tulipeikko Posted March 12, 2008 Share Posted March 12, 2008 Eli miten olette toimineet, jos potilaalla vaiva joka lääkärin tarkistusta kaipaisi ja potilas muuten aivan selvä x-4, mutta potilas ilmoittaakin ettei hänellä ole rahaa taksiin ja muu kyyti mahdoton. Mitä vaihtoehtoja tällainen tilanne tarjoaa? Yritin haku-toiminnolla etsiä, mutta juuri tältä kantilta asiaa ei ollut missään keskustelussa sivuttu. Itseäni henk. koht. tökkii lähteä kuljettamaan vain sen vuoksi, että lanssikyydin saa maksaa sitten joskus kun lasku tulee. Toisaalta taas tuntuu ikävältä vain kylmästi jättää potilas tyyliin "oma on ongelmasi". Onko esimerkiksi olemassa jokin maksusopimusjärjestelmä jonka taksikuski voi perillä käydä hoitajilta pyytämässä. Vai onko olemassa jokin sääntö, jolla ambulanssi on velvoitettu kuljettamaan potilas pelkistä sosiaalisista syistä, jollainen tämä rahattomuus on? Link to comment Share on other sites More sharing options...
corppi Posted March 12, 2008 Share Posted March 12, 2008 Mun mielestä rahattomuus ei ole sellainen lääketieteellinen peruste,että ambulanssin käyttö olisi perusteltua....Mutta sit pitää toki miettiä,että onko X-4 vai X-5.... Esim. haava sormessa,jos ei pahasti vuoda ja saadaan omilla räteillä sidottua,niin ei mun mielestä tarvii ambulanssi kyytiä vaikka haava olisikin tikkejä vailla. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KeijoK Posted March 12, 2008 Share Posted March 12, 2008 Ihan samaten se ambulanssipalveluntuottajakin haluaa sen 9,25 euroa omavastuuta kuin taksikuskikin, joten mitä tässä nyt oikein kysytään? En ymmärrä. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dino Posted March 12, 2008 Share Posted March 12, 2008 Ihan samaten se ambulanssipalveluntuottajakin haluaa sen 9,25 euroa omavastuuta kuin taksikuskikin, joten mitä tässä nyt oikein kysytään? En ymmärrä. Sitä että onko oikein haaskata yhteiskunnan varoja ja ensihoidollisia resursseja pipisormen kuljettamiseen ainoastaan siitä syystä että tilipäivä on vasta ens viikolla/ryyppäsin rahat/ei ole käteistä yms. yms... Itsellä kynnys viedä kävelevä taksikuntoinen potilas lanssilla sairaalaan on suuri, kuitenkin joskus on järkevintä hengittää syvään ja kuljettaa potilas vaikka kuinka sielua korpeaa. Näin tapahtuu ainakin avuttomien lasten ja vanhusten kohdalla.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jeppe Posted March 12, 2008 Share Posted March 12, 2008 Onhan tuo kinkkinen paikka sille potilaalle. Ambulanssista on saatavilla pankkisiirto (sen osa myös hyvin tietää ja siksi sinne 112teen soittaa), joka ehkä sitten myös maksetaan myöhemmin. :) Jos ei avuliasta kaveria ole tarjoamassa kyytiä, tai hän ei ole ajokuntoinen, niin vaihtoehdoksi jää sitten taksi. He saavat vastaanottavasta päästä sen kaavakkeen mikä joskus lanssissakin pyörii, olikohan se joku tämmöinen kuin ”terveydenhoitolaitoksen todistus matkakorvausta varten”, jolla laskuttavat kelaa, mutta sen 9,25 hekin tarvitsevat ja yleensä käteisellä. Joiltakin taksiyrittäjiltä on mahdollisuus saada pankkisiirtojakin, mut tahtovat vähän katsoa asiakkaan ulkokuorta, ennen kuin luottavat rahojensa saamiseen. Täytyy aina tapauskohtaisesti miettiä, kuinka olisi kaikkien kannalta järkevin menetellä. Ensisijaisesti tietenkin pyritään siihen X-4seen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tulipeikko Posted March 12, 2008 Author Share Posted March 12, 2008 Taifuuni: Totta, ambulanssiyrittäjä haluaa myös omavastuunsa, mutta harvassa paikassa se käteisellä tarvitsee välittömästi kyydin päätteeksi maksaa. Taksi taas minun tietojeni mukaan haluaa välittömästi rahansa, joten jos potilaalla ei yksinkertaisesti käteistä ole, niin ongelma on valmis. Jeppe: Eli käytännössä mitään systeemiä rahattoman henkilön päästä hoitoon ei ole (paitsi ambulanssi). Kysytään siis vain hoitajalta kovaa luontoa olla kuljettamatta ja antaa potilaan itse setviä kyytinsä. Ja mummot ja lapset eri asia. Kyseessä nyt lähinnä aikuiset ihmiset jotka pääasiassa itse ovat jollain elämänvalinnalla rahattomuutensa aiheuttaneet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Waltte Posted March 12, 2008 Share Posted March 12, 2008 Joskus harvoin joutuu venymään ja viemään sen taksipotilaan sairaalaan/tkseen mutta vain harvoin ja ainoastaan dinon jo mainitsemissa tapauksissa. Kerran potilas pyöraili ambulanssin perässä terveyskeskukseen johon itsekkin palasin... Okei oon kylmäsydäminen ja kyyninen ja vaikka mitä mut tietty ihmisryhmä aloittaa pitkäkestoisen terveydenhuollon terrorisoinnin jos yhden kerran viedään ilman syytä... Sitten siellä ravataan aina kun ollaan kyyti vailla. On potilaan oma ongelma jos rahat on juotu ja kavereita ei ole, jos X-4 on oikea koodi niin silloin potilas ei tarvitse ambulanssia eikä yleensä välitöntä ensiapua. Melko yleisenä tunneälyn määritelmänä voidaan pitää tiedon puutetta yhdistettynä kyvyttömyyteen ja siitä johtuvaan haluttomuuteen tehdä loogisia johtopäätöksiä. Soveltuvin osin voidaan tunneälynä pitää myös sitä, että älyää anoppinsa hautajaisissa olla viheltelemättä. Link to comment Share on other sites More sharing options...
josp Posted March 12, 2008 Share Posted March 12, 2008 Suomen perustuslaki 2 luku 19§ sanoo: "Julkisen vallan on turvattava, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään, jokaiselle riittävät sosiaali- ja terveyspalvelut ja edistettävä väestön terveyttä". Tästä vois tietysti vetää sellaiset johtopäätökset että jos tarvetta sairaalan ja ei kerran muita keinoja ole,rahaton, liiaan pitkä kävelymatka,kaverit ei voi viedä jne... niin ei auta kun viedä sairaalaan(tasaarvon nimissä) vaikka kuinka ottais päähän, se että mikä on riittävä terveyspalvelu onkin eriasia :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
gannet Posted March 12, 2008 Share Posted March 12, 2008 Mulle eräs taksikuski kertoi, että he eivät saa ottaa veristä potilasta kyytiinsä. Näin suurkaupungissa. Itse maalla kyllä menin taksin kyydissä n. 30 km tikkauttamaan sormeani. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sari-Helena Posted March 12, 2008 Share Posted March 12, 2008 Tästä tuli mieleen eräs uutinen italialaisesta poliitikosta, joka liikenneruuhkien pelossa karautti ambulanssilla tärkeään palaveriin. Tekeytyi sairaaksi ja kokouspaikan kohdalla yllättäen parani ja halusi jäädä kyydistä. :) Ei taida rehelliset suomalaiset edes yrittää moista?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hippocampus Posted March 12, 2008 Share Posted March 12, 2008 Sairausvakuutuslaki 2004/1224 5 § Korvattava matkustustapa Vakuutetun matkakustannukset korvataan sen mukaan, kuinka paljon matka olisi tullut maksamaan käyttäen halvinta käytettävissä olevaa matkustustapaa. Vakuutetun matkakustannukset korvataan kuitenkin erityisajoneuvon käytöstä aiheutuneiden kustannusten perusteella, jos vakuutetun sairaus, vaikea vamma tai liikenneolosuhteet edellyttävät erityisajoneuvon käyttöä. Erityisajoneuvolla tarkoitetaan omaa autoa, taksia, vammaisvarustettua ajoneuvoa, pienoislinja-autoa, sairaankuljetusajoneuvoa, moottorivenettä, moottorikelkkaa, helikopteria ja muuta vastaavaa ajoneuvoa. Miten tämä sitten tulkitaan? Periaatteessahan Kelan ei tarvitse korvata ambulanssimatkaa, jos siihen ei ole ollut aihetta. En tiedä onko koskaan näin käynyt ja kuinka herkästi Kela kyselee jälkikäteen erityisajoneuvon tarpeesta. ps. tätä vartenhan kyytilapussa on myös se rasti ruutuun tehtävä vastaanottavalle hoitolaitokselle, jonka pitäisi arvioida kuljetuksen tarpeellisuus Too much emergency medicine interferes with natural selection. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tulipeikko Posted March 12, 2008 Author Share Posted March 12, 2008 Hippocampus: Joo, on paikka ruksille, mutta tilannehan on jo siinä vaiheessa menetetty. Potilas on oppinut, että kun tarpeeksi ruinaa niin kyllä se kyyti sieltä aina heltiää (ja yleensä ambulanssiyrittäjän tappioksi) ja yksikkö on jo ollut sidottuna ajan X tehtävään, jonka aikana sitä olisi voitu tarvita jonkun oikeasti sairaan luona. Link to comment Share on other sites More sharing options...
holo Posted March 13, 2008 Share Posted March 13, 2008 Tästä tuli mieleen eräs uutinen italialaisesta poliitikosta, joka liikenneruuhkien pelossa karautti ambulanssilla tärkeään palaveriin. Tekeytyi sairaaksi ja kokouspaikan kohdalla yllättäen parani ja halusi jäädä kyydistä. :) Ei taida rehelliset suomalaiset edes yrittää moista?? Kyllä noita yrittäjiä on nähty - tosin yleensä laitapuolen kulkijoita. God save the king - cause no-one else will! - Black Adder Link to comment Share on other sites More sharing options...
dino Posted March 13, 2008 Share Posted March 13, 2008 Tästä tuli mieleen eräs uutinen italialaisesta poliitikosta, joka liikenneruuhkien pelossa karautti ambulanssilla tärkeään palaveriin. Tekeytyi sairaaksi ja kokouspaikan kohdalla yllättäen parani ja halusi jäädä kyydistä. :) Ei taida rehelliset suomalaiset edes yrittää moista?? Kyllä noita yrittäjiä on nähty - tosin yleensä laitapuolen kulkijoita. Joo, yrittäjiä on joskus tavattu. Ja onpahan joku onnistunutkin, vieläkin korpeaa eräs neiti 90-luvulta joka onnistui viemään saku-poikia 10-0... :nauraa: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lanssari Posted March 13, 2008 Share Posted March 13, 2008 Aika monitahoinen ja vaikea kysymys. Periaatteessa "sosiaaliset syyt" puoltaisivat ambulanssin käyttöä, järki sitä ei puoltaisi, eikä potilaan kunto. Yleensä äksät paukkuu aika helposti, mutta juuri lapset ja mummat sekä paapat tulee toki herkemmin vietyä. Toisaalta täytyy miettiä ensihoitojärjestelmän perustehtävää, nopeaa hätätilapotilaan tavoittamista. Jos viedään jotain huuhaa-naarmu-sormessa-pokaa terkkariin ja samaan aikaan tulee elvari niin onhan se vähintään arveluttavaa resurssien käyttöä. Tosin olen pari kertaa poistanut davepotilaan autosta lähimmälle bussipysäkille ja lähtenyt sinne aatamille. Aika hyviä ilmeitä ollut kansalaisilla =) Mutta alkuperäiseen kysymykseen vastatakseni: aivan ehdottomasti jätän potilaan viemättä, jos hän ei terveydentilansa vuoksi tarvitse ambulanssikyytiä harvoja poikkeuksia lukuunottamatta. Jännittää, sanoi mummo kun kahvimerkkiä vaihtoi... Link to comment Share on other sites More sharing options...
hoiturisetä Posted March 16, 2008 Share Posted March 16, 2008 Itse olen tyoskennelleyt kotomaassa parilla yksityisella ja molemmilla oli onneksi politiikkana etta omaa jarkea saa kayttaa ja juoppojen mielitekoihin ei aina suostuta. Olen myos kuullut joillekin kerrottavan etta pelkista kyydeista tulee palkkaa. Ekasta paikasta lahdettyani sain tyokavereilta lahjaksi Zipon johon oli kaiverrettu X-8. Edelleen pidan ylla samoja periaatteita; nauran feikkaajille, enka heita kuljeta, ainahan heidat saa kieltaytymaan, tai ainakin kieltaytymaan kieltaytymasta. Olen jattanyt jalkeeni kieltaytyjia joilla ilmeisesti poikki seka tibia etta fibia, humerus, haavoja jotka varmasti tarvitsevat ompelua, eika ikina ole kuulunut perasta, aina kai hoitoon hakeutuneet. Oma ongelmansahan se on. Toisaalta taas tyoskentelin systeemissa jossa "kuljetettiin elvyttaen", ts. vasta sairaalassa julistettiin kuolleeksi ja kattoa maalannutta 80-vuotiasta katolla elvyttaen, elvytyksen lopettaen (omin nokkineni) sain haukkuja jalkeenpain. Kaikki toimivat tavallaan, eika aina ole yhta ainoata tapaa toimia. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hiski Posted March 16, 2008 Share Posted March 16, 2008 Kaikki toimivat tavallaan, eika aina ole yhta ainoata tapaa toimia. Perin totta, mutta jotkut tavat ovat aina vääriä. Link to comment Share on other sites More sharing options...
saku76 Posted April 8, 2008 Share Posted April 8, 2008 Henkilökohtaisesti olen törmännyt ongelmaan jossa ksh on ollut potilaan luona ja soittanut ambulanssin, jolla potilaan pitäisi päästä sairaalaan vaikka olisi täysin taksikuntoinen. Hoitaja on tietenkin jo karauttanut seuraavan potilaan luo ennen kuin saku on tullut kohteeseen. Potilas on kertonut, että hoitaja on soittanut ambulanssin koska nyt ei juuri satu olemaan rahaa ja pankkikorttikin on johonkin kadonnut. Miltä kuulostaisi taksisetelit kotisairaanhoidolle jolloin voisivat lähettää rahattoman potilaan taksikyydillä lääkäriin. Edellyttäen tietenkin ettei ole tarvetta sakulle. Yhtälailla ambulansseissakin voisi olla setelit, joita voisi antaa joillekin rahattomille, jotka ei tarvitse ambulanssia kuljetukseen. Yksiköt saataisiin vapaiksi "turhista" kuljetuksista ja tuskin kustannuksetkaan olisivat valtaisia. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Janne Posted April 9, 2008 Share Posted April 9, 2008 Yhtälailla ambulansseissakin voisi olla setelit, joita voisi antaa joillekin rahattomille, jotka ei tarvitse ambulanssia kuljetukseen. Yksiköt saataisiin vapaiksi "turhista" kuljetuksista ja tuskin kustannuksetkaan olisivat valtaisia. Epäilen vahvasti tuollaisen toimimista, sillä jos spurgut saisi tiedon, että ambulansseilla on taksiseteleitä, niin jokainen sellaisen haluaisi, vaikka tarvetta päivystysluontoiseen hoitoon ei olisikaan. Sitten tästä seuraisi eripuraa kun lanssarit eivät seteleitä antaisikaan, turha haalia sosiaalipuolen juttuja ensihoidon kelkkaan. Link to comment Share on other sites More sharing options...
neitiHoito Posted April 12, 2008 Share Posted April 12, 2008 Oma työkokemukseni on pääseudulta, jossa otsikon ongelma tuli usein vastaan. Yksikään rahaton ei enää halunnutkaan ambulanssikyytiä sairaalaan, kun kuuli että kyyti aiheettomana kuljetuksena tulee maksamaan potilaalle/asiakkaalle huomattavasti enemmän kuin 9,25... Ja ensisijainen hoitopaikkahan on se oma terveysasema/-keskus virka-aikana. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.