SirLucas Lähetetty maaliskuun 25, 2008 Jaa Lähetetty maaliskuun 25, 2008 Kyllä sen ymmärtää jos A-keikalle lähtee ripeästi, mutta ei normi C-D:lle nyt niin kauhia hoppu voi olla. No nyt mun pitää kiirehtiä tupakille, äsken tuli nääs huippuakuutti dave siirto ;D Ei tarvitsisi ymmärtää, jos päättäjät on näin halunneet että 15 minuuttia saa mennä aikaa niin on ihan sama mikä kiireellisyysluokka on. Mitähän päättäjät sanoisi kun tästä tehtäisiin video? Ootellaan että sopiva keikka pukkaa ja kuvataan alku videolle joka laitetaan vaikka youtubee: A 0-1 pärähtää.. kello alkaa tikittää 30s......1min ohhoijaa 1:30 pieraisee ja nousee ylös sängystä, pitäs lähtee vissii paskalle. 5 minuuttia menny ja homma hoidettu, äkkiä kaffet ja tupakille ja sitten keikalle 13 minuuttia menny, auto tulille ja toinen tupakki ja ootellaan vielä 2minuuttia että kone lämpenee hieman. Matkaa kohteeseen 15 minuuttia, 30 minuuttia menny potilas kohteessa edelleen eloton, omaiset elvyttäny 30minuuttia.. Tehkääs tollanen niin veikkaa et muuttuu hälytysaika..joskus. Varastit minun ideani... Joskus on ollut tarkoitus kuvata tällainen "tosielämän parodia" Fireimagesiin, kun siellä on näitä X 191 lähtee keikalle videoita kun auto lähtee renkaat savuten hallista, että mitäs tapahtuu ennenkuin se auto liikkuu... http://retropelaaja.nettisivu.org Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
Luuriapina Lähetetty maaliskuun 26, 2008 Jaa Lähetetty maaliskuun 26, 2008 Kyllä sen ymmärtää jos A-keikalle lähtee ripeästi, mutta ei normi C-D:lle nyt niin kauhia hoppu voi olla. No nyt mun pitää kiirehtiä tupakille, äsken tuli nääs huippuakuutti dave siirto :nauraa: A 0-1 pärähtää.. kello alkaa tikittää 30s......1min ohhoijaa 1:30 pieraisee ja nousee ylös sängystä, pitäs lähtee vissii paskalle. 5 minuuttia menny ja homma hoidettu, äkkiä kaffet ja tupakille ja sitten keikalle 13 minuuttia menny, auto tulille ja toinen tupakki ja ootellaan vielä 2minuuttia että kone lämpenee hieman. Matkaa kohteeseen 15 minuuttia, 30 minuuttia menny potilas kohteessa edelleen eloton, omaiset elvyttäny 30minuuttia.. Menee vähän asian viereen, mutta hälytettänkö teillä A 0-1-tehtävään, jos ei evy ole kohteessa? Meillä se on aina 0-0, jos ei evy ole paikalla. Suoraan lainaus VALTAKUNNALLISESTA riskinarvio-opuksesta (1.2.2008 versio), jota kaikkien hätäkeskuksien PITÄÄ käyttää tehdessään riskinarviota Suomessa: ---------------------------- Elvytys 701 Ensihoitojärjestelmän yksikkö aloittanut elvytyksen EI: maallikkoelvytys, elvytys terveyskeskuksessa Tällä tehtäväluokalla saadaan lisäapu hälytetyksi Aina A-tehtävä --------------- Ovat tietenkin visuaalisesti hienosti aseteltuja ja värein korostettu, mutta eihän tuossa jää epäselvää. Eloton muuten on 700-alkuinen (A,B,C-vaihtoehtoineen) Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
bifaasinen Lähetetty maaliskuun 26, 2008 Jaa Lähetetty maaliskuun 26, 2008 Onko jotain muita muutoksia tullut ohjeisiin, koska viime aikoina kun on töissä radioliikennettä kuunnellut on "usein" hälytetty A700. Lisätiedoissa kerrotaan kyseessä olevan löydetyn, ja kerran jopa sanottiin olevan kylmän tuntuinen. Poikamies voi olla idiootti tietämättään, ukkomies ei ikinä. Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
-teme- Lähetetty maaliskuun 26, 2008 Jaa Lähetetty maaliskuun 26, 2008 Onko jotain muita muutoksia tullut ohjeisiin, koska viime aikoina kun on töissä radioliikennettä kuunnellut on "usein" hälytetty A700. Lisätiedoissa kerrotaan kyseessä olevan löydetyn, ja kerran jopa sanottiin olevan kylmän tuntuinen. jaa no siellä ajellaan ceet sit aatamina ;) Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
bifaasinen Lähetetty maaliskuun 26, 2008 Jaa Lähetetty maaliskuun 26, 2008 Sitäpä juuri. Eikä voi sanoa, että olis kyse yhdestä päivystäjästä vaan useampi näin persoonallisesti hälyttelee koko vasteen ohjeistuksen mukaisen orkesterin liikenteeseen. Poikamies voi olla idiootti tietämättään, ukkomies ei ikinä. Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
Luuriapina Lähetetty maaliskuun 26, 2008 Jaa Lähetetty maaliskuun 26, 2008 Onko jotain muita muutoksia tullut ohjeisiin, koska viime aikoina kun on töissä radioliikennettä kuunnellut on "usein" hälytetty A700. Lisätiedoissa kerrotaan kyseessä olevan löydetyn, ja kerran jopa sanottiin olevan kylmän tuntuinen. jaa no siellä ajellaan ceet sit aatamina ;) Heh. Onko häken porukalle tullut noottia yli 90 sekunnista (ennen hälyttämistä), jolloin paineet laittaa porukka liikkeelle on kasvanut. Ei enää ehdi selvittää tarvetta. (Tietenkään ei sitä maksimia silloin...) Mutta 700 perusteet eivät ole muuttuneet mihinkään (kuollut sana vaihtunut eloton sanaksi yhdessä kohdassa): --------- Eloton 700 Potilas ei ole hereillä eikä hengitä normaalisti EI: vammapotilas Milloin viimeksi hereillä (onko äkkieloton vai eloton) Äkkieloton = elottomuuden kesto alle 20 min Eloton = elottomuuden kesto yli 20 min tai löydetty eikä tietoa elottomuuden kestosta -------- A= Äkkieloton Lapsi Elvytys käynnissä B= Elottomuuden kesto yli 20 min Löydetty eikä tietoa elottomuuden kestosta Ei puhelinelvytysohjetta C= Mätänemistilassa Löydetty ja varma tieto kyynernivelen jäykkyydestä Ambulanssi vain erityistapauksessa tai paikallisen terveystoimen ohjeen mukaan pääsääntöisesti 37 - tehtävänä vain poliisille ----------- Täytyy sanoa, etten muista, milloin olisin 700C:nä laittanut, koska sakulle ei ole muuta ohjelmaa, kuin max. omaisen rauhoittelu, ja silloinkin voi laittaa muulla koodilla. Tiedän toki, että pääkaupungissa terv.viranomainen vaatii mädäntyneillekin kropille laittamaan sakun. Järkeähän siinä ei ole, mutta pysyyhän resurssi ainakin C:n arvoisesti varattuna, eikä voi irtaantua esim. ulkona kaatuneelle. (Todellisuudessa tietenkin sakulappu paikallaolijoille ja terve...) Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
Lh/Eh Lähetetty maaliskuun 27, 2008 Jaa Lähetetty maaliskuun 27, 2008 0-0 on tullut vasteilla A-C. On niitä kroppia käyty useampi katsomassa c vasteella ja hyvin on viesteissä ollut tiedot esim. kylmä, jäykkä. Jostain syystä lanssi käy välillä valmiita kroppia katsomassa. Voi olla, että päivystäjä haluaa terv.huollon ihmisten käydä varmistamassa tilanne. Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
Maailman vahvin tyttö Lähetetty maaliskuun 27, 2008 Jaa Lähetetty maaliskuun 27, 2008 0-0 on tullut vasteilla A-C. On niitä kroppia käyty useampi katsomassa c vasteella ja hyvin on viesteissä ollut tiedot esim. kylmä, jäykkä. Jostain syystä lanssi käy välillä valmiita kroppia katsomassa. Voi olla, että päivystäjä haluaa terv.huollon ihmisten käydä varmistamassa tilanne. Kuka päivystäjä? Muistetaan taas, että häkepäivystäjä toimii vain kunnalta saamiensa vasteiden mukaan. Jos on haluttu että saku menee katsomaan pakastemustikkaa, niin sitten saku menee. Resurssien hukkaamista se vaan on. Monasti kuitenkin tilanne lienee se, että hätääntynyt soittaja ei kerta kaikkiaan osaa sanoa, onko potilas kuinka jäykkä tai kylmä. "Olkaapa hetki paikallanne, kun otetaan sydänfilmiä." "Jaa KUHANSILMIÄ?!" Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
Marcus Lähetetty huhtikuun 10, 2008 Jaa Lähetetty huhtikuun 10, 2008 Meillä ainaki vain B ja A-700. 7O1 koodilla ei ole tainnut tulla kertaakaan, vaikka evy kohteessa. Liikkeelle lähetään aina n.15 minuutissa. Kiireelliset lapsipotilaat sitte erikseen. Koko henkilökunta toimii samalla periaatteella. - Ei muutakuin päätä kujalle - Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
Joomaki Lähetetty huhtikuun 10, 2008 Jaa Lähetetty huhtikuun 10, 2008 Meillä ainaki vain B ja A-700. 7O1 koodilla ei ole tainnut tulla kertaakaan, vaikka evy kohteessa. Liikkeelle lähetään aina n.15 minuutissa. Kiireelliset lapsipotilaat sitte erikseen. Koko henkilökunta toimii samalla periaatteella. Hoitolaitoksiin olen kuullut tulevan -01 koodilla, jossa siis hoitoelvytys jo käynnissä Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
-teme- Lähetetty huhtikuun 11, 2008 Jaa Lähetetty huhtikuun 11, 2008 Meillä ainaki vain B ja A-700. 7O1 koodilla ei ole tainnut tulla kertaakaan, vaikka evy kohteessa. Liikkeelle lähetään aina n.15 minuutissa. Kiireelliset lapsipotilaat sitte erikseen. Koko henkilökunta toimii samalla periaatteella. onks teillä "ykköslähön" auto vartinvaralla? RA_191... hmm missäs tommonen on Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
Maailman vahvin tyttö Lähetetty huhtikuun 11, 2008 Jaa Lähetetty huhtikuun 11, 2008 Viisastelut sikseen. Monessa kunnassa on - työntekijästä tai yrittäjästä riippumattomista syistä - ykköslähdön auto osan vuorokautta varallaolossa. "Olkaapa hetki paikallanne, kun otetaan sydänfilmiä." "Jaa KUHANSILMIÄ?!" Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
Marcus Lähetetty huhtikuun 11, 2008 Jaa Lähetetty huhtikuun 11, 2008 onks teillä "ykköslähön" auto vartinvaralla? RA_191... hmm missäs tommonen on Oulun alapuolella. Täällä päin suurin osa autoista virka-ajan ulkopuolella vartin valmiudessa. Meillä virkaaikana välitön valmius ja tk työskentelyä. Kyllähä sitä nopsempaakin lähettäis, mutta kunnanisät ei vaa suostu maksamaan moisesta. - Ei muutakuin päätä kujalle - Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
-teme- Lähetetty huhtikuun 11, 2008 Jaa Lähetetty huhtikuun 11, 2008 onks teillä "ykköslähön" auto vartinvaralla? RA_191... hmm missäs tommonen on Oulun alapuolella. Täällä päin suurin osa autoista virka-ajan ulkopuolella vartin valmiudessa. Meillä virkaaikana välitön valmius ja tk työskentelyä. Kyllähä sitä nopsempaakin lähettäis, mutta kunnanisät ei vaa suostu maksamaan moisesta. aivaan oikein!!! Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
kake Lähetetty huhtikuun 16, 2008 Jaa Lähetetty huhtikuun 16, 2008 Ja se on taas moro kaikki varallaolijat Minä lähtisin itse välittömästi, en välttämättä keikalle, vaan ihan oikeisiin töihin. Ei ole yksittäisen saku ukon tai akan tehtävä miettiä nuppi turvoksissa että lähteäkkö keikalle nyt vai vartin päästä. Minusta keikalle lähdetään heti ja siitä pitää maksaa kunnon palkkio, ei mikään nimellinen korvaus sairaankuljetuskiiman tyydyttämisestä. Periaatteessa ei kukaan terveydenhuollon koulutuksen saanut edes voi olla lähtemättä tehtävälle heti. Häntä sitoo laki terveydenhuollon ammattilaisista, joka taas määrää antamaan apuaan kaikille sitä kiireellisesti sitä vaativille. Ja ne kenellä on AMK paprut ovat varmasti antaneet florense loúpauksen eli sairaanhoitajalupauksessakin luvataan auttaa kaikkia avuntarvitsijoita parhaalla mahdollisella tavalla, ei siis kotoaan. Elvytys on yli mainostettua. Ne on teoriassa jo koulleita. Ja jos on vartin varallaolo ei edes kannattais mennä ollenkaan, sillä siihen kuluu kallista polttoainetta ja on sitä paitsi lääketieteellisesti aivan turha ajo. No ei muuta kuin hyviä varallaolo hetkien jatkoja Apinakin voi oppia intuboimaan ja laittamaan tipan !!! Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
kuokka Lähetetty huhtikuun 16, 2008 Jaa Lähetetty huhtikuun 16, 2008 Ja se on taas moro kaikki varallaolijat Periaatteessa ei kukaan terveydenhuollon koulutuksen saanut edes voi olla lähtemättä tehtävälle heti. Häntä sitoo laki terveydenhuollon ammattilaisista, joka taas määrää antamaan apuaan kaikille sitä kiireellisesti sitä vaativille. Mikä lakipykälä näin mahtaa sanoa? Ja ne kenellä on AMK paprut ovat varmasti antaneet florense loúpauksen eli sairaanhoitajalupauksessakin luvataan auttaa kaikkia avuntarvitsijoita parhaalla mahdollisella tavalla, ei siis kotoaan. Flonece lupauksella on yhtä paljon arvoa kun kolleegan lupauksella maanantai aamuna lopetaa viinanjuonti. Molemmat on lupauksia ilman juridista pohjaa. Ai niin en mä mitään floncen lupausta antanut vaikka yrittävät pakottaa. Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
Maailman vahvin tyttö Lähetetty huhtikuun 16, 2008 Jaa Lähetetty huhtikuun 16, 2008 *huoh* kevät tuli ja kepa kaivautui taas kolostaan valistamaan meitä mielenköyhiä. "Olkaapa hetki paikallanne, kun otetaan sydänfilmiä." "Jaa KUHANSILMIÄ?!" Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
Camu.Nro3 Lähetetty huhtikuun 17, 2008 Jaa Lähetetty huhtikuun 17, 2008 Se vartin varallaolohan ei ikinä lopu jos porukka hyppää välittömästi liikkeelle keikan tullessa. Sen kutsumuksen pitäisi taas tässäkin ilmeisesti riittää palkaksi... Pitäisiköhän taas lähestyä tuota peruspalveluministeriä meilillä tämän asian tiimoilta, samoin kuin oman puolueen kansanedustajia. :) Kunnathan näistä soppareista päättää ja sinne ei saada painetta kuin ylhäältä päin. "Minulla on omia mielipiteitä - vahvoja mielipiteitä, mutta en ole aina samaa mieltä niistä." -George Bush- Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
Andy Lähetetty huhtikuun 17, 2008 Jaa Lähetetty huhtikuun 17, 2008 Pitäisiköhän taas lähestyä tuota peruspalveluministeriä meilillä tämän asian tiimoilta, samoin kuin oman puolueen kansanedustajia. 8) Kunnathan näistä soppareista päättää ja sinne ei saada painetta kuin ylhäältä päin. Taas tätä samaa... Kansanedustajien tai ministerien lähestymisen voit unohtaa heti. Vai mitä ajattelit heiltä kysellä? Samoin voit unohtaa kunnat. Sopimukset koskevat vain autojen liikkumista ja rahaa, eivät työntekijöiden oikeusturvaa tai viihtyvyyttä. Jos muutosta haluaa, tulee ensisijaisesti ottaa yhteyttä ammattiliittoon. Ja jos mitään sopimusten tai lainvastaista ei ole, voi koittaa saada työsuojelupiirin kannanottoa. Näillä keinoin ja tietenkin mahdollisimman yhtenäisesti asiat saattavat muuttua. Ensiksi tulisi lopettaa asemapaikoilla päivystäminen varallaolokorvauksella. Kotona sitä voi tietysti harrastaa ja jos koti sijaitsee liian pitkällä työnantajan näkemyksen mukaan, on asia luokkaa voi voi!! Sitten ei varallaoloakaan voi teettää. Jos koti on tarpeeksi lähellä ja varallaoloa siten tehdään, voi työntekijä asettaa sille rajoja. Esimerkiksi yksi ilta ja yö viikossa. Silloinkin varallaoloaikana tulleiden työtehtävien korvaukset voi vaatia ylitöinä maksettaviksi. Näillä keinoilla asiat muuttuvat, jos joillakin. Ihan täysin eri asia onkin, löytyykö porukalta yhteishenkeä, neuvottelutaitoja ja etenkin rohkeutta korjata tilannettansa. Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
Camu.Nro3 Lähetetty huhtikuun 17, 2008 Jaa Lähetetty huhtikuun 17, 2008 Pitäisiköhän taas lähestyä tuota peruspalveluministeriä meilillä tämän asian tiimoilta, samoin kuin oman puolueen kansanedustajia. 8) Kunnathan näistä soppareista päättää ja sinne ei saada painetta kuin ylhäältä päin. Taas tätä samaa... Kansanedustajien tai ministerien lähestymisen voit unohtaa heti. Vai mitä ajattelit heiltä kysellä? Samoin voit unohtaa kunnat. Sopimukset koskevat vain autojen liikkumista ja rahaa, eivät työntekijöiden oikeusturvaa tai viihtyvyyttä. Autojen liikkumisestahan ja rahasta tässä käsittääkseni onkin kyse. Jos kunnat eivät maksa siitä että ollaan välittömässä lähtövalmiudessa, niin silloin sen auton ei tarvitse olla välittömässä lähtövalmiudessa. Ammattiliitto tai työsuojelupiiri tuskin ottavat kantaa siihen miten kunnat haluavat sopimuksensa tehdä, niin pitkään kuin lain kirjain täyttyy. "Minulla on omia mielipiteitä - vahvoja mielipiteitä, mutta en ole aina samaa mieltä niistä." -George Bush- Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
kake Lähetetty huhtikuun 20, 2008 Jaa Lähetetty huhtikuun 20, 2008 Haluan tarkentaa tuota niin mielenkiintoista vartin varallaolo. Vaarallaoloon ryhdyttäessä pitäisi siis saada selkeät ohjeet missä ajassa työpaikalla on viimeistään saavuttava. Jos puhutaan vartin varallaolosta niin silloin työpaikalle tullaan vartissa. Sen jälkeen vaihdetaan työvaatteet, luetaan karttaa ja vaarmistetaan kohteen turvallisuus. Vasta sitten keikalle lähdetään. Ja siltikin tuo aika on varsin lyhyt, jos puhutaan vapaamuotoisesta varallaolosta. Varallaoloon ei voi myöskään liittyä muuta kuin keikan vastaanottaminen hätäkeskukselta. Oman keikan vastaanottaminen kännyllä edellyttää jo ammattitaidon käyttöä ja näin ollen siis työn tekemistä. Eli keikale lähdetään aikaisintaan noin seitsämässätoista minuutissa, kun kaikki tarvittavat toimenpiteet keikan varmistamiseksi on tehty. En tosin haluaisi olla se isä, jonka lapsi on tukehtunut merkkariin ja joka joutuu odottamaan kun sairaankuljettajat toimivat oikealla ei oikeuden mukaisella tavalla Apinakin voi oppia intuboimaan ja laittamaan tipan !!! Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
Vieras: f_soul Lähetetty toukokuun 13, 2008 Jaa Lähetetty toukokuun 13, 2008 Itse ympärivuorokauden valmiudessa olevana lähden liikkeelle vähän vaihtelevasti. Mutta yleensä pyrin lähtemään likimain heti kaikille keikoille, mutta ei hötkyillä. Tosiaan karttaa lueskellaan jne. Mutta d-keikoissa mietin aina tilanne kohtaisesti, esim. siirto tk:sta johonkin sairaalaan saattaa joutua potilas odottamaankin hetken, mutta silloin ei sillä kiire olekaan. Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
PikkuAmazon Lähetetty toukokuun 31, 2008 Jaa Lähetetty toukokuun 31, 2008 Niin, eiköhän se niin mene et jos et ole "kotivaralla" (eli esim. 15 min lähtövalmiudes) niin sinne davellekkin pitäisi ihan hetimiten lähteä... jos firman sopparissa lukee että auto on välittömässä lähtövalmiudessa niin lanssin pitäisi liikkua myös davelle minuutissa... se on häke, joka voi sitä davea pantata max 2 tuntia... Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
-BB- Lähetetty kesäkuun 1, 2008 Jaa Lähetetty kesäkuun 1, 2008 Niin, eiköhän se niin mene et jos et ole "kotivaralla" (eli esim. 15 min lähtövalmiudes) niin sinne davellekkin pitäisi ihan hetimiten lähteä... jos firman sopparissa lukee että auto on välittömässä lähtövalmiudessa niin lanssin pitäisi liikkua myös davelle minuutissa... se on häke, joka voi sitä davea pantata max 2 tuntia... Periaatteessa kyllä, mutta.. Yleensä sillä Dave-paralla ei ole niin kiire, etteikö asioita (ruokailu, wc-käynti, kesken oleva muu askare) kerkeäisi hoitaa kiireettä loppuun. Meillä päin häkelle riittää "tehtävä vastaanotettu" -statustaminen, niin he tietävät keikan tulleen perille ja yksikön lähtevän kun joutavat. "Väkivalta parisuhteessa on asia, jonka eteen kannattaa tehdä töitä." (Vantaan Sanomat 22.9.2009) Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
dino Lähetetty kesäkuun 1, 2008 Jaa Lähetetty kesäkuun 1, 2008 Meillä päin häkelle riittää "tehtävä vastaanotettu" -statustaminen, niin he tietävät keikan tulleen perille ja yksikön lähtevän kun joutavat. Näin juuri; joskus lähdetään vartin sisään ja toisinaan joutuu dave-keikka odottelemaan tunninkin päälle kun on muuta tähdellisempää tekemistä. Suora linkki kommenttiin Jaa toisille sivustoille Lisää jakovaihtoehtoja...
Recommended Posts
Arkistoitu
Tämä aihe on arkistoitu, siihen ei voi enää vastata.