Työaika-autonomia

[Vapaa]

Niin, oikeasti tuo on se suuri ongelma monen muunkin asian suhteen... Eli ei kiinnosta tai koske mua, niin olkoon sitten..., ikävä kyllä. Mutta toisaalta sen ymmärtääkin, mutta toisaalta ei, sori  :P

[OldOne]

Mutta toisaalta sen ymmärtääkin, mutta toisaalta ei, sori  :P

Eli et mun pitäs intohimosesti haluta jotain mitä mä en tarvii? Ymmärrän sun pointin, mutta näillä eväillä mitkä meillä nyt on, edes kaikki ne jotka tätä haluaa ei tykkää tästä. Eli miten mä sitten voisin? Eli pitäs olla ns puitteet kunnossa että homma saatais pelaamaan. Kyllä mä niitä listoja väännän, mutta ei mun tarvi siitä väkisin tykätä. Sori.

[Vapaa]

Ei kaikesta tartte tykätä, mitä joutuu tekemään...., vaan joidenkin asioiden kanssa pitää tulla toimeen, jotta hommat sujuisi. On taas eriasia, jos ei voi sietää, mutta silloinkin kannattaa miettiä, miksi joku tai mikä on niin perhanan vastenmiellistä... Kuten eräs hyvä "ystäväni"...  :D Kuitenkin, jos homma toimii suurimmalle osalle, paremminkuin entinen, niin kannattaa varmaan miettiä, että onko tämä asia, jonka kanssa voi elää vai sellainen, jota pitää vastustaa... ymmärrät varmaan pointin?

Hitsi tässähän tuntee ittensä filosofiksi...  :P

[OldOne]

ymmärrät varmaan pointin?

Yes, mutta homma pitää saada oikeesti pelaamaan että sen kanssa voi tulla toimeen.

[sh90]

Tämäpä mielenkiintoinen ketju.

Ilmeisesti käytetään kamalasti ihmisten työ- ja vapaa-aikaa siihen, että suunnittelevat työvuoronsa. Ja sitten ne joku kirjoittaa puhtaaksi/tarkastaa ja kolmas siirtää ne koneelle...

Se sähköinen ohjelma on tehty helpottamaan ja nopeuttamaan suuunnittelua. Siinä on sopimusmääräykset päivitettynä yms.

Onko teille järjestetty koulututusta KvTESin jaksotyön työaikamääräyksistä ennen työaika-autonomiaan siirtymistä? (Nyt en tarkoita teitä luottamusmiehet).

Ei niitä muuten tarvitse tietää, ja puhe "joustoista" on vedättämistä.

Toisaalta: lähiesimiehen lähes ainoa keino työhyvinvoinnin tukemiseen on hyvä työvuorosuunnittelu. Miksi ihmeessä ne luopuu siitä työkalusta? Ja niiden kuuluu tietää nää jaksotyön määräykset, mikä on mahdollista ja mistä kertyy mitäkin tunteja.  Esimies kuitenkin vastaa siitä listasta ja toiminnasta.

Vanha kunnon toivomusvihko on ihan hyvä asia, ja tietysti se aina tarpeelllinen keskustelu työvuoroista ja hyvästä työaikasuunnittelusta.

Joihinkin työyksiköihin voi sopiakin itse suunnitellut vuorot. Mutta minusta se edellyttää, että vuorosta pääse lähtemään, vaikka seuraavaan ei tulisi ketään.

[OldOne]

Ilmeisesti käytetään kamalasti ihmisten työ- ja vapaa-aikaa siihen, että suunnittelevat työvuoronsa. Ja sitten ne joku kirjoittaa puhtaaksi/tarkastaa ja kolmas siirtää ne koneelle...

Juuri näin.

Onko teille järjestetty koulututusta KvTESin jaksotyön työaikamääräyksistä ennen työaika-autonomiaan siirtymistä?

Osastonhoitaja piti yhden lyhyen luennon aiheesta (1h?), ryhmän vetäjät oli sitten isommassa koulutuksessa.

[sh90]

Eli ei juurikaan mitään koulutusta, jonka avulla suunnitella niitä vuorojaan.

Voisin kuvitella, että luottamusmiehillä on entistä enemmän työaikoihin liittyvää "sälää" hoidettavanaan tällaissa työpaikoissa? Ylitöitä ei makseta yms.?

Muutenkin koko ajan yritetään "joustavoittaa" työaikoja, vaikka kaikki tutkimukset osoittavat, että esim. pitkät työpäivät tyhmistävät. Virheiden määrä lisääntyy  8h jälkeen (= läheltä piti- tilanteita on entistä enemmän siis), ja palautumista ei kukaan seuraa. Se kun on ihan erilaista yli kuin alle nelikymppisillä.

[OldOne]

Eli ei juurikaan mitään koulutusta, jonka avulla suunnitella niitä vuorojaan.

Voisin kuvitella, että luottamusmiehillä on entistä enemmän työaikoihin liittyvää "sälää" hoidettavanaan tällaissa työpaikoissa? Ylitöitä ei makseta yms.?

Ei ton tuohon pitäs vaikuttaa, listat kootaan Titaniaan ja siinä vaiheessa "virheet" korjataan. Tai ainakin pitäs.

[Vapaa]

Niin, minäkin hieman ihmettelen, että mitä tekemistä on autonomisella työvuorolistojen suunnittelulla ja ylitöiden maksamisella tai maksamatta jättämisellä

[sh90]

Tarkoitan sitä, että suunnittelu menee pieleen, eikä toteudu listat sellaisena kuin tekijä oli itse ajatellut. Ei joka paikassa ole käytössä titaniaa, ja sitäpaitsi siihenkin uppoaa kyllä väärin vuorot ja tunnit jos tallentaja ei ymmärrä tai välitä järjestelmän varoituksista. Se on vain tietokoneohjelma, pojat  ;)

Moni organisaatio ilmoittaa nykyään, että ei makseta ylityötä ja se mahdollisesti muodostuva ylityö on otettava jollain ihmeellisellä tavalla pois ennen listojen vaihdetta (oltava pois ja ilman sijaista). Tällä palstalla on paljon esimerkkejä onnettomista ratkaisuista... Ja on sitä ihan viime aikoina haettu oikeudestakin työaikaratkaisuja työnantajan erikoisista tulkinnoista.

[OldOne]

Ei joka paikassa ole käytössä titaniaa, ja sitäpaitsi siihenkin uppoaa kyllä väärin vuorot ja tunnit jos tallentaja ei ymmärrä tai välitä järjestelmän varoituksista. Se on vain tietokoneohjelma, pojat  ;)

No tän pojan duunissa sama henkilö joka ennen suunniteli listat, tekee yhteenvedon nyt koneelle. Eli ei, työaika-autonomiaa ei voi syyttää kuvailemistasi ongelmista. Ei ole lisännyt lm-käyttöä jne.

[sh90]

Ok, hyvä jos näin on. Ei siis sitä pelkoa.

Aah, muistan ajan, jolloin listat tehtiin kokonaan käsin ja laskettiin sen sata kertaa. Siksi aikanaan (oisko ollut -91 tai -92?) tervehdin ilolla ohjelmaa, johon sai suunnitella suoraan vuorot, ilman välivaiheita. Nyt sekin on siis alistettu vain sellaiseen käyttöön, että siihen siirretään tiedot. Laskukone?

[Vapaa]

Jep, mutta pitää muistaa, että kuntates:n mukaan tuntien muodostuminen yli tai ali ei ole perusteltu syy muuttaa listaa... HOX!!!

[Aphrael]

Meillä on käytössä työaika-autonomia (joka ihmisten erilaisten jatkuvien toiveiden mukaisesti jopa toimii yllättävän hyvin) ja käytännössä se tarkoittaa sitä, että työntekijät suunnittelevat vain missä työvuorossa haluavat milloinkin olla ja esimies naputtelee suunnitelman koneelle ja laskee tunnit. Jokaisen tehtävänä on siis pitää huoli vain siitä, että vapaapäiviä on oikea määrä ja mikäli niitä on liikaa/puuttuu niin esimies korjaa puutteet. Ei siis pitäisi keneltäkään kulua kovin paljon aikaa sen oman rivinsä tekemiseen kun ei tarvi tunteja laskea. Jos työvuorojen vahvuudet eivät ole riittäviä tai työntekijöitä olisi vuoroon tulossa liikaa siinä vaiheessa kun jokaisen suunnitelma on valmis, eikä joustoa löydy enää omasta tahdosta niin esimies muuttaa sen verran vuoroja, että vahvuudet tasaantuvat. Keskimäärin on kuuden viikon listassa ehkä kaksi työvuoroa muuttunut siitä itse suunnitellusta rivistä kun hieman joustaa siinä suunnitteluvaiheessa.

[Jio]

Ite olin vakiyökkänä vajaat neljä vuotta tossa aikoinaan ja jo silloin oli meillä tuolaiset Peijaksen autonomiset, eli ite tehtiin listapohjat paperille.

Ei kaikesta tartte tykätä, mitä joutuu tekemään...., vaan joidenkin asioiden kanssa pitää tulla toimeen, jotta hommat sujuisi. On taas eriasia, jos ei voi sietää, mutta silloinkin kannattaa miettiä, miksi joku tai mikä on niin perhanan vastenmiellistä... Kuten eräs hyvä "ystäväni"...  ;) Kuitenkin, jos homma toimii suurimmalle osalle, paremminkuin entinen, niin kannattaa varmaan miettiä, että onko tämä asia, jonka kanssa voi elää vai sellainen, jota pitää vastustaa...

-Hmm, jos sun kokemuksesi "työaika-autonomiasta" perustuu paikkaan missä olet tehnyt pelkkää vakiyökon hommaan, niin sinun lienee vaikea kuvitella minkämoista ongelmaa tuollainen käytäntö, sillon kun se ei toimi, aiheuttaa kaksi- tai kolmivuorotyöta tekevälle kollegalle?

Pelkkien yövuorojen asettelusta työlistalle tuskin tarvitsee raapia päänahkaa rikki ja neuvotella suuremmin työkavereitten kanssa.

[Vapaa]

Höh... Ei se, että laittaa listapohjia paperille ole todellakaan vielä autonomiaa... Se on aivan eria asia, oikeasti. Luulen, että olen nähnyt autonomista työvuorosuunnitelmaa ihan muussakin tilanteessa, siis sellaista oikeaa...  8)

[noona]

Meillä autonomia on ollut käytössä jo vuosia, itse olen reilun vuoden ollut sitä käyttämässä, ja tykkään. Jokainen suunnittelee listaan vapaat, aamut, illat ja 3 yötä/3 viikkoa. Punaisella saa merkata mitä haluaa, ja niihin ei puututa kysymättä. Listan alareunaan merkitään lyijärillä vuoron vahvuutta sitä mukaa, kun vuoroja merkitään. Useimmat suunnittelee yönsä ensin, ainoa ehto on, että kaikki 3 yötä putkeen ja tietyssä rytmissä vahvuus vaihtelee toisen osaston kanssa, eli yöpätkän ajankohta on tiedossa, senkun valitsee listalta sen, mikä itselle sopii ja on vapaana. Jos menee päällekkäisyyksiä, niin jutellaan ja joustetaan, sujunut aika ongelmitta.

Vaihtuva listantekijä siirtää sitten vuorot Titaniaan, laittaa alustavan listan seinälle, johon voi laittaa kommentteja, tyyliin "5.3 ilta ei käy Mintulle", jolloin se vaihdetaan. Samalla tulee lista puutevuoroista, joita saa ottaa nopeat syö hitaat-periaatteella. Tämän jälkeen vastaava tekee muutokset, tasaa tunnit ja julkaisee valmiin listan.

Aika hyvin ihmiset seurailevat vuorojen vahvuuksia suunnitellessaan, joskus joudutaan muuttelemaan aamuja illoiksi, harvemmin vapaapäiviin kosketaan. Pitkiä vuoroja saa suunnitella halutessaan, öitä ei ole pakko tehdä ja niitä saa tehdä ylimääräistä, jos niitä jää yli sen jälkeen, kun kaikille halukkaille on ollut vuorot tarjolla.

Mun kokemukset on siis vain ja ainoastaan positiivisia. Työajalla suunnitellaan, jos tietää olevansa lomalla, niin suunnittelee valmiiksi ja listavastaava sitten soittelee tarvittaessa perään. Kyllähän se vaatii kaikilta hyvää tahtoa ja sitä, että on monenlaisia työntekijöitä, jotka haluaa tehdä eri vuoroja. Jos kukaan ei haluaisi valvoa ja kaikki pistäisi punaisella aamua aamun perään, niin metsäänhän toi menisi.

[Jio]

Kyllä ton perusteella tuntuu, että toivevihko ja yksi listantekijä on aivan helkutin helppo homma kun näkee mitä kaikkea tuhraamista tommonen lista toimiessaankin vaatii.

(Sama se tietty kai on mihin se työaika siellä työmaalla kuluu.)

Mitäs sitten jos ihminen on lomalla tai saikulla? Kuinka pitkälle tulevaisuuteen noi listat suunnitellaan?

[noona]

meillä on 3 viikon lista, nyt tiedän vuorot toukokuun alkuun asti ja seuraava lista on nyt siinä vaiheessa, että suurin osa täyttänyt toiveensa. Kesälomien aikaan listat pyritään tekemään mahd.paljon etukäteen, mutta jos on pitkä saikku tms. niin sitten soitellaan toiveita, kun tiedetään, koska palaa töihin. Jos jäämässä lomalle juuri ennenkuin seuraavaa listaa aletaan suunnittelemaan, niin monet jättää semmoisen perinteisen toivelapun, jonka joku muu sitten kirjottelee listalle ja laittaa vapaatoiveet ja muut punaisella. Siinähän se menee, vartin/puolen tunnin urakka kahvin lomassa, voi yrittää bongailla mieluista seuraa valvomaan kanssaan ja suunnitella haluamaansa rytmiin töitä. Helpompaa tämä kuin jännittää, saako oh:n tekemästä listasta tärkeät menot vapaaksi ja käyttää energiaa siitä purnaamiseen. 8)

Toki meillä tuo on helppoa, kun ei ole mitään erityisosaamista kenelläkään, mitä vaadittaisiin tietty määrä joka vuoroon tms.

[-VF-]

Mitäs sitten jos ihminen on lomalla tai saikulla? Kuinka pitkälle tulevaisuuteen noi listat suunnitellaan?

Kuudeksi viikoksi eteenpäin ne listat suunnitellaan. Jos on poissa, niin työntekijän pitää hankkia itselleen joku joka tekee listan hänen puolestaan.

[Jio]

Mitäs sitten jos ihminen on lomalla tai saikulla? Kuinka pitkälle tulevaisuuteen noi listat suunnitellaan?

Kuudeksi viikoksi eteenpäin ne listat suunnitellaan. Jos on poissa, niin työntekijän pitää hankkia itselleen joku joka tekee listan hänen puolestaan.

-Tosi näppärän kuuloista.

[Vapaa]

Entä jos ei saa hommattua ketään? Ei tartte tulla töihin olleskaan???

[puh]

Entä jos ei saa hommattua ketään? Ei tartte tulla töihin olleskaan???

Saat jämävuorot.

[Jooge]

En nyt ihan koko ketjua jaksanut lukea, mutta äkkiseltään alkoi meidän työvuorosuunnittelusysteemi tuntua aika hyvältä...Luulin, et muuallakin toimis työaika-autonomia hyvin.

• Meillä jokainen työntekijä laittaa lomakkeelle omat "pitkäaikaistoiveensa", kuten öiden määrä, pitkät päivät ja vkl-työt. Lisäksi laitetaan ylös omat "spesiaalipäivät" kuten koulutukset, U-päivät, erityistoiveet vapaaksi jne.- Saat sen lisäksi suunnitella omat listasi vuoro vuorolta tai sitten antaa listan tekijöiden suunnitella näiden pitkäaikaistoiveiden pohjalta.
  
  • Listat on pituudeltaan 2x3 viikkoa ja suunnitteluaikaa taitaa olla 2-3 viikkoa. Punaisia vapaita saa laittaa 3kpl/3vk.
    

  [*]Jos ei työntekijän toivomaa vuoroa pystytä toteuttamaan, pidetään kuitenkin pitkäaikaistoiveista kiinni, esim. ei ilta-aamua sellaiselle joka ei niitä halua. Pääasiallisesti omat suunnitelmat toteutuvat mainiosti ja työntekijät ovat systeemiin tyytyväisiä. Uskomattoman työn vaatii tietenkin listantekijältä, osastolla kun on hoitajia kuitenkin kiitettävät 120 kipaletta... Ja jos kaikesta huolimatta tulee epäsopivia vuoroja niin iso porukka kyllä takaa sen, että jonkun kanssa aina pystyy vaihtamaankin.

[shamk]

Miksi ns. kiertävä lista ei ole saanut kannatusta hoitoalalla? Itse olen tehnyt sellaista ensimmäisessä työpaikassani ja voin sanoa, että ne olivat parhaat listat. Pystyi laskemaan koko kesän vapaat viikonloput ym ja suunnittelemaan menoja niiden mukaan. Jos tuli yllättävää menoa vuoroja sai vaihtaa oh:n "siunauksella", koska joka vuorossa täytyi olla tietty määrä iv taitoisia. Ei ollut napinaa ilta eikä pyhätöistä, koska ne tulivat kaikille samanlaisina aikanaan. Ja mikä työajan säästö ajatellen listantekijää. Kun on alkanut hoitotyöhön, jossa suurin osa on kolmivuorotyötä, niin luulisi jokaisen tietävän, että aina ei voi harrastaa silloin kun itse haluaa. Joskus työ haittaa harrastuksia, niin se vain on. Kiertävän listan puitteissa voisi suunnitella menonsa etukäteen.