Sairaanhoitajille pian oikeus kirjoittaa reseptejä..

[caisuli]

Ajattelinkin vain asiaa niin, että hoitaja kirjoittaa lähetteen ilman lääkärin määräystä. Eihän tuossa muuten ole mitään muutosta nykyiseen tilanteeseen kuten sanoitkin.

Aivan totta, lukaisin tekstisi hieman huolimattomasti.  ::)

Toisaalta käytännöksi on joissain terveysasemilla (ja muissakin yksiköissä) se, että hoitaja naputtaa RTG-lähetteen potilaista joilla epäillään ranne- tai nilkkamurtumaa ja potilaat käyvät röntgenissä ja menevät tapaamaan lääkäriä kun kuvat ovat valmiina. Ei ehkä ihan lain kirjaimen mukaan mene, mutta kaikki ovat tyytyväisiä.

Onneksi moinen käytäntö ei ole ollut voimassa niissä terveyskeskuksissa, joissa olen ollut töissä. Olen kyllä nähnyt tuollaista käytöstä yliopistosairaalaan ensiapupäivystyksessä. Esim. potilaalla on tulosyynä kipeä nilkka, lähete kirjoitetaan näkemättä potilasta ja potilas käy röntgenissä. Statusta tehdessä sitten selviääkin, että aristus on ennemminkin metatarsaalien seudussa. Ja eikun potilas uudelleen röntgeniin ja loppujen lopuksi hoitoon menee enemmän aikaa kuin jos status olisi tehty ennen kuvauksia. (röntgenhoitajat ottavat 2 x kuvat, röntgenlääkäri lausuu ylimääräisetkin kuvat ja ensiapupolin hoitajat joutuvat kärräämään potilaan kahdesti röntgeniin.)

[-VF-]

En ymmärrä, kuinka sairaanhoitajille voitaisiin antaa oikeus kirjoittaa reseptejä, jos heillä ei ole oikeutta tehdä diagnooseja.  ::) 

Eipä kai kovinkaan moni sairaanhoitaja halua oikeutta kirjoittaa reseptejä. Lisävastuu ja -koulutus kun ei taatusti tule näkymään palkassa millään lailla, tai korkeintaan marginaalisesti.

Ainakin täällä Helsingissä VTI:oon saa antibioottireseptin puhumatta sanaakaan lääkärin kanssa saati tapaamatta häntä. Riittää, että vaihtaa muutaman sanan hoitajan kanssa puhelimitse ja lääkäri lyö nimen ja leiman reseptiin jonka saa noutaa parin päivän päästä. Ja nykypäivänä ei sitä pissanäytettäkään oteta rutiinisti.

Tai sitten kyseeseen voisi tietysti tulla kroonisia sairauksia sairastavien potilaiden reseptien uusimiset. Jos mitään muutoksia vointiin ja lääkitykseen ei ole tullut, niin miksi se resepti vaatii joka kerta lääkärin nimikirjoituksen ja leiman?

[kat-ti]

Osastotyössä varmaan tuo reseptien kirjottaminen menis niin että ne lääkkeet jotka on siellä lääkäri määrännyt ja ei ole ollut aiemmin pt:lla ja tarvii kotona käytössä kirjottais sh reseptit mukaan samalla kun kotiuttaa..mutta en kyllä tiedä miten se sitten onnistuisi tk:n vastaanotolla kun sh ei tosiaan voi tehdä potilaasta diagnoosia.. Samoin on kuitenkin mullekin tehty kuin vf:lle että hoitajalle soittanut esim.VTI-vastauksen ja hän on sitten pyytänyt lääkäriltä reseptiä.

Aika tarkkaan joutuvat miettimään että millasissa tilanteissa meillä olisi oikeus kirjoittaa reseptejä..

[-VF-]

Olen kyllä nähnyt tuollaista käytöstä yliopistosairaalaan ensiapupäivystyksessä. Esim. potilaalla on tulosyynä kipeä nilkka, lähete kirjoitetaan näkemättä potilasta ja potilas käy röntgenissä. Statusta tehdessä sitten selviääkin, että aristus on ennemminkin metatarsaalien seudussa. Ja eikun potilas uudelleen röntgeniin ja loppujen lopuksi hoitoon menee enemmän aikaa kuin jos status olisi tehty ennen kuvauksia. (röntgenhoitajat ottavat 2 x kuvat, röntgenlääkäri lausuu ylimääräisetkin kuvat ja ensiapupolin hoitajat joutuvat kärräämään potilaan kahdesti röntgeniin.)

Niin. No onneksi röntegnhoitajat noin pääsääntöisesti osaavat ottaa kuvan turvonneesta nilkasta tai ranteesta siten, että saavat riittävät projektiot ja kuvat lääkärin ihmeteltäväksi.

Ainakin käytännön oikeassa elämässä on tämä asia tullut huomattua. Aika harvoin (jos koskaan) näitä selkeitä nilkan tai ranteen loukanneita potilaita on tarvinnut uudestaan röntgenkuvata siksi, että kuva on napattu väärästä paikkaa. Kyllä hoitajatkin ihan ymmärtävät kysyä ja kokeilla, että mistä kohtaa koipi on kipeä ennen kuin potilas pistetään röntgeniin.

[dino]

En ymmärrä, kuinka sairaanhoitajille voitaisiin antaa oikeus kirjoittaa reseptejä, jos heillä ei ole oikeutta tehdä diagnooseja.  ::) Kuitenkin peruslähtökohta on se, että tehdään ensin diagnoosi ja sitten vasta määrätään lääke 

Kyllä hoitajat joutuvat (ainakin kenttäolosuhteissa) päivittäin tekemään (työ)diagnooseja, sanoo hoitotieteilijät asiasta mitä tahansa..

Toisaalta käytännöksi on joissain terveysasemilla (ja muissakin yksiköissä) se, että hoitaja naputtaa RTG-lähetteen potilaista joilla epäillään ranne- tai nilkkamurtumaa ja potilaat käyvät röntgenissä ja menevät tapaamaan lääkäriä kun kuvat ovat valmiina. Ei ehkä ihan lain kirjaimen mukaan mene, mutta kaikki ovat tyytyväisiä.

Tämä on ollut perusterveydenhuollossa käytäntö vuosikausia selkeissä murtumaepäilyissä; homma on toiminut joustavasti sillä näin potilas on välttänyt yhden lääkärikontaktin ja resursseja on säästynyt. Sittemmin säteilylain tulkinnan tiukentuessa ja EU-direktiivejä säntillisesti noudattamalla on tämä käytäntö väistynyt perusterveydenhuollosta, samoin kuin hoitajien röntgenkuvauslisenssit.

[Lyrica]

Meidänkin osastolla ortopedit jaksavat päivä toisensa perään vaatia, että hoitaja kirjoittaa lähetteen kontrollirtg:iin proteesipotilaille. Noh, kerta toisensa perään ollaan siitä kieltäydytty ja kuunneltu kauhea huuto siitä, miten se on hoitajan vika kun potilas makaa meillä turhaan päivän pari ylimääräistä kun eivät pääse kuviin. Ja joka kerta minä (ja moni muukin) huudetaan takaisin, että opettelee kirjoittamaan lähetteen jo salissa, niin ei mene niitä ylimääräisiä päiviä.

Musta on kummallista, että moni lääkäri osaa kyllä leikata ja tehdä monia ihmeellisiä asioita (muka) mutta sitten ne tarvii henkilökohtaisen avustajan selvitäkseen rtg-lähetteen tekemisestä 

Mitä resepteihin tulee, niin henkilökohtaisesti en niitä halua kirjoittaa. Mutta moni potilas pääsisi meiltä kotiin jopa kaksikin päivää aiemmin, jos reseptit olisi kirjoitettuina. Ja meillä ne on ihan vain särkylääkkeitä ja pienimolekyylistä hepariinia, jonka lääkäri on määrännyt sairaalahoidon alussa, eli vastuu periaatteessa on siis lääkärillä.

Eli itse suhtaudun tähän vähän ristiriitaisesti. Olisi kaikkien etu, että potilas pääsisi kotiin heti kun on siinä kunnossa, eli jos hoitaja voisi tehdä reseptit, niin tämä voisi oikeastikin tapahtua (siis että ne lähtis nopeammin kotiin). MUtta suhtaudun erittäin suurella ennakkoluulolla tuohon korvaukseen ja jos se ei ole kunnon korvaus, en minä kirjoita yhtäainutta paperia. se on varmaa.

[Eva]

Juu sama tääl. en tee reseptejä ja lähetteitä, kun en saa niistä palkkaakaan. Ihan sairas meininki..sairaanhoitajat tekee kaikki putkitöistä lähtien..missä on kanylointipalkkiot hä??

Oon kuullu et lääkäreil olis ollu jotain toimenpidepalkkioita....oonko väärässä?

[caisuli]

Juu sama tääl. en tee reseptejä ja lähetteitä, kun en saa niistä palkkaakaan. Ihan sairas meininki..sairaanhoitajat tekee kaikki putkitöistä lähtien..missä on kanylointipalkkiot hä??

Oon kuullu et lääkäreil olis ollu jotain toimenpidepalkkioita....oonko väärässä?

Lääkäri ei saa toimenpidepalkkiota reseptin kirjoittamisesta tai röntgenlähetteen tekemisestä. Myöskään kanyylin laitosta ei saa toimenpidepalkkiota vaan nestehoidon aloituksesta (eli esim. uuden kanyylin laitosta ei palkkiota tule). Toimenpidepalkkiot ovat käytössä ainoastaan perusterveydenhuollossa, ei sairaaloissa.

Tiedän, että monella sairaalan osastolla on harhaluulo, että sairaalalääkäri saa toimenpidepalkkion  kanyylin laitosta...  ;) Pahimmillaan lääkäri kutsutaan paikalle laittamaan kanyyli vain sen takia, että hoitaja ei halua tehdä työtä, josta lääkäri saa kuitenkin toimenpidepalkkion.

[caisuli]

Meidänkin osastolla ortopedit jaksavat päivä toisensa perään vaatia, että hoitaja kirjoittaa lähetteen kontrollirtg:iin proteesipotilaille. Noh, kerta toisensa perään ollaan siitä kieltäydytty ja kuunneltu kauhea huuto siitä, miten se on hoitajan vika kun potilas makaa meillä turhaan päivän pari ylimääräistä kun eivät pääse kuviin. Ja joka kerta minä (ja moni muukin) huudetaan takaisin, että opettelee kirjoittamaan lähetteen jo salissa, niin ei mene niitä ylimääräisiä päiviä.

Musta on kummallista, että moni lääkäri osaa kyllä leikata ja tehdä monia ihmeellisiä asioita (muka) mutta sitten ne tarvii henkilökohtaisen avustajan selvitäkseen rtg-lähetteen tekemisestä 

Mitä resepteihin tulee, niin henkilökohtaisesti en niitä halua kirjoittaa. Mutta moni potilas pääsisi meiltä kotiin jopa kaksikin päivää aiemmin, jos reseptit olisi kirjoitettuina. Ja meillä ne on ihan vain särkylääkkeitä ja pienimolekyylistä hepariinia, jonka lääkäri on määrännyt sairaalahoidon alussa, eli vastuu periaatteessa on siis lääkärillä.

Eli itse suhtaudun tähän vähän ristiriitaisesti. Olisi kaikkien etu, että potilas pääsisi kotiin heti kun on siinä kunnossa, eli jos hoitaja voisi tehdä reseptit, niin tämä voisi oikeastikin tapahtua (siis että ne lähtis nopeammin kotiin). MUtta suhtaudun erittäin suurella ennakkoluulolla tuohon korvaukseen ja jos se ei ole kunnon korvaus, en minä kirjoita yhtäainutta paperia. se on varmaa.

Aika kurjaa, jos teillä osastolla yhteishenki on noin huono...  ;) Kuinka siinä kumpikaan, lääkäri tai hoitaja jaksaa töissä enää käydä.

Mielestäni röntgenlähetteen voi kirjoittaa myös hoitaja, jos pyyntö tulee lääkäriltä. Silloinhan vastuu on lääkärillä. Eikös tässä keskustelussa ole lähinnä kyse siitä, voiko hoitaja itse määrätä röntgentutkimuksia.

[{BS}]

Mielestäni röntgenlähetteen voi kirjoittaa myös hoitaja, jos pyyntö tulee lääkäriltä. Silloinhan vastuu on lääkärillä.

Se on kyllä osastosihteerin tai ihan sen määräävän lääkärin tehtävä.

Lääkäri ei saa toimenpidepalkkiota reseptin kirjoittamisesta tai röntgenlähetteen tekemisestä. Myöskään kanyylin laitosta ei saa toimenpidepalkkiota vaan nestehoidon aloituksesta (eli esim. uuden kanyylin laitosta ei palkkiota tule). Toimenpidepalkkiot ovat käytössä ainoastaan perusterveydenhuollossa, ei sairaaloissa.

Mutta millä perusteella lääkärit saavat toimenpidepalkkion työstä, joka voidaan katsoa kuuluvan työnkuvaan eli ihan siihen peruspalkkaan? Samalla tavalla toimenpiteitä tässä kaikki tehdään kaikki työpäivät.

[Lyrica]

Aika kurjaa, jos teillä osastolla yhteishenki on noin huono...  *nolona* Kuinka siinä kumpikaan, lääkäri tai hoitaja jaksaa töissä enää käydä.

Niinpä. Luulisi että lääkäritkin ymmärtäisivät, ettei heidän ole mitään toivoa leikata potilaita, jos kukaan ei ole niitä hoitamassa. Noh, ehkä he tajuavat sen kohta, sillä toisesta meidän osastosta on suljettuna nyt yli puolet potilaspaikoista henkilökuntapulan vuoksi ja meidän osastolta on lähtenyt nyt reippaasti väkeä ja meilläkin on jo neljäsosa paikoista kiinni ja lisää menossa.

Ehkä oppivat kantapään kautta.

Mutta tämä kielii paljon siitä, mikä yleinen käsitys hoitajista on. Ja arvostus hoitajia kohtaan. Kastematokin on arvokkaampi kuin hoitaja ortopedin silmissä.

Jos lääkärit arvostaisivat hoitohenkilökuntaa kuin kollegoitaan (tai edes vähän sinne päin), voisin olla melkein (huom melkein) vapaaehtoinen kirjoittamaan reseptejä ja tekemään joitakin muitakin lääkärille kuuluvia hommia ihan vain siksi, että työskentely olisi joustavampaa ja ajateltaisiin oikeasti potilaan parasta. Mutta niin kauan kun minun ja kollegoitteni työtä ei arvosteta, en minäkään ole valmis joustamaan millimetriäkään.

[Chine]

Olen jokseenkin positiivisella mielellä asian suhteen joten pakko listaa ihan niitä muutamia hyviäkin puolia;

1.Osastolla toiminta helpottuu,joitain lääkkeitä voi antaa ilmanin lääkärin reseptiä.

2.Uudistus pakottaa lääkärit tekemään hoitajien kanssa yhteistyötä lääke-asioiden suhteen

3.Sairaanhoitajatutkinnon arvostus luultavasti nousee ( maallikoille reseptien kirjoittaminen kuulostaa hienolta ja luultavasti hakijamäärät nousevat kouluihin)

4.Viimein jotain konkreettista mitä sairaanhoitaja saa tehdä ja mitä lähihoitaja ei edes lisäkoulutuksella.

Mutta tosiaan tuolla on listattu niitä miinuksia..ei näy palkassa,vastuu lisääntyy nje. Mutta täytyy ajatella myös positiivisesti..itse olisin valmis lisäkoulutuksen jälkeen kirjoittamaan reseptejä.En ajattele,että se on minulta pois vaan minulle lisää.

[caisuli]

Mielestäni röntgenlähetteen voi kirjoittaa myös hoitaja, jos pyyntö tulee lääkäriltä. Silloinhan vastuu on lääkärillä.

Se on kyllä osastosihteerin tai ihan sen määräävän lääkärin tehtävä.

Lääkäri ei saa toimenpidepalkkiota reseptin kirjoittamisesta tai röntgenlähetteen tekemisestä. Myöskään kanyylin laitosta ei saa toimenpidepalkkiota vaan nestehoidon aloituksesta (eli esim. uuden kanyylin laitosta ei palkkiota tule). Toimenpidepalkkiot ovat käytössä ainoastaan perusterveydenhuollossa, ei sairaaloissa.

Mutta millä perusteella lääkärit saavat toimenpidepalkkion työstä, joka voidaan katsoa kuuluvan työnkuvaan eli ihan siihen peruspalkkaan? Samalla tavalla toimenpiteitä tässä kaikki tehdään kaikki työpäivät.

No, lääkärien ja hoitajien palkka ylipäätään muodostuu eritavoin ja toimenpidepalkkiot ovat käytössä vain terveyskeskuksissa. Kyseessä on siis vanha jäänne palkkauksesta. Olettaisin, että kyseinen toimenpidejärjestelmä on otettu käyttöön, jotta päivystyksen rankkuutta saataisiin näkymään jotenkin myös palkassa. Suurin osahan toimenpidepalkkioista tulee juuri päivystyksestä. Lääkärithän eivät saa esim. iltalisiä, ylutyökorvauksia ja viikonloppulisiä kuten hoitajat, joten toimenpidepalkkiot kompensoivat tätä. Itse kyllä olisin valmis luopumaan toimenpidepalkkioista, jos vastaavasti päivystysajalta saisin kaikki lisät.

No, tämä ei tainnut olla tämän keskustelun aihe, mutta oli pakko kommentoida, kun asenteesi tuntui olevan jotenkin negatiivinen...  *nolona*

[Vieras: Liisa Ihmemaassa]

Minulla ei ole kyllä mitään hinkua eikä tarvetta valmistuttuani ottaa vastuuta reseptien kirjoittamisesta. Toivon vastuu kysymyksen kattavan riittävän lisäkoulutuksen ja työkokemuksen siinä työyksikössä ja työtehtävässä, jossa reseptejä tulevaisuudessa tulisi kirjoittaa. Oikeastaan kun ajattelee lääkehoitoa kokonaisuudessaan, niin vastavalmistuneelle hoitajalle tämä on mielestäni liian vaativa tehtävä. Vaikka ensi ajattelemalta yksinkertaiselta kuulostaisikin.

Vai mitä muut ajattelette, tulisiko olla suhteessa työkokemukseen ?

Liisa

[-VF-]

Lääkärithän eivät saa esim. iltalisiä, ylutyökorvauksia ja viikonloppulisiä kuten hoitajat, joten toimenpidepalkkiot kompensoivat tätä. Itse kyllä olisin valmis luopumaan toimenpidepalkkioista, jos vastaavasti päivystysajalta saisin kaikki lisät.

Yhteys lääkäriliittoon ja lääkärit kolmea vuoroa vääntämään kuten muutkin.  *nolona*

Voisin kyllä väittää, että päivystävä lääkäri pääsee vähemmällä työmäärällä paremmille ansioille kuin kolmea vuoroa tekemällä. Vaikka hänelle maksettaisiin vuorotyölisät työehtosopimusten mukaisesti.

Ilmeisesti tämän syyn takia lääkärit eivät ole koskaan olleet kovin innokkaita siirtymään kolmivuorotyöhön.

[caisuli]

Lääkärithän eivät saa esim. iltalisiä, ylutyökorvauksia ja viikonloppulisiä kuten hoitajat, joten toimenpidepalkkiot kompensoivat tätä. Itse kyllä olisin valmis luopumaan toimenpidepalkkioista, jos vastaavasti päivystysajalta saisin kaikki lisät.

Yhteys lääkäriliittoon ja lääkärit kolmea vuoroa vääntämään kuten muutkin.  8)

Voisin kyllä väittää, että päivystävä lääkäri pääsee vähemmällä työmäärällä paremmille ansioille kuin kolmea vuoroa tekemällä. Vaikka hänelle maksettaisiin vuorotyölisät työehtosopimusten mukaisesti.

Ilmeisesti tämän syyn takia lääkärit eivät ole koskaan olleet kovin innokkaita siirtymään kolmivuorotyöhön.

Muistathan, että kyse oli toimenpidepalkkioista ja tk-lääkärin palkasta. Kolmivuorotyö tuskin edes onnistuisi terveyskeskuksissa. Harvassa terveyskeskuksessa edes päivystetään enää yön yli vaan päivystykset on siirretty isompiin kaupunkeihin. Yleensähän siis joku päivällä olevista lääkäreistä jatkaa iltapäivystäjänä n. klo 20-22 asti. Uskoisin, että moni terveyskeskuslääkäri tulisi riemusta kiljuen vain iltapäivystäjäksi. Sairaalassa tilanne on tietysti toinen... mutta siellähän ei toimenpidepalkkiot ole edes käytössä...

Muokkaus:Lainaukset

[Jio]

Muistathan, että kyse oli toimenpidepalkkioista ja tk-lääkärin palkasta. Kolmivuorotyö tuskin edes onnistuisi terveyskeskuksissa. Harvassa terveyskeskuksessa edes päivystetään enää yön yli vaan päivystykset on siirretty isompiin kaupunkeihin. Yleensähän siis joku päivällä olevista lääkäreistä jatkaa iltapäivystäjänä n. klo 20-22 asti. Uskoisin, että moni terveyskeskuslääkäri tulisi riemusta kiljuen vain iltapäivystäjäksi. Sairaalassa tilanne on tietysti toinen... mutta siellähän ei toimenpidepalkkiot ole edes käytössä...

-Siihen nähden miten (huonosti) TK:hon nykyään pääsee lääkärin pakeille, olisi lääkäreiden iltavuorot enempi kuin tervetullut vaihtoehto.

[yvonne]

olisi kiva tietää, kuinka suuri osa hoitajista oikeasti haluaa reseptien kirjoittamisoikeuden?

itsellä ei siihen hinkua, enemmän toiveissa vähemmän lisätöitä, kun nykyistenkin töiden tekemiseen liian vähän aikaa

[-VF-]

Muistathan, että kyse oli toimenpidepalkkioista ja tk-lääkärin palkasta. Kolmivuorotyö tuskin edes onnistuisi terveyskeskuksissa. Harvassa terveyskeskuksessa edes päivystetään enää yön yli vaan päivystykset on siirretty isompiin kaupunkeihin. Yleensähän siis joku päivällä olevista lääkäreistä jatkaa iltapäivystäjänä n. klo 20-22 asti. Uskoisin, että moni terveyskeskuslääkäri tulisi riemusta kiljuen vain iltapäivystäjäksi. Sairaalassa tilanne on tietysti toinen... mutta siellähän ei toimenpidepalkkiot ole edes käytössä...

Kaikkihan on mahdollista. Aina aika ajoin on ihmiset ehdotelleet, että lääkärit siirtyisivät tekemään kolmivuorotyötä samalla tavalla kuin muukin henkilökunta sitä sairaaloissa ja terveyskeskuksissa tekee. Aina se on Lääkäriliiton toimesta tyrmätty. Selityksiäkin on saatu, mutta niiden perustelut ovat olleet kovin keksityn oloisia.

Lääkäriliitto tekee sen, mitä sen lääkäreiden edunvalvojana pitääkin tehdä. Lääkäreitä ei saa olla liikaa, jotta palkkaus ja hyvä asema työehtoneuvotteluissa säilyvät. Mitä siitä tulisi, jos lääkäreitä koulutettaisiin tuntuvasti enemmän kuin nyt. Voisivat joutua kolmivuorotyöhön johonkin tuppukylän terkkariin rupuisella palkalla.  8)

[Hippocampus]

Lääkäriliitto tekee sen, mitä sen lääkäreiden edunvalvojana pitääkin tehdä. Lääkäreitä ei saa olla liikaa, jotta palkkaus ja hyvä asema työehtoneuvotteluissa säilyvät. Mitä siitä tulisi, jos lääkäreitä koulutettaisiin tuntuvasti enemmän kuin nyt. Voisivat joutua kolmivuorotyöhön johonkin tuppukylän terkkariin rupuisella palkalla.  8)

Onko tämä kateutta vai olisiko halu oppia jotain? Järjestäytymisaste lääkäriliitossa on erittäin korkea, ja miksei olisi sillä suurin osa pitää neuvoteltuja etuja heille sopivina.  :)

[-VF-]

Onko tämä kateutta vai olisiko halu oppia jotain? Järjestäytymisaste lääkäriliitossa on erittäin korkea, ja miksei olisi sillä suurin osa pitää neuvoteltuja etuja heille sopivina.  ;D

Ei ole kateutta, vaan lähinnä muistutus kaikille siitä, että korkealla järjestäytymisasteella ja tehokkaalla edunvalvonnalla saadaan aikaan sellaisia herkkuja, minkä perään muut joutuvat kateellisena kuolaamaan.  :D

Lääkäriliitto on toiminut äärettömän tehokkaasti ja ajanut lääkäreiden etuja erittäin hyvin. Näin pitäisi jokaisen ammattiliiton toimia.

[dino]

Harvinaisen asiallinen kommentti parilta lääkäriltä:

http://www.turunsanomat.fi/mielipiteet/?ts=1,3:1009:0:0,4:8:0:0:0;4:139:0:0:0;4:140:0:0:0;4:9:0:1:2008-03-21,104:9:527927,1:0:0:0:0:0:

Haluammeko todella, että Suomessakin muutama sata hoitajaa käy pitkän erityiskoulutuksen saadakseen lopulta oikeuden kirjoittaa pääasiassa reseptivapaita lääkkeitä?

Onko missään esitystä/tavoitteita minkälaista lakimuutosta nyt ollaan ajamassa? Minulla hieman eri käsitys siitä minkälaisia reseptioikeuksia sairaanhoitajille nyt ollaan suomessa ajamassa.

[C/T]

Harvinaisen asiallinen kommentti parilta lääkäriltä:

http://www.turunsanomat.fi/mielipiteet/?ts=1,3:1009:0:0,4:8:0:0:0;4:139:0:0:0;4:140:0:0:0;4:9:0:1:2008-03-21,104:9:527927,1:0:0:0:0:0:

Totuus on kuitenkin varsin erilainen. Ensinnäkin Ruotsissa on vain muutamia satoja erilliskoulutettuja hoitajia, joilla on mahdollisuus tähän laajennettuun toimenkuvaan. Mitä lääkkeitä he sitten saavat kirjoittaa potilailleen? Penisilliiniä poskiontelotulehdukseen? Yleisimmin käytettyjä verenpainelääkkeitä? Täsmälääkkeitä migreeniin? Avaavia lääkkeitä astmapotilaille? Ei mitään näistä - eikä edes sinne päin.

Lääkelista johon viitataan: http://www.sos.se/sosfs/2007_15/2007_15.htm

Sekä pätevyysvaatimukset. http://www.sos.se/sosfs/2001_16/2001_16.htm

Ja kuten huomaatte kyse on sairaanhoitajien jatkokoulutuksesta, jonka titteli koulutuksen jälkeen vaihtelee terveydenhoitajasta, geriatrian erik. sh:sta, kätilöön. En tiedä mistä tämä luku että Ruotsissa olisi pari sataa reseptin kirjoitusoikeutettua sairaanhoitajaa on saatu. Harvemmalla jää titteli siihen sairaanhoitajaan lisäkoulutuksen jälkeen. Johtuisko se sitten siitä?

[tukkeli]

Kolmivuorotyö lääkäreillä on huono ajatus monestakin syystä. Ensinnäkin sairaaloissa toimenpiteet kannattaa ja myös pitää keskittää aamuvuoroon sen takia, että on tutkittu tosiasia että päivystysaikana sattuu komplikaatioita monin verroin enemmän johtuen mm. juuri väsymyksestä. Tämä siis tutkittu elektiivisistä toimenpiteistä, ei päivystysluonteisista.

Toinen syy on Suomen pieni koko. On tärkeää että samaan aikaan paikalla on useita saman alan ammattilaisia, jotta käytännössä on tukea ja apua saatavissa jos homma kusee tai tarvii konsultaatiota. Varsinkin sairaaloissa moni erikoisala on käytännössä jakautunut moneen suppeaa alaan, johon saattaa olla isossakin sairaalassa vain yksi tai kaksi kokenutta tekijää.

Kolmas syy on se että käytännössä lääkäreitä ei riitä kolmivuorotyöhön.

Neljäs ja vähäpätöisin on se että lääkärit eivät halua tehdä kolmivuorotyötä. Kolmivuorotyö uudistus lisäisi näin irtisanoutumisia huomattavasti.

Toki joku terveyskeskuksen aukioloajan pidennys illan osalta voisikin olla jees. Mutta noin periaatteessa olisi pyrittävä siihen että aina olisi väh. 2 lääkäriä pitämässä vastaanottoa.

Ps. joskus tuntuu että myös hoitajilla on joku ihme vimma saada lääkärit kolmivuoroon ilman että he sitä asiallisesti perustelevat. Perustelu että olis mahtavaa jos leikkaussalit olisivat paremmin käytössä ja aina pääsis lääkäriin ovat mielestäni huonoja perusteluja.

[Maailman vahvin tyttö]

Kolmivuorotyö lääkäreillä on huono ajatus monestakin syystä. Ensinnäkin sairaaloissa toimenpiteet kannattaa ja myös pitää keskittää aamuvuoroon sen takia, että on tutkittu tosiasia että päivystysaikana sattuu komplikaatioita monin verroin enemmän johtuen mm. juuri väsymyksestä. Tämä siis tutkittu elektiivisistä toimenpiteistä, ei päivystysluonteisista.

Öö, kolmivuorotyötähän hoitajatkin tekee... Päivystysajan väsymys ja komplikaatiot voipi johtua siitä, että silloin on yleensä oltu töissä jo 8-24 tuntia. Säännöllinen, oikea kolmivuorotyö tarkoittaa sitä, että vuoron kesto n. 8-10 tuntia ja sitä edeltävästi työntekijällä on oltava mahdollisuus riittävän pituiseen lepoon. Puhut vähän sekavasti nyt päivystysajasta tarkoittamatta kuitenkaan varsinaista päivystystyötä? Tarkoititko ehkä virka-ajan ulkopuolista työtä versus päivätyötä?

Varmaan mitään erikoiserikoisaloja (käsikirurgia, verisuonikirurgia etc) ei kannattaisikaan leikata kolmessa vuorossa,  mutta miksei esim. tyypillisimpiä kirurgian erikoisaloja kuten gastrokirurgia tai ortopedia, voisi yhtä hyvin operoida kolmessa vuorossakin?