Jump to content
MAINOS

Tarvitaanko mobiilia hoitokertomusta kentällä?


Lystikäs

Recommended Posts

Aivan hirvittää jos lanssissakin joskus tulevaisuudessa joutuu sähköisesti kirjaamaan, jollain "mukakätevällä" läppärillä tms. Mitä siitäkin tulis? Kyllä vanha kunnon kynä ja paperi on yksinkertanen ja toimiva systeemi. Tietysti järjestelmästä riippuen saishan potilaasta paljon lisätietoa tietojärjestelmästä epäselvissä tapaukseessa. Mutta ehtiskö niitäkään sieltä klikkaileen auki ennekö ollaan sairaalan pihas? Et kelle hyötyä, kelle ei. Periferias saattas olla hyväki.

Link to comment
Share on other sites

Tietysti järjestelmästä riippuen saishan potilaasta paljon lisätietoa tietojärjestelmästä epäselvissä tapaukseessa. Mutta ehtiskö niitäkään sieltä klikkaileen auki ennekö ollaan sairaalan pihas? Et kelle hyötyä, kelle ei. Periferias saattas olla hyväki.

Itse en kyllä ymmärrä mikä tässä hoitotietojen mobiilin käytön aloittamisessa maksaa; tekniikka on valmiina mutta käyttöön vaan ei sitä kentälle saada. Turha puhua tietoturvallisuudesta sillä paljon arkaluonteisempaa materiaalia liikkuu joka päivä langattomasti eri instanssien välillä.

Itse kyllä olen siinä onnellisessa asemassa että keikalle lähtiessä saan tarvittaessa printattua epikriisit matkaan ja kohteesta onnistuu potilaan tietojen soittelu tk:n hoitajilta joustavasti, kaikilla (erityisesti palopojilla) ei ole asiat valitettavasti näin hyvin.

Ja olishan se mukava kun vois hoitokertomuksen laittaa etukäteen sairaalaan; ideaalitilanteessahan paperityöt olis siellä jo tehty ja tämä turhauttava byrokratia ja odottelu jäis pois potilaalta ja sairaankuljettajilta.

Link to comment
Share on other sites

Sama täällä, kiireettömällä lähtiessä voi hyvin kattoo koneelta parit viimeiset tekstit. Mä kuvittelen, että nopeammin ja varmemmin ne tiedot lääkityksistä ja aikaisemmista sairauksista sais koneelta kuin potilaalta tai omaiselta itseltään. Kunhan vaan tietojärjestelmissäkin ne lääkitykset sitten olis ajan tasalla...

Kynä ja paperi on ihan toimiva systeemi joo,  mutta se kyytilappu alkaa olla viimeisiä ainoastaan paperilla olevia potilastiedostoja, ja se hukkuu/rypistyy/suttaantuu/repeää helposti jo ennenkuin ollaan ees hoitolaitoksessa. Kyllä  mä toivotan tervetulleeksi sähköiset järjestelmät myös ensihoitoon.

"Olkaapa hetki paikallanne, kun otetaan sydänfilmiä."

"Jaa KUHANSILMIÄ?!"

Link to comment
Share on other sites

Mitä ne siinä Pelastajissa näpyttää? Sellaista öö.. no 20x25cm (?) kokoista jotain kosketusnäytöllistä systeemiä.

Veripalvelu kaipaa kipeästi hengenpelastajia!

Link to comment
Share on other sites

Mitä ne siinä Pelastajissa näpyttää? Sellaista öö.. no 20x25cm (?) kokoista jotain kosketusnäytöllistä systeemiä.

Merlot medi, kannettava tohon käyttöön suunniteltu tietokone. On kosketusnäyttö ja mahdollisuus siis sen avulla täyttää ensihoitokertomus. Laput voi tulostaa langattomasti joko oman auton printteriin tai vastaanottavaan sairaalaan.

Itse tuota pari kuukautta käytin ja pidin kyllä. Käsialaongelmaa ei ole, koneessa on selkeät kohdat esim oireiden alusta, kestosta jne, mitkä voi potilaalta kysyä ja ruksitella - ei pääse mitään oleellista unohtumaan.

Näitäkään valikoita ei ole pakko käyttää, vaan myös vapaata tekstiä voi kirjoittaa.

LP12 lähettää langattomasti potilaan paineet, sykkeet, saturaatiot jne koneelle, joten niitäkään ei tarvitse kirjata. Kone myös päivittää näitä tietoja ja EKG:tä jne mitä otetaan keskusserverille, josta P190 näkee ne heti kun soittaa. Ei tartte esim paineita luetella, tai faksailla filmejä.

Oikeasti on tosi näppärä, tykkään. Tämä on tulossa nyt myös LUP:n ja KUP:n alueelle, ja näistä päätteistä tulee myös pääsemään potilaan sairaskertomuksiin mobiilisti.

Link to comment
Share on other sites

. Mä kuvittelen, että nopeammin ja varmemmin ne tiedot lääkityksistä ja aikaisemmista sairauksista sais koneelta kuin potilaalta tai omaiselta itseltään. Kunhan vaan tietojärjestelmissäkin ne lääkitykset sitten olis ajan tasalla...

Tähän ajantasalla olemiseen kommentoin. Osastollamme on paljon intervallipotilaita ja valitetettavasti lääkelistat ovat yli 50% EI ajantasalla... Osa lääkäreistä ei osaa käyttää tietokoneohjelmaa, osalla lääkkeitä jakavista tahoista ei ole oikeutta kirjata muutoksia lääkelistoihin, lisäksi yksityisellä aloitetut lääkkeet eivät aina kulkeudu tietojärjestelmään. Diagnooseja putoaa ajanmyötä pois, kun sivumäärä kasvaa. Tältä osin olen kokenut sähköisen järjestelmän enemmän haitallisena kuin hyödyllisenä. Monesti se tarkoittaa, että aika kuluu puhelimessa näitä asioita selvitellessä.

Link to comment
Share on other sites

Oikeasti on tosi näppärä, tykkään. Tämä on tulossa nyt myös LUP:n ja KUP:n alueelle, ja näistä päätteistä tulee myös pääsemään potilaan sairaskertomuksiin mobiilisti.

Onko tietoa kykeneekö laite keskustelemaan eri potilaskertomusten kesken? Ainakin täällä välisuomessa on vielä useita eri järjestelmiä käytössä eri terveyskeskuksissa ja ainakin laajemmilla alueilla toimivilla yksiköillä luulisi olevan tarvetta päästä käsiksi useampaan eri järjestelmään.
Link to comment
Share on other sites

Onko tietoa kykeneekö laite keskustelemaan eri potilaskertomusten kesken? Ainakin täällä välisuomessa on vielä useita eri järjestelmiä käytössä eri terveyskeskuksissa ja ainakin laajemmilla alueilla toimivilla yksiköillä luulisi olevan tarvetta päästä käsiksi useampaan eri järjestelmään.

En tiedä, varmaan jonku ohjelmistomokkulan vaatii väliin. Näillä päätelaitteilla pääsee käsittääkseni käsiksi HUS:n potilastietojärjestelmiin, eli en tiedä miten on sitten kaupungin terken kertomusten kanssa. Ehkä sinnekin pääsee, toivottavasti.

Helsingissä ei päässyt muuten ropaamaan potilastietoja paitsi lekurit omilta päätteiltään.

Link to comment
Share on other sites

Merlot medi, kannettava tohon käyttöön suunniteltu tietokone. On kosketusnäyttö ja mahdollisuus siis sen avulla täyttää ensihoitokertomus. Laput voi tulostaa langattomasti joko oman auton printteriin tai vastaanottavaan sairaalaan.

Itse tuota pari kuukautta käytin ja pidin kyllä. Käsialaongelmaa ei ole, koneessa on selkeät kohdat esim oireiden alusta, kestosta jne, mitkä voi potilaalta kysyä ja ruksitella - ei pääse mitään oleellista unohtumaan.

Näitäkään valikoita ei ole pakko käyttää, vaan myös vapaata tekstiä voi kirjoittaa.

LP12 lähettää langattomasti potilaan paineet, sykkeet, saturaatiot jne koneelle, joten niitäkään ei tarvitse kirjata. Kone myös päivittää näitä tietoja ja EKG:tä jne mitä otetaan keskusserverille, josta P190 näkee ne heti kun soittaa. Ei tartte esim paineita luetella, tai faksailla filmejä.

Oikeasti on tosi näppärä, tykkään. Tämä on tulossa nyt myös LUP:n ja KUP:n alueelle, ja näistä päätteistä tulee myös pääsemään potilaan sairaskertomuksiin mobiilisti.

Entäs kun olet tuolla saanut tiedot talteen ja laite tilttaa, kaikki uudestaan...

Link to comment
Share on other sites

Entäs kun olet tuolla saanut tiedot talteen ja laite tilttaa, kaikki uudestaan...

Keksintö tallentelee näitä tietoja kokoajan kun sitä täyttää. Jos vehjes tilttaa, eikun uusiksi käyntiin ja sitten avaamaan "avoinna oleva hoitokertomus" josta löytyy sitten se mitä olet siihen asti täyttänyt.

Sieltä voi myös hakea esim. aiempia ensihoitokertomuksia, jos on tuttu äksä-mummo tai vastaava, ja katsella mitä on viimeksi tehty ja potilas valitellut.

Link to comment
Share on other sites

Entäs kun olet tuolla saanut tiedot talteen ja laite tilttaa, kaikki uudestaan...

Keksintö tallentelee näitä tietoja kokoajan kun sitä täyttää. Jos vehjes tilttaa, eikun uusiksi käyntiin ja sitten avaamaan "avoinna oleva hoitokertomus" josta löytyy sitten se mitä olet siihen asti täyttänyt.

Sieltä voi myös hakea esim. aiempia ensihoitokertomuksia, jos on tuttu äksä-mummo tai vastaava, ja katsella mitä on viimeksi tehty ja potilas valitellut.

Kuullostaa toimivalta systeemiltä. Jos terveyskeskusten ja jopa vanhainkotien osastoilla on langaton läppäreillä käytettävä hoitokertomus ollut jo vuosia arkipäivää niin kyllä mobiili olisi aika jo saada kentällekin käyttöön.  Ei siksi että tekniikan kanssa olisi niin mukava ropata vaan siksi että siitä olisi oikeaa hyötyä sekä potilaille että hoitajille.
Link to comment
Share on other sites

Mitä ne siinä Pelastajissa näpyttää? Sellaista öö.. no 20x25cm (?) kokoista jotain kosketusnäytöllistä systeemiä.

Merlot medi, kannettava tohon käyttöön suunniteltu tietokone. On kosketusnäyttö ja mahdollisuus siis sen avulla täyttää ensihoitokertomus. Laput voi tulostaa langattomasti joko oman auton printteriin tai vastaanottavaan sairaalaan.

Itse tuota pari kuukautta käytin ja pidin kyllä. Käsialaongelmaa ei ole, koneessa on selkeät kohdat esim oireiden alusta, kestosta jne, mitkä voi potilaalta kysyä ja ruksitella - ei pääse mitään oleellista unohtumaan.

Näitäkään valikoita ei ole pakko käyttää, vaan myös vapaata tekstiä voi kirjoittaa.

LP12 lähettää langattomasti potilaan paineet, sykkeet, saturaatiot jne koneelle, joten niitäkään ei tarvitse kirjata. Kone myös päivittää näitä tietoja ja EKG:tä jne mitä otetaan keskusserverille, josta P190 näkee ne heti kun soittaa. Ei tartte esim paineita luetella, tai faksailla filmejä.

Oikeasti on tosi näppärä, tykkään. Tämä on tulossa nyt myös LUP:n ja KUP:n alueelle, ja näistä päätteistä tulee myös pääsemään potilaan sairaskertomuksiin mobiilisti.

Ensihoidon tuomia potilaita vastaanottaessa olen ilolla huomannut tuon vehkeen ja siis ne PRINTIT erityisesti. Ei enää sitä hirveiden harakanvarpaiden tulkitsemista ;)

Vielä kun muillakin kuin Helpelillä olisi tuollainen...

Link to comment
Share on other sites

Loppuis huonosta käsialastakin kommentointi siihen...

Mikä siinä on ettei ihmiset osaa kirjoittaa edes jotenkin selvästi?

Kerran yhdelle hoitajalle lahjoitettiin sellainen viivoitin, jossa on keskellä kirjaimet, joiden läpi voi piirtää. Oli sellaista aaltoviivaa, ettei mitään toivoa saada selvää.

Tuollaiset Tablet-koneet olisivat käteviä sairaalassakin, sais kirjoiteltua missä haluaa ja muistiinpanot helposti ylös. Menee aikaa töissä liian paljon koneen edessä. Edes kämmenkone olisi näppärä (täytyykin laittaa harkintaan hankinta ja alkaa miettiä rahan säästämistä. Olisi kätevä ihan koulu ja kotikäytössä. Tai sitten kommari tai muun firman vastaava. WLAN pitäisi löytyä laitteesta.).

Onko joku muuten katsonut subilta tiistaisin klo 23 Bodies -sarjaa? Siinähän ne katsoo potilastietoja kämmenkoneilta.

"If you ain't part of a solution, you are solid or gas."

Link to comment
Share on other sites

Onko joku muuten katsonut subilta tiistaisin klo 23 Bodies -sarjaa? Siinähän ne katsoo potilastietoja kämmenkoneilta.

Mutta ne kynät ei ole niin käteviä  ;)

Veripalvelu kaipaa kipeästi hengenpelastajia!

Link to comment
Share on other sites

Loppuis huonosta käsialastakin kommentointi siihen...

Mikä siinä on ettei ihmiset osaa kirjoittaa edes jotenkin selvästi?

Ei sitä geeneilleen mitään voi.. Ja sitä paitsi me huonokäsialaiset ollaan tutkitusti keskimääräistä fiksumpaa sakkia... ;)
Link to comment
Share on other sites

Ja se liikkuvassa autossa kirjotus ei o mitään herkkua, työparista riippuen mennään joskus sellasta menoa että hyvä kun penkillä pysyy vöissä, saati sitten kirjoittaa kaunista tekstiä..

Link to comment
Share on other sites

No kyllä aika monesti on saanut sairaankuljetuksen lapuista selvää, mutta sitten on erikseen nämä osastojen, polien ja neuvoloiden hoitajat ja lääkärit, joiden teksteistä ei saa mitään selvää. Esim nykyisellä ohjaajallani on sellainen käsiala, että hieroglyfejäkin on helpompi lukea. Ja nopeampi.

Yksi lääkäri jäi kerran suu auki katsomaan perään kun kätilö vei sille hoito-ohjelapun takaisin ja totesi, että "tuo uusi sitten kun oot oppinut kirjoittamaan"

"If you ain't part of a solution, you are solid or gas."

Link to comment
Share on other sites

Oikeasti on tosi näppärä, tykkään. Tämä on tulossa nyt myös LUP:n ja KUP:n alueelle, ja näistä päätteistä tulee myös pääsemään potilaan sairaskertomuksiin mobiilisti.

Onko tietoa kykeneekö laite keskustelemaan eri potilaskertomusten kesken? Ainakin täällä välisuomessa on vielä useita eri järjestelmiä käytössä eri terveyskeskuksissa ja ainakin laajemmilla alueilla toimivilla yksiköillä luulisi olevan tarvetta päästä käsiksi useampaan eri järjestelmään.

Tilanne on tällä hetkellä se, että integraatiota potilaskertomusjärjestelmiin ei ole vielä toteutettu. Ongelman teettää se, että pelkästään Helsingissä, Espoossa ja Vantaalla on käytössä yhteensä 4 eri järjestelmää. Joku Navitaksen tyylinen aluetietojärjestelmä voisi ratkaista ongelman, mutta Navitasta tuskin tuohon järjestelmään yhdistetään (johtuen hankalista suostumuskäytännöistä).

Toinen asia on se, että millä perusteella eri organisaation työntekijä (pelastuslaitos) saisi käydä ILMAN potilaan kirjallista suostumusta katsomassa esim. HUSin sairauskertomustietoja. Ei millään tämän hetken lakien mukaan, ellei kyse ole potilaan tajuttomuudesta tai vaillinaisesta kyvystä ilmaista itseään.

Link to comment
Share on other sites

Toinen asia on se, että millä perusteella eri organisaation työntekijä (pelastuslaitos) saisi käydä ILMAN potilaan kirjallista suostumusta katsomassa esim. HUSin sairauskertomustietoja. Ei millään tämän hetken lakien mukaan, ellei kyse ole potilaan tajuttomuudesta tai vaillinaisesta kyvystä ilmaista itseään.

Kyllähän sairaalassakin potilasta hoitavilla lääkäreillä/hoitajilla on lupa perehtyä potilaan papereihin kun hän on sairaalan sisälle astunut; samalla tavalla pitää sairaankuljettajilla olla lisenssi potilaan tiedostoihin siitä hetkestä alkaen kun hänelle on apua tilattu.

Vai koskeeko tämä lakipykäläongelma pelkästään pelastuslaitosten pelastajia?

Link to comment
Share on other sites

Kyllähän sairaalassakin potilasta hoitavilla lääkäreillä/hoitajilla on lupa perehtyä potilaan papereihin kun hän on sairaalan sisälle astunut; samalla tavalla pitää sairaankuljettajilla olla lisenssi potilaan tiedostoihin siitä hetkestä alkaen kun hänelle on apua tilattu.

Vai koskeeko tämä lakipykäläongelma pelkästään pelastuslaitosten pelastajia?

Ongelma on se, että lainsäädännöstä puuttuu määritelmä siitä, kuka on rekisterinpitäjä ensihoidssa. Vaihtoehtoja ovat ainakin jokainen yksikkö erikseen, palvelun tuottajittain tai tilaaja (tk). Toisen rekisterinpitäjän tietoja ei voi (sairaalassakaan) mennä ronkkimaan ilman potilaan lupaa, ellei GCS -> 3.

Ensihoitokertomus katsotaan kait lähetteeksi, jolloin se voi mennä potilaan mukana hoitopaikkaan. Sen sijaan ei ole ollenkaan selvää voiko esim. sähköisestä järjestelmästä käydä katsomassa potilaan aikaisempia ensihoitokertomuksia ilman potilaan kirjallista suostumusta.

Link to comment
Share on other sites

Ongelma on se, että lainsäädännöstä puuttuu määritelmä siitä, kuka on rekisterinpitäjä ensihoidssa. Vaihtoehtoja ovat ainakin jokainen yksikkö erikseen, palvelun tuottajittain tai tilaaja (tk). Toisen rekisterinpitäjän tietoja ei voi (sairaalassakaan) mennä ronkkimaan ilman potilaan lupaa, ellei GCS -> 3.

Ensihoitokertomus katsotaan kait lähetteeksi, jolloin se voi mennä potilaan mukana hoitopaikkaan. Sen sijaan ei ole ollenkaan selvää voiko esim. sähköisestä järjestelmästä käydä katsomassa potilaan aikaisempia ensihoitokertomuksia ilman potilaan kirjallista suostumusta.

Tiedän sen että mm. tietoturva-, tasa-arvo- yms. lait ovat usein hyvien hankkeiden tiellä, mutta jos nuo oikeasti jarruttaa potilaiden parempaa hoitoa niin ei voi kuin ihmetellä. Etenkin kun nuo kyseessä olevat asiakirjat/tiedostot on ainakin allekirjoittaneen käytössä sairaankuljetuksessa (käsittääkseni aivan laillisesti) ainoastaan hieman kömpelömmällä käyttöjärjestelmällä. (>> puhelimella)
Link to comment
Share on other sites

... eikä siitä terkkarin hoitajien konsultoimisesta perussairauksien ja lääkitysten suhteen jää yleensä mitään merkintää potilaan papereihin.

Kuinka monessa paikassa lääkäri muuten kirjaa sakun soiton potilaspapereihin? Meillä terkkarissa kirjataan, mutta yo-sairaalassa ei. Sähköiset, keskenään keskustelevat potilastietojärjestelmät voisivat pakottaa lääkärin kirjaamaan konsultaation sisällön...

"Olkaapa hetki paikallanne, kun otetaan sydänfilmiä."

"Jaa KUHANSILMIÄ?!"

Link to comment
Share on other sites

... eikä siitä terkkarin hoitajien konsultoimisesta perussairauksien ja lääkitysten suhteen jää yleensä mitään merkintää potilaan papereihin.

Paitsi jos on ohjeistettu hoitajan kirjaamaan konsultaatio papereihin niin kuin monissa paikoissa on käytäntö.

Kuinka monessa paikassa lääkäri muuten kirjaa sakun soiton potilaspapereihin?

Oma kokemukseen pohjautuva tilasto kertoo että noin 30% lääkäreistä kirjaa konsultaatiot potilaspapereihin. Minä en uskaltaisi olla kirjaamatta..
Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

×
×
  • Create New...