaa luokkaa. Noissa tilanteissa joissa potilas on tavoitettu, hoidettu kuljetuskuntoon ja jopa lähdetty kuljettamaankin (tai äksätty niin kuin eräässä tapauksessa...) ennen kuin vispilä on kunnolla edes ilmassa, niin eipä siinä voi olla muuta funktiota kuin tilastojen kaunistaminen..

hieman OT, mutta mielenkiinnosta pitää kysyä, että missäpäin Itä-/Keski-Suomea tuo mainitsemasi kopteriyksikön hälytys B-kiireelliselle tapahtuu. Savossa ainakin tuntuu olevan että kopteri saa viestin kaupunkialueiden ulkopuolisista A-tehtävistä, ja niihinkään ei kaikkiin lähde. B-tehtävistä B706 menee infoviesti mahdollista hoitopaikkakonsultaatiota varten.

Share this post


Link to post
Share on other sites
X-2

Pohjoisessa kopterit ymmärrän, mutta täällä päässä suomea todellinen hyöty kustannuksiin nähden on todella olematon. Lisäksi se todellinen tarve lääkärille kohteessa on aika vähäinen.

Täysin samaa mieltä Bifaasisen kanssa; hekon hyöty keikoilla keskimäärin nollatasoa ja sääesteprosentti erittäin huono eli mitään ei voi laskea tuon järjestelmän varaan.

Ja yksi seikka mikä ärsyttää on tämä tilastokikkailu mitä nykyään harrastetaan ainakin Ilmarin toiminta-alueella. Eli vispilä hälytetään jopa berttatehtäviin ruutukaava-alueelle, kohteisiin jotka lanssi saavuttaa alle 5 minuutissa ja kuljetusmatka sairaalaan samaa luokkaa. Noissa tilanteissa joissa potilas on tavoitettu, hoidettu kuljetuskuntoon ja jopa lähdetty kuljettamaankin (tai äksätty niin kuin eräässä tapauksessa...) ennen kuin vispilä on kunnolla edes ilmassa, niin eipä siinä voi olla muuta funktiota kuin tilastojen kaunistaminen..

Tietääkseni Ilmari ei ole B - tehtävien vasteessa, eli faktaa minäkin kaipaisin.

Sen mitä olen antanut itselleni kertoa tästä lääkäriyksiköiden vastustuksesta, on se että suurimmat vastustajat löytyvät yksityiseltä palveluntuottajalta, perustasolta ja kouluasteen tutkintotaustaisilta. Enää kun kuuleman mukaan ei hoito-ohjetta kysyttäessä lupaa tulekaan hoitotason toimenpiteisiin.

Share this post


Link to post
Share on other sites
bifaasinen

Sen mitä olen antanut itselleni kertoa tästä lääkäriyksiköiden vastustuksesta, on se että suurimmat vastustajat löytyvät yksityiseltä palveluntuottajalta, perustasolta ja kouluasteen tutkintotaustaisilta. Enää kun kuuleman mukaan ei hoito-ohjetta kysyttäessä lupaa tulekaan hoitotason toimenpiteisiin.

Itsellä ei ole mitään lääkäriyksiköitä vastaan, mutta kopteri toimintaa vastustan eteläisen suomen alueella kustannuksiin vedoten.

Kopteritoiminta kustantaa lääkärijohteisena n. 3 miljoonaa €/ vuodessa, kun maayksiköitä (1 lääkäri + 1 Sh) saa tuolla rahalla ainakin kolmekappaletta.

Vasteista riippumatta häke päivystä voi hälyttäessä lisätä listaan minkä yksikön tahansa. Onhan noita hälytelty häken toimesta joskus jopa palopuolen automaatti keikoille mukaan...

Tilastokikkailua kyllä esiintyy jonkin verran, mutta ainakin tääläpäin se on vähentynyt runsaasti.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teemu

Pohjoisessa kopterit ymmärrän, mutta täällä päässä suomea todellinen hyöty kustannuksiin nähden on todella olematon. Lisäksi se todellinen tarve lääkärille kohteessa on aika vähäinen.

Täysin samaa mieltä Bifaasisen kanssa; hekon hyöty keikoilla keskimäärin nollatasoa ja sääesteprosentti erittäin huono eli mitään ei voi laskea tuon järjestelmän varaan.

Itse olisin hyvinkin mielissäni, jos tuo kopteri olisi kumipyörillä varustettu yksilö keskussairaalan pihassa, saatais se tänne periferiaankin huomattavan usein, verrattuna nykyiseen = olemme lentoalueen ulkopuolella.

http://www.ilmarihems.fi/showpage.php?id=39 tai oikeastaan tämän mukaan ei, mutta kerran tänne on tullut kopteri-> SEPE

Share this post


Link to post
Share on other sites
bifaasinen

Ja lisä selityksenä "nyt ei ole lentokeliä" sataa vettä, pilvet alhaalla, aurinko paistaa silmiin tai tuli väärän väriset sukat jalkaan...

Maayksikkö lähtee säällä kuin säällä. Periferiaan tulo kestää, mutta suuressa osassa voi lähteä ajelemaan vastaan. Lisäksi iso osa asioista hoituu konsultaation kautta.

Hoitopiireittäin on ohjeissa eroja, mutta täällä esim. lääkkeitä saa antaa x mg saakka ht luvilla paria poikkeusta lukuunottamatta, eli ei tarvi joka kerta erikseen lupaa kysellä.

Share this post


Link to post
Share on other sites
dino

hieman OT, mutta mielenkiinnosta pitää kysyä, että missäpäin Itä-/Keski-Suomea tuo mainitsemasi kopteriyksikön hälytys B-kiireelliselle tapahtuu.

Jopa B- tehtäville... :)

Lienee kuitenkin onneksi yksittäinen näppihäiriö/arviointivirhe kehän päässä. Omalle kohdalle tuli kuitenkin juuri äskettäin tilanne jossa saimme berttatehtävän; "epileptikko kouristanut" Ilmari soitteli yllätykseksi kohteeseen kun olimme äksäämässä tuttua potilasta että tarvitaanko siellä tosiaan heitä.. 

"Ruutukaava-aluesääntöä" kyllä rikotaan kehän alueella toistuvasti.

Sen mitä olen antanut itselleni kertoa tästä lääkäriyksiköiden vastustuksesta, on se että suurimmat vastustajat löytyvät yksityiseltä palveluntuottajalta, perustasolta ja kouluasteen tutkintotaustaisilta. Enää kun kuuleman mukaan ei hoito-ohjetta kysyttäessä lupaa tulekaan hoitotason toimenpiteisiin.

Itsellä ei ole mitään lääkäriyksiköitä vastaan, mutta kopteri toimintaa vastustan eteläisen suomen alueella kustannuksiin vedoten.

Kopteritoiminta kustantaa lääkärijohteisena n. 3 miljoonaa €/ vuodessa, kun maayksiköitä (1 lääkäri + 1 Sh) saa tuolla rahalla ainakin kolmekappaletta.

Juuri näin, lääkäriyksiköitä vastaan ei mitään, mutta helikopteri on osoittautunut käytännön kenttäkokemuksen mukaan melkoisen turhaksi, epävarmaksi ja ennenkaikkea kalliiksi avuntuojaksi näiden kymmenen vuoden aikana mitä Ilmari on ilmassa yrittänyt pörrätä. Lapissa ja saaristossa varmasti perusteltu etenemismuoto ensihoidolle.

"Mutta kun se on vaan niin upeeta kun apu tulee taivaalta... ":nauraa:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Maailman vahvin tyttö

Se mikä tässä julkisessa keskustelussa ketuttaa, on se että ihmiset luulee että VAIN kopteri/lääkäri voi liuottaa sydäninfarkteja, hoitaa vammapotilaita, elvyttää tai - kuten Pirkanmaalla tulevaisuudessa - hoitaa aivoinfarkteja. Jutut kirjoitetaan aivan siihen tyyliin että tällä hetkellä kentällä ei saa juuri mitään hoitoa. Eihän ne ihmiset heitteillä ole nytkään. Lehtijutut on vaan tasoa Pentti-setä meni elottomaksi ja kopterilääkäri elvytti, nyt Pentti-setä kokee taas katiskoja kotijärvellä. Ja edelleen on olemassa potilasryhmiä, jotka hyötyvät eniten nopeasta kuljetuksesta, ei lääkärin tekemistä tempuista olohuoneen lattialla. Toki se nopea kuljetus voidaan toteuttaa vielä nopeammin kopterilla.

Share this post


Link to post
Share on other sites
bifaasinen

Myyntihenkilöiden puheita joilla perustellaan suurelle ja tietämättömälle yleisölle kopterin tarpeellisuutta. Tarvis löytyä joku joka uskaltaa oikaista ja kertoa faktoja lehdistössä.

Loppulta aika harva saa kyydin sillä kopterilla, eikä sielä ole tiloja ihmeempiin temppuihin, eli kuljetus yleensä lanssilla ja tohtori tulee jousille. Toinen vaihtoehto on että tohtori antaa ohjeet matkalle ja nousee takasi korkeuksiin.

Share this post


Link to post
Share on other sites
kops

Tässä on perstuntuma varmasti ihan oikea, mutta löytyyköhän tästä tutkittua tietoa? Esimerkiksi sairaankuljettajien kokemuksia lääkärihelikoptereista tilanteessa kun tarvittaisiin mutta iskeekin lentoeste? Tai mitään vastaavaa?

Urbaanialueella on varmasti näppärämpää käyttää maayksikköä jo sen käyttövarmuudenkin takia, mutta olisi ihan hienoa jos tästä löytyisi tutkimuksia  :nauraa: Merialueella ja Lapissa tilanne onkin jo ihan eri, siellä ei ihan vartissa ehdikään joka paikkaan..

Share this post


Link to post
Share on other sites
jarno

Turun seudulla MH02 kuljettaa ehkä vain noin 10% potilaista sairaalaan. Samoin lääkäri kulkee autolla kohteeseen mikäli sää on kelvoton tai matka kohteeseen kestää alle 8 minuuttia. Tuskin myöskään keskustaan keskelle toria kopterilla mennään.. Faktatietoa tehokkuudesta tosiaan ei tunnu helposti löytyvän. Itse olen kopterin kannalla ihan täällä mantereellakin, toki saaristopotilaille ehdottoman hyvä.

Samoin kannatan edelleen lääkärijohtoista hoitoa, jolloin lääkärin temput tekee lääkäri. Toki kaiket kunnioitukset lanssiväen osaamiselle ja kokemukselle, mutta selkeät pelisäännöt ja työnjako on tärkeää. On myös tutkimuksia, joiden mukaan lääkäri mukana lääkäriä tarvittavassa ensihoitotilanteessa lisää hoidon vaikuttavuutta, tätä kautta tietenkin vähentää kustannuksia.

Share this post


Link to post
Share on other sites
bifaasinen

meillä tohtori saapuu maatapitkin jos on valmiudessa, eikä alle puolentunnin tänne meidän alueelle tule vaikka kuinka yrittäisi. Silti ollaan pärjätty ja saatu hommat hoideltua kahdestaankin.

ei taida olla paljolti tutkittu kun on niin pyhä asia, ja tällaiset toisinajattelijat kivitetään, jos suunsa aukaisee asian tiimoilta.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Maailman vahvin tyttö

Mehän joudutaan koko ajan pärjäämään ilman tohtoria kentällä. Kiitos uusien vasteiden (evy maksaa liikaa), meillä lähtee esim. aarne-henkivaikealle vain hoitoyksikkö. Siis kaksi ihmistä. Neljä kättä.

Monipotilastilanteen pitää olla jo tosi iso ja pitkäkestoinen, että saadaan paikalle tohtoria. Varsin ylelliseltä tuntuu, että tohtori tulisi taivaalta esim. aarneintoksikaatiolle. Mutta silti olen sitä mieltä että lääkärijohtoista tämän pitäisi olla, ja niin että koko maakunta on yhden tohtorin peukalon alla, eikä niin että joka kunnanlääkäri tekee oman mielensä mukaan ja sen lisäksi pari jäärää panee koko ajan kapuloita rattaisiin yleisellä tasolla.

Pikkasen nauratti myöskin edellisessä Systolessa ollut juttu synnytyksestä ambulanssissa. Kohteeseen tuli kolme ambulanssia ja evy (muistaakseni). Kun vauva oli syntynyt hyvävointisena, haettiin aluesairaalasta (muistaakseni) lastenlääkäri mukaan saattamaan äiti ja vauva sairaalaan. Meillä kun vauva syntyi kotiin, paikalla oli evy + hoitoyksikkö ja toisella kertaa tien varressa oltiinkin sitten isän ja äidin kanssa nelistään. Loppumatka viisistään.

Share this post


Link to post
Share on other sites
bifaasinen

Pikkasen nauratti myöskin edellisessä Systolessa ollut juttu synnytyksestä ambulanssissa. Kohteeseen tuli kolme ambulanssia ja evy (muistaakseni). Kun vauva oli syntynyt hyvävointisena, haettiin aluesairaalasta (muistaakseni) lastenlääkäri mukaan saattamaan äiti ja vauva sairaalaan. Meillä kun vauva syntyi kotiin, paikalla oli evy + hoitoyksikkö ja toisella kertaa tien varressa oltiinkin sitten isän ja äidin kanssa nelistään. Loppumatka viisistään.

Juu samaa juttua naureskelin. Normi synnytykset nyt vielä menee kahdestaan ja helposti, mutta jos on ongelmia, on kiva jos on tohtori tai kätilö matkassa.

Pari kertaa on ollut hyvä tohtori opettamassa temppuja kentällä ja muutma kerta on todellinen hyötykin ollut paikalle saapuneesta lekurista.

Tosiasiassa suurimman osan ajasta joudutaan toimimaan ominpäin ja puh kons. ainoana apuna.

Share this post


Link to post
Share on other sites

×
×
  • Create New...