Jump to content
MAINOS

Sairaanhoitajille pian oikeus kirjoittaa reseptejä..


kat-ti

Recommended Posts

Lisää vastuuta taas aiotaan siirtää sairaanhoitajille, mutta siirtyykö sairaanhoitajien tehtäviä muille..?

"Sairaanhoitajat ovat saamassa oikeuden reseptien kirjoittamiseen. Turun Sanomien ja Väli-Suomen sanomalehtien mukaan sosiaali- ja terveysministeriössä valmistellaan rajattua reseptin kirjoitusoikeutta sairaan- ja terveydenhoitajille.

Peruspalveluministeri Paula Risikon (kok) mukaan uudistuksella halutaan joustavoittaa terveydenhuollon toimintaa. Lakiesitys reseptien ja lähetteiden kirjoittamisoikeudesta annetaan eduskunnalle syksyllä tai viimeistään ensi vuoden keväänä.

Reseptin kirjoitusoikeuden myöntäminen edellyttää hoitajilta lisäkoulutusta. Risikon mukaan uudistus voi näkyä myös sairaanhoitajien palkkauksessa.

"Työn vaativuuden arviointi pitää liittää hoitajien palkkaukseen. Jos työ tulee vaativammaksi, niin heillä on oikeus vaatia parempaa palkkaa", Risikko muotoili.

Samalla hoitajat saisivat myös oikeuden kirjoittaa lähetteitä laboratorio- ja röntgentutkimuksiin. Risikko ihmettelee sitä, että monilla yksityisillä lääkäriasemilla potilas voi tilata haluamansa tutkimukset jo etukäteen internetin kautta, mutta hoitajat eivät voi lähetettä antaa.

Reseptin kirjoitusoikeuden myöntäminen sairaan- ja terveydenhoitajille ei ole uusi keksintö, sillä käytäntö on jo voimassa kahdeksassa eri maassa. "

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Sairaanhoitajille+pian+oikeus+kirjoittaa+reseptej%C3%A4/1135234820496

Cats know how we feel, they just don't care.

Link to comment
Share on other sites

MAINOS
  • Replies 71
  • Created
  • Last Reply

Muistaakohan Risikko myös tarkastaa palkat sitten tuon myötä kun panee hommia lisää...

lihasmuisti on paras muisti

Link to comment
Share on other sites

Risikon mukaan uudistus voi näkyä myös sairaanhoitajien palkkauksessa.

"Jos työ tulee vaativammaksi, niin heillä on oikeus vaatia parempaa palkkaa", Risikko muotoili.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Sairaanhoitajille+pian+oikeus+kirjoittaa+reseptej%C3%A4/1135234820496

-Hö-hö! Kunnon porvarikieltä!

My brain is stuck from shooting glue

I'm not sorry for the things I do

 

Carbona not glue

Link to comment
Share on other sites

Ehkä olen tyhmä, mutta en ymmärrä MIKSI sairaanhoitajien pitäisi ylipäätään saada tai joutua kirjoittamaan reseptejä, ts. tehdä lääkärin töitä? Tuskin lääkäripulaa tällä ratkaistaan?

Muuten hän oli niin kuin

Yksi meistä vain,

Hän rokkia rakastaa

Ja öisiä katuja...

Link to comment
Share on other sites

Ehkä olen tyhmä, mutta en ymmärrä MIKSI sairaanhoitajien pitäisi ylipäätään saada tai joutua kirjoittamaan reseptejä, ts. tehdä lääkärin töitä? Tuskin lääkäripulaa tällä ratkaistaan?

Peruspalveluministeri Paula Risikon (kok) mukaan uudistuksella halutaan joustavoittaa terveydenhuollon toimintaa. Lakiesitys reseptien ja lähetteiden kirjoittamisoikeudesta annetaan eduskunnalle syksyllä tai viimeistään ensi vuoden keväänä.

Tuossa on jotain aiempaa keskustelua aiheesta http://hoitajat.net/foorumi/index.php?topic=13796.0

Mä en halua olla töissä enää, mä en ikinä riitä.

Mä raadan ja raadan mutta kukaan ei nää,

kukaan ei kiitä

- Maija Vilkkumaa-

Link to comment
Share on other sites

No, Risikko jatkaa taattua linjaansa. Minä aion kieltäytyä reseptien kirjoittelusta, ellei palkka nouse. Maailmani ei romahda, jos joudun työtehtävistä kieltäytymisen takia vaihtamaan alaa.

Link to comment
Share on other sites

No, Risikko jatkaa taattua linjaansa. Minä aion kieltäytyä reseptien kirjoittelusta, ellei palkka nouse. Maailmani ei romahda, jos joudun työtehtävistä kieltäytymisen takia vaihtamaan alaa.

-Ehkä valitettavastikkin löytyy myös järkyttävä määrä hoitajia joiden pöksyt kostuvat pelkästä ajatuksesta saada, muiden töiden lisäksi, kirjoitella vielä reseptejäkin potilaille. Tähän Risikkokin tähtää.

My brain is stuck from shooting glue

I'm not sorry for the things I do

 

Carbona not glue

Link to comment
Share on other sites

Ehkä olen tyhmä, mutta en ymmärrä MIKSI sairaanhoitajien pitäisi ylipäätään saada tai joutua kirjoittamaan reseptejä, ts. tehdä lääkärin töitä? Tuskin lääkäripulaa tällä ratkaistaan?

Niin riskohan sanoo että tarkoitus on "joistavoittaa toimintaa" sillä että sairaanhoitaja voi kirjoittaa reseptin. Ja tuskin tällä mitään lääkäripulaa todellakaan ratkaista että sairaanhoitajat niska limassa alkavat kirjoittamaan reseptejä muiten töitten lomassa ja palkankorotuskin siitä todella epävarmaa..?

Etulinjan mies

Kanyloi varjoaan nopeammin.

Link to comment
Share on other sites

Saadaanks me sitten kirjoittaa pkv-lääkkeitä ja pirtua kans?

Tämä mielipide tai kommentti on yksityishenkilön antama eikä välttämättä edusta työnantajani, minkään yhteistyökumppanini, ammattiliittoni tai puolueeni kantaa.

Link to comment
Share on other sites

Ehkä olen tyhmä, mutta en ymmärrä MIKSI sairaanhoitajien pitäisi ylipäätään saada tai joutua kirjoittamaan reseptejä, ts. tehdä lääkärin töitä? Tuskin lääkäripulaa tällä ratkaistaan?

Tässä asiassa taitaa olla hieman näkemyseroja erikoissairaanhoito vs. perusterveydenhuolto.. ::)

Tk-tasolla näillä uudistuksilla ainakin saattaa olla suurikin merkitys. Tilastoja minulla ei ole esittää mutta oma käsitys on se että terveyskeskuksessa jossa tehtävänsiirrot ja ovat olleet arkipäivää vuosia, saattaa avosairaanhoidon vastaanottoa pitävä hoitaja katsoa aivan yhtä monta potilasta kuin lääkärikin. Potilasmateriaali on tietysti aivan erityyppistä kuin lääkäreillä, (pienet vammat, flunssapotilaat, korvakipuiset lapset yms. ) mutta kyllä lähes kaikki hoitajan hoitamista potilaista on suoraan pois lääkärin vastaanottokirjalta. Päivystyksen potilaista hoitajat hoitavat nykyään jo 15-30% potilasmäärästä, eli kyllä näillä tehtävänsiirroilla on merkitystä kokonaisuutenakin.

Rajoitettu reseptinkirjoitusoikeuskin on ihan ok ainakin terveyskeskustasolla, sehän muuttaa vaan nykytilanteen jossa hoitajat jakavat lääkärin allekirjoittamia reseptejä (siis rajoitetusti) potilaille viralliseksi käytännöksi.

Eli minun mielestä hoitajien ei kannata olla periaatteesta ja tätä uudistusta vastaan; jos tehtävänsiirtoihin ja reseptioikeuksiin liittyy oleellisena osana pätevä koulutus sekä menestyksekkäät palkkaneuvottelut niin miksi hannata vastaan? Esimerkkejä (taloudellisesti) hyvistä neuvotteluista löytyy suomesta; jokainen voi laskea mitä tekee kuukausipalkkaan extraa jos nuppikorvaus potilaasta on 3-8 euroa/pot. ja potilaita hoitaja hoitaa 10-25 kpl työvuorossa.. No, kaikki hoitajat eivät voi vastaanottoa pitää, vaan hommaan valikoituu soveliaimmat, mutta tämä todistaa sen että kyllä tk:ssa päiväduunissa saattaa tänä päivänä päästä siedettäviin ansioihin jos on tietoa, taitoa, kokemusta ja koulutusta.

Se aika jolloin hoitaja oli lääkärin pikku apulainen ja palvelija alkaa onneksi takana päin ainakin perusterveydenhuollossa, asiantuntijuus ja itsenäinen toimenkuva on tämän päivän sana.

Link to comment
Share on other sites

No, Risikko jatkaa taattua linjaansa. Minä aion kieltäytyä reseptien kirjoittelusta, ellei palkka nouse. Maailmani ei romahda, jos joudun työtehtävistä kieltäytymisen takia vaihtamaan alaa.

Toisaalta on ihan järkevää, että hoitajat kirjottavat rokotereseptejä, kun yleensä lääkärit kirjoittavat ne päin hittoja! Meillä ainakin lääkärit konsultoivat hoitajia, että minkä rokotereseptin heidän pitäs kirjoittaa.  ::) :o ;D  Mutta tosiaan MINÄ en aijo myöskään tehdä mitään tollaista ILMAN, että palkkaan tulee lisäystä!

Kyllä se siitä!!!

Link to comment
Share on other sites

No, Risikko jatkaa taattua linjaansa. Minä aion kieltäytyä reseptien kirjoittelusta, ellei palkka nouse. Maailmani ei romahda, jos joudun työtehtävistä kieltäytymisen takia vaihtamaan alaa.

Toisaalta on ihan järkevää, että hoitajat kirjottavat rokotereseptejä, kun yleensä lääkärit kirjoittavat ne päin hittoja! Meillä ainakin lääkärit konsultoivat hoitajia, että minkä rokotereseptin heidän pitäs kirjoittaa.  ::) :o ;D  Mutta tosiaan MINÄ en aijo myöskään tehdä mitään tollaista ILMAN, että palkkaan tulee lisäystä!

Mäkin kun pyydän omat reseptini aina meidän anelekureilta, ja eivät se hirveästi ole tottuneet niitä kirjoittelemaan. Eli helpommalla olen päässyt kun olen kirjoittanut sen reseptin valmiiks ja pyytänyt nimen alle.

Tämä mielipide tai kommentti on yksityishenkilön antama eikä välttämättä edusta työnantajani, minkään yhteistyökumppanini, ammattiliittoni tai puolueeni kantaa.

Link to comment
Share on other sites

Mä en ole "periaatteesta" uudistusta vastaan, kirjoitan vaikka kirjan jos siitä tarpeeksi maksetaan  ::) Lähinnä huolen aiheena se, että koulutukset joutuu käymään omalla ajalla ja se lisäkorvaus on vain nimellinen. Se, että osa  reseptien kirjoittamisesta vain siirretään hoitajille ilman tuntuvaa korvausta ei ole hyväksyttävää.

Muuten hän oli niin kuin

Yksi meistä vain,

Hän rokkia rakastaa

Ja öisiä katuja...

Link to comment
Share on other sites

Lähinnä huolen aiheena se, että koulutukset joutuu käymään omalla ajalla ja se lisäkorvaus on vain nimellinen.

Jos noin käy niin ei voi hoitaja tehdä muuta kuin syyttää itseään - muuhunkin kun on mahdollisuus.
Link to comment
Share on other sites

Toivottavasti Risikon ajatuksia ei lähdetä toteuttamaan, ennen kuin tehtävän siirron palkkausasiat/koulutus kunnossa.

Valitettavasti paikallisesti ollaan valmiit ottamaan uusia tehtäviä vastaan ilman, että olisi keskusteltu palkkauksesta.

Risikon tiedote ja palkkauksen ( TVA ) tarkistaminen on jälleen poliittista sananhelinää. Loistihan Risikko viime syksynä tiedoillaan terveydenhuollon tehtävistä. Ylen uutisissa hän kertoi suurella asiantuntemuksellaan, miten muutamassa viikossa lähihoitajista koulutetaan sairaanhoitajia ja sairaanhoitajista erikoissairaanhoitajia.

Tehtävän siirtoon tarvittava koulutus tulee olla työnantajan kustantamaa.

Kenenkään ei pidä ottaa näitä tehtäviä vastaa ennenkuin palkkauksesta on sovittu.

Link to comment
Share on other sites

Guest ipsatol

No, Risikko jatkaa taattua linjaansa. Minä aion kieltäytyä reseptien kirjoittelusta, ellei palkka nouse. Maailmani ei romahda, jos joudun työtehtävistä kieltäytymisen takia vaihtamaan alaa.

-Ehkä valitettavastikkin löytyy myös järkyttävä määrä hoitajia joiden pöksyt kostuvat pelkästä ajatuksesta saada, muiden töiden lisäksi, kirjoitella vielä reseptejäkin potilaille. Tähän Risikkokin tähtää.

Näitä henkilöitä "pätemässä" pöksyt märkänä on liikaa. Siksi tää ala jumittaa ja pahasti! "Ikuisena pessimistinä alaa kohtaan" tiedän että taas vedetää hoitajaressuja höplästä. Risikko vois lopettaa läpinänsä. Paskat sieltä mitää lisä euroja pajoa heruis on tää jo nähty (ja turha tästä väitellä)

Link to comment
Share on other sites

Paskat sieltä mitää lisä euroja pajoa heruis on tää jo nähty (ja turha tästä väitellä)

En väittele mutta sen olen kyllä huomannut neuvotteluissa että sellaisista hoitajan tekemistä lisätehtävistä joista on konkreettista taloudellista etua, on kuntatyönantaja aivan eri tavalla valmis maksamaan kuin esimerkiksi peruspalkan korotuksia. Eli jos yhden hoitajan tekemä työ vähentää lääkäreiden palkkakuluja esim. 30 000 euroa vuodessa niin kyllä siinä on kanttia vaatia kunnon korvauksia. Hölmö on se joka tuossa tilanteessa ilmaiseksi tehtävänsiirtoja ottaa vastaan.
Link to comment
Share on other sites

"Jos työ tulee vaativammaksi, niin heillä on oikeus vaatia parempaa palkkaa", Risikko muotoili.

EI vaan heillä on oikeus SAADA parempaa palkkaa eikä aina niin että tarvii vaatia!  angry.png

Mitähän reseptejä saatais sitten kirjotella, peruskipulääkkeitä? lääkärin määräämiä esim.osastolla? Toivon todellakin että ensin tää palkka-asia hoidetaan ennenku sysätään taas lisää vastuuta, luulis että Tehy tähän ottaa kantaa?

Cats know how we feel, they just don't care.

Link to comment
Share on other sites

Oikeus kirjoittaa lähetteitä röntgentutkimuksiin vaatisi myös lakimuutoksen säteilylakiin. Siellä aika tarkasti määritetään kliininen vastuu lääkärille. Vaikkakin jokin niinkin yksinkertainen asia kuin thx-röntgen on kliinisesti, niin lakiopillisesti asia on huomattavasti monimutkaisempi.

Too much emergency medicine interferes with natural selection.

Link to comment
Share on other sites

Mun harjottelupaikkaan on mun mielestä just tullut lappu seinälle että VAIN lääkäri saa tehdä lähetteen röntgeniin, mutta kyllä noita labroja jotkus sh:t itekseen tilaa potilaille...

Cats know how we feel, they just don't care.

Link to comment
Share on other sites

Oikeus kirjoittaa lähetteitä röntgentutkimuksiin vaatisi myös lakimuutoksen säteilylakiin. Siellä aika tarkasti määritetään kliininen vastuu lääkärille. Vaikkakin jokin niinkin yksinkertainen asia kuin thx-röntgen on kliinisesti, niin lakiopillisesti asia on huomattavasti monimutkaisempi.

Säteilylaki 10. luku 39 § (23.12.1998/1142):

Kliininen vastuu

Säteilylle altistavasta toimenpiteestä kliinisessä vastuussa oleva lääkäri vastaa toimenpiteen lääketieteellisestä oikeutuksesta ja optimoinnista sekä osaltaan toimenpiteen tulosten kliinisestä arvioinnista. Kliininen vastuu edellyttää toimenpiteen laadun mukaista pätevyyttä kliinisen vastuun ottamiseen.

Kliiniseen vastuuseen kuuluu varmistautuminen siitä, että ennen toimenpiteen suorittamista huolehditaan tarpeenmukaisella tavalla, että:

1) hankitaan olennainen tieto aikaisemmista tutkimuksista ja hoidoista;

2) toimenpiteen suorittajalle annetaan toimenpiteen optimoimiseksi tarpeelliset erityisohjeet; sekä

3) potilaalle tai muulle asianosaiselle annetaan tieto säteilyaltistuksen aiheuttamasta mahdollisesta terveyshaitasta.

Toiminnan harjoittajan vastuulla on huolehtia siitä, että kliinisen vastuun osoittamista ja siirtämistä koskevat menettelyt on selkeästi järjestetty.

Vaikea tuosta on vetää johtopäätöksiä, että RTG-lähetteen kirjoittaja olisi lainsuojaton mikäli ei omaa lääkärin koulutusta. Eli jos lääkäri määrää THX-röntgenin ja lähetteen kirjoittaa joku muu henkilö, niin ei kai se vastuu siirry sille henkilölle joka tekee vain kirjoitustyön?

Ihan yleinen tapa nimittäin on se, että lääkäri määrää röntgentutkimuksen ja esim. sihteeri kirjoittaa passituksen järjestelmään.

Failure is always an option

Link to comment
Share on other sites

Tehy olikin jo kommentoinut asiaa ::)

"Tehy vaatii koulutusta ja lisää palkkaa resepteistä

Hoitajien ammattiliitto Tehy vaatii sairaan- ja terveydenhoitajille lisää koulutusta ja palkkaa, jos hoitajat saavat oikeuden kirjoittaa reseptejä. Niin ikään se korostaa vastuukysymysten selvittämistä.

- Lisäksi täytyy muistaa, että hoitajilla on jo nyt ihan tarpeeksi töitä. Eli täytyy kiinnittää huomiota resurssointiin, huomauttaa Tehyn puheenjohtaja Jaana Laitinen-Pesola STT:lle.

Resurssoinnissa on hänen mielestään tarkasteltava koko työyksikön, ei siis pelkästään sairaanhoitajan ja lääkärin, työnjakoa.

- Täytyy siis miettiä, onko esimerkiksi sairaanhoitajilla sellaisia tehtäviä, jotka voitaisiin jakaa muuten työyksikössä.

Kaikkialla ei Laitinen-Pesolan mielestä kuitenkaan pärjätä työtä uudelleen jakamalla, vaan joissakin tapauksissa voidaan joutua miettimään myös henkilöstön lisäämistä.

Reseptin kirjoittamisen myötä nousee esille myös hoitajien palkkaus.

- Ei nimittäin voi käydä niin, että tehtävät, joista lääkäreille maksetaan, muuttuvat maksuttomiksi niiden siirtyessä sairaan- tai terveydenhoitajille.

Hoitajien oikeus kirjoittaa reseptejä vaatii Laitinen-Pesolan mukaan nykyisen henkilökunnan koulutusta.

- Ja jos tästä tulee yleinen käytäntö, täytyy jatkossa miettiä asian huomioimista jo hoitajien peruskoulutuksessa.

Jäsenistöltään Tehy on saanut reseptiasiasta palautetta puolesta ja vastaan.

- Siksi Tehyn on järjestönä varmistettava, että ketään ei pakoteta reseptin kirjoittamiseen, ja että niiden koulutus ja vastuut on selvitetty, jotka tähän ryhtyvät, Laitinen-Pesola korostaa."

(MTV3-STT)

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2008/03/623885

Cats know how we feel, they just don't care.

Link to comment
Share on other sites

Oikeus kirjoittaa lähetteitä röntgentutkimuksiin vaatisi myös lakimuutoksen säteilylakiin. Siellä aika tarkasti määritetään kliininen vastuu lääkärille. Vaikkakin jokin niinkin yksinkertainen asia kuin thx-röntgen on kliinisesti, niin lakiopillisesti asia on huomattavasti monimutkaisempi.

Säteilylaki 10. luku 39 § (23.12.1998/1142):

Kliininen vastuu

Säteilylle altistavasta toimenpiteestä kliinisessä vastuussa oleva lääkäri vastaa toimenpiteen lääketieteellisestä oikeutuksesta ja optimoinnista sekä osaltaan toimenpiteen tulosten kliinisestä arvioinnista. Kliininen vastuu edellyttää toimenpiteen laadun mukaista pätevyyttä kliinisen vastuun ottamiseen.

Kliiniseen vastuuseen kuuluu varmistautuminen siitä, että ennen toimenpiteen suorittamista huolehditaan tarpeenmukaisella tavalla, että:

1) hankitaan olennainen tieto aikaisemmista tutkimuksista ja hoidoista;

2) toimenpiteen suorittajalle annetaan toimenpiteen optimoimiseksi tarpeelliset erityisohjeet; sekä

3) potilaalle tai muulle asianosaiselle annetaan tieto säteilyaltistuksen aiheuttamasta mahdollisesta terveyshaitasta.

Toiminnan harjoittajan vastuulla on huolehtia siitä, että kliinisen vastuun osoittamista ja siirtämistä koskevat menettelyt on selkeästi järjestetty.

Vaikea tuosta on vetää johtopäätöksiä, että RTG-lähetteen kirjoittaja olisi lainsuojaton mikäli ei omaa lääkärin koulutusta. Eli jos lääkäri määrää THX-röntgenin ja lähetteen kirjoittaa joku muu henkilö, niin ei kai se vastuu siirry sille henkilölle joka tekee vain kirjoitustyön?

Ihan yleinen tapa nimittäin on se, että lääkäri määrää röntgentutkimuksen ja esim. sihteeri kirjoittaa passituksen järjestelmään.

Ajattelinkin vain asiaa niin, että hoitaja kirjoittaa lähetteen ilman lääkärin määräystä. Eihän tuossa muuten ole mitään muutosta nykyiseen tilanteeseen kuten sanoitkin.

Too much emergency medicine interferes with natural selection.

Link to comment
Share on other sites

En ymmärrä, kuinka sairaanhoitajille voitaisiin antaa oikeus kirjoittaa reseptejä, jos heillä ei ole oikeutta tehdä diagnooseja.  ::) Kuitenkin peruslähtökohta on se, että tehdään ensin diagnoosi ja sitten vasta määrätään lääke (poikkeuksena lähinnä rokotukset, ehkäisypillerit).

Röntgentutkimuksen pyytäminen pitäisi myös perustua anamneesiin ja etenkin statukseen (ja yleensä ainakin statuksen tekee lääkäri). Perusterveydenhuollossa en ole ikinä kirjoittanut röntgenlähetettä ilman statusta. Jotta hoitajille voisi antaa oikeuden kirjoittaa reseptejä ja määrätä röntgenlähetteitä, pitäisi heille myös opettaa dignostiikkaa ja statuksen tekoa. En ymmärrä, kuinka sen voisi opettaa muutaman viikon lisäkoulutuksella kun lääkäriopiskelijatkin harjoittelevat sitä vuosia.

En myöskään ymmärrä, mitä etua saadaan antamalla reseptinkirjoitusoikeus sairaanhoitajille. Monesti tuntuu, että heillä on etenkin perusterveydenhuollossa ihan tarpeeksi tekemistä omissa hommissaankin, ennemmin siirtäisin osan sairaanhoitajan töistä perus/lähihoitajille tai esimerkiksi sihteereille. (Olen ollut töissä terveyskeskuksessa, jossa sairaanhoitaja kirjoittaa saneluja puhtaaksi...)

Mielestäni perusterveydenhuollon työnjakoa voisi ennemmin kehittää sairaanhoitajien muulla osaamisella esim. dementiahoitajat, diabeteshoitajat. Tottakai erikoisosaamisesta pitäisi maksaa myös lisäpalkkio.

Link to comment
Share on other sites

Ajattelinkin vain asiaa niin, että hoitaja kirjoittaa lähetteen ilman lääkärin määräystä. Eihän tuossa muuten ole mitään muutosta nykyiseen tilanteeseen kuten sanoitkin.

Aivan totta, lukaisin tekstisi hieman huolimattomasti.  ::)

Toisaalta käytännöksi on joissain terveysasemilla (ja muissakin yksiköissä) se, että hoitaja naputtaa RTG-lähetteen potilaista joilla epäillään ranne- tai nilkkamurtumaa ja potilaat käyvät röntgenissä ja menevät tapaamaan lääkäriä kun kuvat ovat valmiina. Ei ehkä ihan lain kirjaimen mukaan mene, mutta kaikki ovat tyytyväisiä.

Failure is always an option

Link to comment
Share on other sites

MAINOS

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

×
×
  • Create New...