EPSHP: krapulassa töihin -> kenkää

[Reportteri]

Etelä-Pohjanmaan sairaanhoitopiirin uusi päihteettömyysohjelma ei tunne armoa. Mikäli viisari värähtää esimiehen aamulla tekemässä puhallustestissä, olet entinen työntekijä. Palkaton virkavapaa on vastedes ainoa keino säästyä krapulapäivän potkuilta. Asiasta kertoo Ilta-Sanomat: http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1491636

[Lyrica]

Ihan käsittämätöntä  ;D missä on ta:n vastuu ohjata alaisensa hoitoon ennen potkuja? Missä on sitten jälleen kerran työntekijän oikeus koskemattomuuteen ja yksityisyyteen? Mä olen aina luullut, ettei ta:lla ole oikeutta puhalluttaa alaisiaan...

Me ollaan riistaa jota ta riistää vaikka työtaistelu onkin jo ohitse 

[-teme-]

no onhan tuossa kääntö puoli et en minäkään haluu et mua kukaan krapulassa hoitaa....

[Lyrica]

En mäkään halua puolustella niitä, jotka krapulassa tulee töihin, musta se on väärin. Mutta on musta tuokin vähän väärin...

[SHV]

Kyllä itse hyväksyn nollatoleranssin alkoholin käytön suhteen terveydenhuoltoalalla. Mulle ei henkilökohtaisesti ole merkitystä, vaikka työnantaja minut puhalluttaisi tai ottaisi vaikka ne paljon parjatut huumetestit. MINÄ en näe sitä oman koskemattomuuteni loukkauksena, vaan ajattelen asiaa siten, että jos joku vaikka jäisikin kiinni näissä testeissä ja hoitoon pääsisi ajoissa, voitaisiin välttyä monilta ongelmilta ja potilasturvallisuuden vaarantuminen näiltä osin voitaisiin minimoida.

Tämä aihe takuulla jakaa mielipiteitä, mutta henkilökohtaisesti koen asian hyvänä, ja kuten -teme- sanoi, en minäkään halua, että minua tai lastani hoidetaan krapulassa, huonovointisena ja keskittymiskyvyttömänä.

[-VF-]

Tuntuu, että Etelä-Pohjanmaalla halutaan jostain syystä liioitella ja pelotella työntekijöitä. Työsuojelupiirien nettisivuilta löytyi tällainen:

Työsopimus voidaan erittäin painavasta syystä purkaa päättymään heti. Sopijakumppanin rikkomuksen on oltava niin vakava, ettei kohtuudella voida edellyttää sopimussuhteen jatkamista edes irtisanomisaikaa. Purkuperusteita voivat työnantajan puolelta olla tilanteet, joissa työntekijä välinpitämättömyydellään vaarantaa työturvallisuutta työpaikalla, käyttää päihteitä taikka törkeällä tavalla rikkoo kilpailevan toiminnan kieltoa. Työntekijä voi purkaa työsopimuksen esimerkiksi, kun työnantaja tai tämän sijainen törkeästi vaarantaa työturvallisuutta työpaikalla tai muutoin loukkaa työntekijää, kun hänelle ei anneta riittävästi työtä tai kun palkkaa ei makseta sopimuksen mukaisesti.

Purkuperusteeseen on vedottava 14 päivän kuluessa

Onko 0,1 promillen puhaltaminen alkometriin sellainen työturvallisuuden vaarantaminen, jonka seurauksena työsuhdetta ei ole edellytystä edes jatkaa irtisanomisaikaa?

Tämä aihe takuulla jakaa mielipiteitä, mutta henkilökohtaisesti koen asian hyvänä, ja kuten -teme- sanoi, en minäkään halua, että minua tai lastani hoidetaan krapulassa, huonovointisena ja keskittymiskyvyttömänä.

Tuskin kannatat sitä, että huonovointisena töissä olevan työsuhde puretaan? Jos työsuhteita aletaan purkamaan noin mitättömistä syistä, niin huonoille teille ollaan menossa. Ei kukaan tietysti saa olla kännissä tai mömmöissä töissä, mutta työsuhteen purkaminen välittömästi kun alkometrin viisari värähtää on liioittelua.

[Pernasoppa]

MINÄ en näe sitä oman koskemattomuuteni loukkauksena, vaan ajattelen asiaa siten, että jos joku vaikka jäisikin kiinni näissä testeissä ja hoitoon pääsisi ajoissa, voitaisiin välttyä monilta ongelmilta ja potilasturvallisuuden vaarantuminen näiltä osin voitaisiin minimoida.

Mutta tässäpä EPSHP:n mallissahan ei tätä työntekijää päästettykään hoitoon vaan hänet irtisanotaan, ja siinä on aika dramaattinen ero. Jos tämä puhallutettu ei sattuisikaan olemaan joku jolle tuli vain laskuvirhe, vaan siis alkoholisti, hän putoaa nyt vielä enempi tyhjän päälle. Eli ei saa hoitoa, työpaikka meni - haetaanpas apua vaikka pullosta.

Tuskin tässä nyt kukaan onkaan puolustelemassa että kyllähän töissä pikku pöhnässä saa olla, mutta se millä tapaa asiaa ruvetaan tuolla ratkomaan tuntuu vähän dramaattiselta. Tokihan tuota politiikkaa harjoitetaan muuallakin eri asteisina. Käsittääkseni HUS:ssa sijaiset irtisanotaan, vakkarit ohjataan hoitoon.

[Oinaspässi]

Aika tiukka linja? Eihän maailma 0.1 promillen hönkäisyyn kaadu, jos kyseessä on satannainen ilmiö? Tulee mieleen, missä sitten menee raja? Savuttomia sairaaloita jo on (ei toimi käytännössä), mitä seuraavaksi. Potkut, jos on liian korkea RR tai liian leveä perse, radikaalit mielipiteet?? Provoan joo, mutta ääri-ilmiöt ovat vaarallisia.

[Pernasoppa]

Aika tiukka linja? Eihän maailma 0.1 promillen hönkäisyyn kaadu, jos kyseessä on satannainen ilmiö? Tulee mieleen, missä sitten menee raja? Savuttomia sairaaloita jo on (ei toimi käytännössä), mitä seuraavaksi. Potkut, jos on liian korkea RR tai liian leveä perse, radikaalit mielipiteet?? Provoan joo, mutta ääri-ilmiöt ovat vaarallisia.

Ja aiemminhan on jo kait keskusteltu pkv-lääkkeiden vaikutuksesta työkykyyn. Ja kyllä askelmittari pitää laittaa myös vapaa-ajalle, jotta nähdään että työntekijät huolehtivat kunnostaan.

[dino]

Kyllä itse hyväksyn nollatoleranssin alkoholin käytön suhteen terveydenhuoltoalalla.

Pitää vaan muistaa että varmasti ainakin puolet meistä hoitajista on jossakin elämänvaiheessa ollut 0,1 promillen "humalassa" töissä; kuka lievan krapulan takia, kuka työpaikalla nautitun alkoholin vuoksi...

Nimittäin itse olen puhaltanut sairaalan kotikaljan juomisen jälkeen paljon suurempia lukemia alkometriin - mitäpä jos työnantaja olisi juuri silloin tullut mittarin kanssa paikalle... :-

[SHV]

Tuskin kannatat sitä, että huonovointisena töissä olevan työsuhde puretaan? Jos työsuhteita aletaan purkamaan noin mitättömistä syistä, niin huonoille teille ollaan menossa. Ei kukaan tietysti saa olla kännissä tai mömmöissä töissä, mutta työsuhteen purkaminen välittömästi kun alkometrin viisari värähtää on liioittelua.

Hoitoon ohjaus on ensisijainen, mutta kyllä minun mielestä myös työntekijällä oltava vastuuta ja velvollisuuksia. Jos on krapulassa, eikä työkykyinen niin, palkattomalle vapaalle vaikka sitten. Välittömästi työsuhteen purkaminen on toki myös minun mielestä liioittelua, tilannekohtainen arviointi on aina paikallaan.

[Oinaspässi]

Kukahan siellä Seinäjoella sitten vaikkapa osastonhoitajan puhalluttaa? Ylihoitajakin varmaan suorastaan hölkkää paikalle mittarin kanssa, jos joku lampaista yrittää harhautua katraasta?

Pikkujoulujen jälkeen pitkä rivi poliisin saattamia rattijuoppoja ja talon omia sairaanhoitajia, ym. työntekijöitä nätisti samassa jonossa pitkin käytäviä?

Mielenkiinnolla seuraan, mitä tuosta vielä tulee? Oikeusjuttuja ja loukkauksia varmana. Ei saakeli. Näin epämääräisen huonoilla hallinnollisilla päätöksillä on vaarana levitä koko valtakuntaan, terveysterrorin nimissä.

Tämä ei ole mitään alkoholin puolustelua, vaan kurkkaus pintaa syvemmälle. Eikö oikeasti järkevämpiä päätöksia voisi tehdä, henkilökuntaa kunnolla kannustavia?!

Kuten proffa Juha Siltalan useita kommenteista, esityksistä ja kirjoituksista voi lyhentää: "lopettekaa pelleily ja antakaa ihmisten tehdä rauhassa töitä!"

[Pöllö]

Eiköhän nuo hoitoonohjaukset sun muut ole kirjattu oikeuskäytäntöön. Terveydenhuolto on yksi näitä aloja, joissa voipi selvän humalatilan katsoa vaarantavan potilasterveyden. Mutta veikkailenpa, että esimerkiksi valvottu yö ja jo nolla promillea tai viisarin värähtäminen 0,1 -luokassa ja irtisanominen tältä pohjalta, ja työnantaja on heikoilta.

On vain erittäin huolestuttavaa, kun työnantaja ottaa asiassa kuin asiassa jumalan roolin ja unohtaa työelämän sovitut periaatteet ja kenties oikeuskäytännönkin. Toiminta ei palvele potilasta, ei työntekijää, ei edes kuntamaksajaakaan. Vain jumalaa itseänsä. Näitä on näitä käsittämättömiä julistuksia, joissa aletaan jeesustelemaan työntekijöiden, potilaiden ja vierailijoiden elintavoilla ja oikeuksilla nähty jo aivan liikaa.

Sir Winston Churchilliä edelleen lainatakseni, kun huomaat olevasi helvetissä, muista kävellä eteenpäin. Toisin sanoen, kannattaa myös työntekijöiden alkaa kuuntelemaan työnantajan toimintamentaliteettia ja äänestää jaloillaan. Alan vaihtaminen on nykyään aika simppeli juttu, eikä sitäkään kannata pelätä, jos siltä alkaa tuntumaan.

Mutta katsotaan nyt, mille tasolle sairaanhoitopiirien poliisitoimet nyt menevät. Harmillisestihan mitä erilaisimmilla itse keksityillä säännöillä voidaan savustaa millä tahansa organisaation tasolla pois sellaisia henkilöitä, joiden pärstä vain ei miellytä. Pahimmillaan vainoaminen jatkuu jopa sen jälkeen, kun työntekijä on saatu talosta ulos. Itsemurhaan ajamisistakin on tullut kuultua monta tarinaa...

Edit: Oinaspässiltä erittäin oikeaan osunut lainaus Juha Siltalalta. Meillä on kohta työelämä, joka ohittaa keskiaikaiset Florence Nightingale -vapaa-ajan vaatimuksetkin. Savuton, alkoholiton, pitää juosta viikoittain maratoni, käytössä ei saa olla mitään lääkkeitä, korkeintaan burana 200 mg:n saa ottaa kerran vuodessa ja hyväksyttävään syyhyn, pitää olla fiksu, filmaattinen, kaunis, muttei kuitenkaan fiksumpi, filmaattisempi ja kauniimpi kuin kukaan pomonsa, omata erinomaiset nuoleskelutaidot, tehdä 3 - 4 ihmisen hommat hymyillen ja pyytää lisää, pistää työnantajan edut potilaan, yhteiskunnan ja oman etunsa edelle, uhrautua tarvittaessa (lue: jatkuvasti), syyllistää itsensä, jos organisointi ei toimi, ja pelätä jatkuvasti miten mielivaltaista sanktiota mistä tahansa aiheesta. Ei kuulosta terveeltä. No, eläköön kyseinen sairaanhoitopiiri omissa realiteeteissaan. Minusta ei taida tulla työntekijää niille kulmille koskaan.

Eikä tämä mielipide todellakaan ole ristiriidassa sen kanssa, etteikö olisi vaarallista ja sanktioitavaa olla sellaisessa humalassa tai krapulassa töissä, että voidaan aiheuttaa vaaraa potilaalle tai sivullisille, tai työt jäävät konkreettisesti tekemättä. Yksipuoliset julistukset vain eivät välttämättä huomioi työntekijän etuja, oikeuskäytäntöä, hoitoonohjausta tai huomioi, missä se todellinen raja kulkee. Toisekseen tietynlaisilla kiiltokuvajulistuksilla harvoin tuntuu olevan mitään todellista tekemistä potilaan turvan, työntekijän hyvinvoinnin - tai aina edes työnantajan tai kunta-asiakkaan edun kanssa. Onpahan kuraportaan työnteosta irtautuneiden byrokraattien ihmeellisiä visioita luoda talostaan muka-parempi potilaille ja työntekijöille. Eiköhän nämä tällaiset julistukset pitäisi pohdiskella vähän isommilla ja monipuolisemmilla areenoilla.

[hoitaja851]

Oon ollu yhdessä entisessä työpaikassa monta kertaa krapulassa töissä,mut nykyses ei vois olla kun on pitkä työmatka joka pitää autolla ajaa ni ei saa mittari värähdellä.

[dino]

On vain erittäin huolestuttavaa, kun työnantaja ottaa asiassa kuin asiassa jumalan roolin ja unohtaa työelämän sovitut periaatteet ja kenties oikeuskäytännönkin. Toiminta ei palvele potilasta, ei työntekijää, ei edes kuntamaksajaakaan. Vain jumalaa itseänsä. Näitä on näitä käsittämättömiä julistuksia, joissa aletaan jeesustelemaan työntekijöiden, potilaiden ja vierailijoiden elintavoilla ja oikeuksilla nähty jo aivan liikaa.

Jos en väärin muista niin samainen sairaanhoitopiiri oli 3-4 vuotta sitten lipunkantajana savuton sairaala hankkeessa ja sairaanhoitopiirin johtaja kävi televisiossa asti moralisoimassa oman sairaalansa hoitajia.

No, huhu kertoo että savuton sairaala on siellä(kin) enää byrokraattinen päätös papereissa, eli kun shp:n johto ei tuosta saanut sulkaa hattuunsa niin oli keksittävä uusi pätemisen keino eli krapulaiset hoitajat.. Kuinkahan suuri ongelma se todellisuudessa mahtaa olla kun pitää ihan iltapäivälehtiin mennä asiasta puhumaan... :-

[Pernasoppa]

Kyllä itse hyväksyn nollatoleranssin alkoholin käytön suhteen terveydenhuoltoalalla.

Pitää vaan muistaa että varmasti ainakin puolet meistä hoitajista on jossakin elämänvaiheessa ollut 0,1 promillen "humalassa" töissä; kuka lievan krapulan takia, kuka työpaikalla nautitun alkoholin vuoksi...

Ai niin tota aspektia en muistanutkaan. Meillähän on vähintään kerran kuussa joku samppajatarjoilu. Sen jälkeen sitten alkometri kiertämään ja koko lössi ulos.

[kartsa]

Meneepä mielenkiintoiseksi maailma.

Tuskinpa puhaltelisin pilliin kenenkään esihenkilön tai muun työantajan lukuun toimivan käskytyksestä. Aivan liian henkilöönkäyvää touhua. Työnantajalla ei tuossa tilanteessa olisi yhtään mitään pakkokeinoja käytettävissään, vaan toimenpiteet rajoittuisivat normaaliin työnjohto- ja direktiovaltaan. Sen nojalla voisi ajatella tulevansa työnantajan toimesta estetyksi työtään tekemästä, mahd. tilapäisesti.

Loppu selvitettäisiin joka tapauksessa työ- ja/tai alioikeudessa.

[dino]

Sir Winston Churchilliä edelleen lainatakseni, kun huomaat olevasi helvetissä, muista kävellä eteenpäin.

Erittäin OT: Tästä lausahduksesta löytyy hieno juliste jonka vois hankkia työpaikan (ainakin EPSHP:n) taukohuoneen seinälle.. ;D

[Kerde]

Kyseistä uutista en otsikkoja pidemmälle jaksanu lukea, mutta henk.koht en ymmärrä miks kukaan haluaa edes mennä töihin kunnon darrassa... *vanha ja raihnainen*  ;D

Ja -temen- esittämässä ajatuksessa samoilla linjoilla. Potilaana ei varmaan olis kivaa, jos joku vanhalle viinalle haiseva tättähäärä hoitaisi käsi täristen. Tupakan hajusta puhumattakaan. (Ei kaikki tupakoitsijat haise niin oksettavasti tupakalle, mut jotkut...)

No joo, jos jotain reseptiä käyn terveysasemalta hakemassa, niin mulle on aivan sama onko reseptin ojentava hoitaja kännissä, krapulassa vai jopa ihan selvin päin. :)

[psyhoi]

Tuo on laitonta touhua. Sairaanhoitopiirin pitää ohjata työntekijä hoitoon. Alla on menettelytapa.

HOITOONOHJAUKSEN MENETTELYTAPAOHJE       Kh 9.6.1997 § 553

TOIMENPITEET TYÖPAIKALLA HAVAITUSSA PÄIHTEIDEN VÄÄRINKÄYTTÖ-TAPAUKSISSA

1. vaihe: Suullinen huomautus ja kehoitus hakeutua asianmukaiseen hoitoon

2. vaihe: Kirjallinen varoitus ja hoito

3. vaihe: Harkinnanvarainen kirjallinen varoitus/lomautus ja hoitotilanteen tarkistaminen

4. vaihe: Palvelusuhteen purku

[rkoskinen]

Hehheh, juu sori, vakava aihe. Täytyy kyllä sanoa, että Kosti-Paavo Eerolainen & Kosola- linja on voimissaan.  Pointsit Pohojanmaalle vaan kulttuuriperimän vaalimisesta. Tällaisena "Etelän vetelänä" ,tehdaskaupungin kasvattina ja työläisperheen vesana ei voi kuin todeta, että lahtarit ne vaan jaksaa jahdata meitä perkele :)

[ohaanpaa]

Näin meillä täällä pohojanmaalla, voi perkele! Täällä on menny tää terveysintoilu jo aivan mahdottomuuksiin. Ruokasalissa ei saa enää voita, ku se on niin vaarallista.

On jotenkin kummallista, että meidän pitää ymmärtää, kannustaa, tukea jne. alkoholin käyttäjiä, mutta kun se sattuu omalle kohdalle (siis työntekijälle), niin potku vaan perseelle. Siinä on tarpeeksi ymmärrystä.

Sama juttu tässä tupakoitikiellossa. Kolmesta kiinnijäämisestä saa potkut. Samaan tapaan edelleen lääkärit ja hoitajat käyvät tupakalla kuin ennenkin. Olisi mielenkiintoista testata, että saako lääkäritkin potkut?

Ja nyt kun ollaan niin terveydenedistäjäsairaala, niin eikö kaikissa tutkimuksissa ole todistettu, että alkoholia kohtuudella käyttävät elävät kauemmin kuin täysin raittiit. Eli ruokasalissa lasi punaviiniä kaikille. Ai niin, siitä saa potkut...

[Satu]

Tuo on laitonta touhua. Sairaanhoitopiirin pitää ohjata työntekijä hoitoon. Alla on menettelytapa.

HOITOONOHJAUKSEN MENETTELYTAPAOHJE       Kh 9.6.1997 § 553

TOIMENPITEET TYÖPAIKALLA HAVAITUSSA PÄIHTEIDEN VÄÄRINKÄYTTÖ-TAPAUKSISSA

1. vaihe: Suullinen huomautus ja kehoitus hakeutua asianmukaiseen hoitoon

2. vaihe: Kirjallinen varoitus ja hoito

3. vaihe: Harkinnanvarainen kirjallinen varoitus/lomautus ja hoitotilanteen tarkistaminen

4. vaihe: Palvelusuhteen purku

Lehtijutussahan (IS) mainittiin, että joissain yt-neuvotteuissa on neuvoteltu tämä juttu, eli jos se on sovittu työpaikalla jotenkin niin käveleekö ko. sopimus lain yli? Eli minä ymmärsin että työnantaja ei olisi yksipuolisesti tätä asiaa päättänyt.

- Satu L.

[holo]

Lehtijutussahan (IS) mainittiin, että joissain yt-neuvotteuissa on neuvoteltu tämä juttu, eli jos se on sovittu työpaikalla jotenkin niin käveleekö ko. sopimus lain yli? Eli minä ymmärsin että työnantaja ei olisi yksipuolisesti tätä asiaa päättänyt.

- Satu L.

TES on sopimus, joka ei saa huonontaa lakiperusteisia oikeuksia, eli jos laki sanoo, että jotakin saa tehdä, niin TES:ssä ei sitä voida kieltää.

[dino]

Sama juttu tässä tupakoitikiellossa. Kolmesta kiinnijäämisestä saa potkut.

Tuskin antavat. Tai jos antavat niin mielenkiintoisen oikeudenkäynnin tuosta laittomasta toimenpiteestä saisi aikaiseksi..