Jump to content
 

Arkistoitu

Tämä aihe on arkistoitu, siihen ei voi enää vastata.

Lääkärihoitaja

Hoitajillekin ikärajat?

Pitäisikö hoitajillekin olla ikäraja?  

94 ääntä

  1. 1. Pitäisikö hoitajillekin olla ikäraja?

    • Kyllä, mikä?
      71
    • Ei
      28


Recommended Posts

Lääkärihoitaja

Mehiläinen on nyt päättänyt asettaa palkkalistoillaan oleville lääkäreille 70-vuoden ikärajan. Aiemmin on 68 vuotta täyttäneiden lääkäreiden kohdalla katsottu tilanne vastaavan lääkärin kanssa yhdessä. Käytäntö ei kuitenkaan ole ollut kovinkaan toimiva ja se on lisännyt vain toisten lääkäreiden työtaakkaa. Perusteluina absoluuttiselle eläkeikärajalle on mm. ammattitaidon päivittämiseen ja työn liialliseen rutinoitumiseen liittyvät seikat.

Mitäs mieltä olette, olisiko hoitajillakin oltava tällainen absoluuttinen ikäraja? Edelleen nimittäin osastolla häärää keikkailemassa monenmoista eläkeläistä.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
syxid

Vaikea, mutta kieltämättä mielenkiintoinen kysymys.

Mielestäni se ikä pelkästään ei ole ratkaiseva tekijä. Oleellisempaa on se, ettei hoitaja ole ollut pitkiä jaksoja pois työelämästä. Jos fyysinen ja henkinen kunto on hyvä, en minä ainakaan osaa mitään tiettyä ikää määrittää. Ja paljon riippuu tietenkin myös siitä, millaissa yksikössä työtä tehdään. Hoitajan työn fyysinen raskaus laittaa kyllä jo omat rajansa työskentelyyn.

Ymmärrän tuon rajan kyllä työnantajan osalta. Joskus voi olla vaikeaa sanoa innokkaalle eläkeläiselle, että sinun kykysi eivät enää riitä työskentelyyn. Mutta kun ne iän vaikutukset ovat kuitenkin kovin yksilöllisiä, en tiedä ratkaisisiko ikäraja tuotakaan ongelmaa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
C/T

TEO:n selvitys: Tarvitaanko ikääntyville lääkäreille rajoituksia.

Johtopäätökset:

•Valvontaviranomaisen seuraamustietojen perusteella ikääntyvät lääkärit

(≥75-vuotiaat ?) eivät näyttäisi olevan riskiryhmäpotilasturvallisuuden

kannalta; kaavamaiselle lääkärien ammatinharjoittamisoikeuden ikärajalle

ei tämän perusteella näyttäisi olevan tarvetta.

• Viranomaisille ilmoitetut tapaukset ovat kuitenkin ”jäävuoren huippu”.

Ilmoitusherkkyys lienee jnkvlisääntynyt, mutta edelleen

”ongelmalääkärien”toimintaan puututaan usein liian myöhään.

”Ongelmat”näyttäisivät kuitenkin liittyvän ensisijaisesti muihin tekijöihin

kuin biologiseen ikään.

• Valtaosa lääkäreistäosannee irrottautua kliinisestä työstä oikea-aikaisesti

ikääntyessään.

• Jatkuessaankin ikääntyneen lääkärin kliininen työ näyttäisi yleensä olevan

volyymiltään hyvin vähäistäja laadultaan rajoittunutta.

Systemaattisia lääkärien ikärajoituksia tehokkaampia

vaikuttamiskeinoja potilasturvallisuuden varmistamiseksi:

Ongelmien ennalta ehkäisy

– Opiskeluaikana: asennekasvatus, opettajien esimerkki

– Ammattitaidon jatkuva ylläpito ja kehittäminen

– Järjestelmällinen laadunvarmistus ja riskien analyysi työpaikoilla

Varhainen puuttuminen ammatinharjoittamiskyvyn ja –laadun

puutteisiin

– Ongelmien varhainen tunnistaminen (työnantaja, työtoverit, muu lähipiiri)

– ”Räätälöity”kuntoutus

– Työnantajan määrätietoinen puuttuminen havaittuihin ongelmiin kaikin

käytettävissään olevin keinoin

– Yhteydenotto valvontaviranomaisiin ajoissa (vastuullisuus); potilaiden

turvallisuuden varmistaminen on yhteiskunnan velvollisuus

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Ensihoitajanhoitaja

25-65

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Jio

25-65

-kouluun voisi päästä 20-vuotiaana, yläikäraja kunnon ja työtehtävien mukaan.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
tukkeli

Onko teillä kokemuksia sitten siitä että alle 25 vuotiaat eivät alalle sovellu? Perustelkaa...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Jio

Onko teillä kokemuksia sitten siitä että alle 25 vuotiaat eivät alalle sovellu? Perustelkaa...

-Osalla tapaamistani lapsellisuutta ja vastuun ottamiseen/kantamiseen kykenemättömyyttä. Eli henkinen kehitys vielä kesken.

Totta kai osa ei kehity ikinä ja olen tavannut pari oikein hyvää alle parikymmpistäkin opiskelijaa/lähihoitajaa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: meho

Onko teillä kokemuksia sitten siitä että alle 25 vuotiaat eivät alalle sovellu? Perustelkaa...

Kyllä meillä on töissä alle 25-vuotiaitakin eikä mitään ongelmaa ole ollut. Hyviä hoitajia ovat.

Eikös meillä ole laki, josta estää alle 18-vuotiaiden työskentelyn psykiatristen tai muutoin sekavien potilaiden kanssa? Muistan, että omien lasteni koulusta olisi tullut tuon suuntaista infoa kun he menivät tutustumaan työelämään koulun kautta.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Jio

Eikös meillä ole laki, josta estää alle 18-vuotiaiden työskentelyn psykiatristen tai muutoin sekavien potilaiden kanssa?

-Pitää paikkansa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
dino

Onko teillä kokemuksia sitten siitä että alle 25 vuotiaat eivät alalle sovellu? Perustelkaa...

-Osalla tapaamistani lapsellisuutta ja vastuun ottamiseen/kantamiseen kykenemättömyyttä. Eli henkinen kehitys vielä kesken.

Vähintään pitäisi olla sama systeemi kuin esim poliiseilla tai hätäkeskuspäivystäjillä; ylioppilastutkinto tai toisen asteen ammatillinen perustutkinto sekä 18 vuoden ikä hakuajan päättymiseen mennessä.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Hoistu

Mun mielestä se ikä saa olla kyll se 18 vee, alarajana, mutta ehtona että vuorossa on joku joka on enemmän kokenut.

ylärajana ajattelisin 2 vuotta jäännistä, ja et jos ollaan sairaseläkkeellä ei tulla heittää keikkaa. (on sitäkin )

kiva se silti että noi eläkeläiset tulee tekemään sijaisuuksia, mut mä ajattelen sen niin että siinä sitte joku nuorempi jää ilman, ja ne jotka oikeesti tarvis sitä työpaikkaa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: meho

Kuinkas lääkkeiden jako ja alaikäisyys? Saako alle 18-vuotias jakaa/käsitellä esim. PKV-lääkkeitä?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
{BS}

Ei se ikä aina kerro sitä, miten vastuullinen työntekijä/opiskelija on. Oon tavannut paljonkin peruskoulun jälkeen lähihoitajaopinnot aloittaneita ja sitten päälle nelikymppisinä opiskelleita. Monella nuoremmalla (alle 20.v) on ollut paljon ammatillisempi ja kypsempi asenne ja suhtautuminen työhön, kuin vanhemmilla. Samoin työntekijöiden kohdalla on huomannut samaa. Ehkä se henkinen ikä olisi hyvä mittari, mutta kun sitä ei vaan oikein pysty mittaamaan.

Tuossa lääkkeiden jaossa en näkisi ongelmaa(siis esim toi pkv).

Laki kieltää alle 18-vuotiaita toimimasta mm. vaarallisissa ympäristöissä(kemikaalit(eli tässä työssä esim sytostaatit), putoamisvaara, väkivaltaiset henkilöt jne ), ruumiiden parissa(eli jos sairaalassa kuolee potilas alle 18v. ollessa siellä harjoittelussa/töissä, ei hän saa nähdä vainajaa ja olla laittamassa sitä), yms.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Samovaari

Uuden eläkelain mukaanhan voi työskennellä 69v jos ei irtisanoudu. Valitettavasti aika moni joka tekee yli normaali eläkeiän on niitä henkilöitä joiden eläkeelle jääntiä ovat työtoverit jo kauan odottaneet.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Lääkärihoitaja

25v alaikärajana on aika raju, koska tosiaan immeiset on erilaisia. Tuollahan nuo pelastaa ihmishenkiä lääkäreinä (vs.tkl) jo tuon ikäiset.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Ensihoitajanhoitaja

Raju on alakin. Tai sitten pitää ihan oikeesti miettiä noi asiat uudelleen psykologisissa testeissä. Olen samaa mieltä, että alle 25:ten joukosta löytyy potentiaalisia tekijöitä (ohjannut useita käytännössä). Siitä huolimatta jos perusterveydenhuollon ja perusterveiden ihmisten sijasta hoidetaan kipiöitä immeisiä, niin sitten pitää olla jo ikääkin. Tietysti taasen aletaan siitä kokemuksesta meuhkaamaan, mutta ruohonjuuritason jutut ensin - sitten erikoistumaan.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: meho

Tohon äänestys-kohtaan ei muuten voi laittaa tota ikää, vaikka siinä kysytään...

No, mulle riittää 18v terveyspuolella. Sossulan tädeiltä vaatisin ehdottomasti 30v ikärajan. Jokaiselta, poikkeuksetta.

Jos 3-vuotiseen lähihoitajakoulutukseen pääsee heti peruskoulun jälkeen, niin silloinhan on 19 kun valmistuu. Eikö niin?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Maaria

20

Tiettyä kypsyyttä on hoitotyössä oltava. Mikään ikäraja ei sitä takaa, on olemassa kolmekymppisiä kakaroita ja 17 vuotiaita aikuisia, mutta ehkä hieman korkeampi ikäraja karsisi sellaisia alalle hakeutujia jotka eivät oikein itsekään vielä tiedä mitä haluavat.

Tämähän on vaan vähän vaikeampi käytännössä toteuttaa kun nuo kouluasteet menevät tietyn kaavan mukaan, ja niin kauan kuin mm. lähihoitajien koulutus on 2. asteen tutkintoon tähtäävää, se on myös voitava suorittaa samassa aikataulussa muiden 2. asteen koulutusten kanssa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
ompu

jos perusterveydenhuollon ja perusterveiden ihmisten sijasta hoidetaan kipiöitä immeisiä, niin sitten pitää olla jo ikääkin. Tietysti taasen aletaan siitä kokemuksesta meuhkaamaan, mutta ruohonjuuritason jutut ensin - sitten erikoistumaan.

mä nyt kyllä ite alle 25-vuotiaana vastustan tätä voimakkaasti. mites sitä kokemusta sitten kerätään, ellei töitä tekemällä? mun mielestä tommosten alaikärajojen asetteleminen tälle alalle on kovasti kyseenalaista. tärkeintä kuitenkin lienee tosiaan ne tiedot ja taidot ja alalle soveltuvuus. tuskin 40- ja 22-vuotiaan vastavalmistuneen hoitajan taidot niin kovin dramaattisesti toisistaan eroaa, eli ei tässä kyse ole siitä iästä, vaan työkokemuksesta. (josta taas päästään siihen, että kokemusta ei kerry muuten ku töitä tekemällä..) eikä kaikki 50-vuotiaana sen viisampia välttämättä ole ku 20-vuotiaana. ihmiset on erilaisia ja kaikki ei alalle sovellu, vaikka 30 vuotta yrittäis.

mitä sitte tulee yläikärajojen asettamiseen, ni en siinäkään oikein järkeä näe. jos kunto, tiedot ja taidot on semmoset että työelämässä hyvin pärjää, niin kyllä mun mielestä eläkepäiviltään voi vallan mainiosti keikkailemassa käydä. eri asia on sitten, kun täytyy käytäviä sen takia alkaa leventää, että hoitajat mahtuu rollaattoreineen ohittelemaan toisiaan ja lääkehuoneeseen pitää hankkia suurennuslaseja, että hoitajat näkee lukea lääkepurkkien kylkiä...  :)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
C/T

Puhuttaessa hoitajien alaikärajasta sen nosto perustellaan usein sillä että nuoret ovat kypsymättömiä ja ehkä vastuuntunnottomia suhteessa sen työn vaatimuksiin. Harvemmin asiaa ajatellaan siltä kannalta että 18v. on vain juridinen täysikäisyyden raja, ihmisen psyykkinen kehitys jatkuu pitkälti vielä tämän jälkeenkin, itseasiassa läpi koko elämän. Kuitenkin se on varmasti kaikille selvää, että 18v. nuoren psyykkinen kehitys ei vielä ole siinä vaiheessa että hänen voisi hyvällä omallatunnolla sanoa pärjäävän hoitajan työssä, siten että se työ ei vaikuttaisi nuoren psyykkiseen kehitykseen. Ja hoitoala tulee vaikuttamaan siihen varmasti kasvattavammin kuin mikään muu ala. Nuori joutuu miettimään omaa arvomaailmaansa, suhtautumistaan elämään ja kuolemaan, kipuun sekä pelkoon ja ottamaan huomioon myös potilaiden käsitykset, sekä kunnioittamaan muiden näkemyksiä, vaikka edes se oma arvomaailma ei ole vielä valmis. Työhön kuuluu myös kiinteästi sen oman ahdistuksen hallitseminen, varsinkin niissä tilanteissa kuin ei voi, tai ei saa tehdä mitään. Lisäksi hän joutuu mitä luultavammin kohtaamaan tilanteita jotka sotivat yleisiä eettisiä normeja vastaan, tilanteissa joissa eettisesti olisi ehkä ollut oikein tehdä toisin, mutta kuitenkin käytännössä tehtiin väärin. Eikö tässä kokonaisuudessa ole se riski että se nuori kasvaa vinoon?

Kuinka moni hoitajista päästäisi lapsensa hoitoalalle ja minkä ikäisenä?

Mitä tuohon yläikärajaan tulee niin TEO; on jo tuossa aikaisemmin puhunut puolestani. En näe mitään mieltä siinä että hoitajien työssäoloon asetettaisiin yläikärajat, toivon kuitenkin että ymmärrän itse lähteä eläkkeelle siinä vaiheessa kun en ymmärrä raportilla mitään ja nuoremmat hoitajat tuntuvat kokoajan kyseenalaistavan tekemisiäni. Ja jos en ymmärrä itse lähteä, toivon että nuoremmilla kolleegoillani olisi pokkaa valmistella minulle läksiäisjuhlat, halusin itse osallistua niihin tai en.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
gartsu

Jos 3-vuotiseen lähihoitajakoulutukseen pääsee heti peruskoulun jälkeen, niin silloinhan on 19 kun valmistuu. Eikö niin?

Juu, 19v.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
noor-

Laki kieltää alle 18-vuotiaita toimimasta mm. vaarallisissa ympäristöissä(kemikaalit(eli tässä työssä esim sytostaatit), putoamisvaara, väkivaltaiset henkilöt jne ), ruumiiden parissa(eli jos sairaalassa kuolee potilas alle 18v. ollessa siellä harjoittelussa/töissä, ei hän saa nähdä vainajaa ja olla laittamassa sitä), yms.

eikö oikeasti saa? :o siis vaikkapa jos on alle 18v lh-opiskelija vuodeosastolla, ja siellä joku kuolee, niin eikö hän sais lain mukaan olla mukana laittamassa vainajaa? :o ei tommosesta oo ainakaan mielle koulussa inffottu mitään. kyllä mun luokkakaverit olivat mukana ja taisivat olla silloin 17v.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: meho

Hyvä tuo Cissin teksti. Mulla on sellaisia kokemuksia, että nuoret hoitajat ovat teknisesti lahjakkaita, nopeita, vikkeliä, ahkeria ja reippaita. He tekevät kaikkea enemmän kuin muut ja nopeammin. Se on sinänsä hyvä, mutta toisaalta he taas eivät pysähdy pohtimaan tekemisiään juuri Cissin mainitsemilta kanteilta katsottuina eikä heillä ole kykyä kehittää työyhteisöä, työskentelytapoja tai huomioida laajoja kokonaisuuksia. Nuoret yleensä sanovat, että eivät jaksa vatvoa asioita. Me ollaan ne hieman vanhemmat sitte, jotka pohditaan osaston systeemejä ja yritetään kehittää niitä parempaan suuntaan. Vanhimmat taas ovat mielestäni eettisesti ajateltuna parhaimpia hoitajia, mutta myös jollain lailla välinpitämättömiä ymmärrettävistä syistä. Jos eläke häämöttää niin mitäpä sitä enää asioita vatvomaan.

Mulla on ainakin näin 37 vuotiaana sellainen vaihe työelämässä, että yritän tehdä kaikkeni asioiden menemiseksi parempaan suuntaan, yritän irrottautua rutiineista ja kehittää jotain uutta. Tylsää on, kun nuoremmat sanoo, etteivät ole kiinnostuneita "riittää kun palkka tulee tilille" ja vanhemmat sanoo, että "turhaan yrität, asiat ei koskaan miksikään muutu". Kiikun sitten siinä välissä ja mietin, että kumpaan suuntaan pitäisi kallistua. Luovuttaako vai olla välittämättä.

Toisaalta vois olla niinkin, ettei meitä 35-45 vuotiaita päästettäis töihin ollenkaan. Laitettais jäähylle kymmeneksi vuodeksi ja katsottais asiaa sitten uudelleen.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
C/T

Se on sinänsä hyvä, mutta toisaalta he taas eivät pysähdy pohtimaan tekemisiään juuri Cissin mainitsemilta kanteilta katsottuina eikä heillä ole kykyä kehittää työyhteisöä, työskentelytapoja tai huomioida laajoja kokonaisuuksia. Nuoret yleensä sanovat, että eivät jaksa vatvoa asioita

No ehkä toi olisikin vähän liian suuri vaade, varsinkin jos huomioon otetaan että puhumme nyt nuorista ihmisistä. Vielä kun kontekstina on sairaala ja nuoren ensimmäinen työpaikka; niin jo niiden rutiineiden ja yksityiskohtien kanssa näpertelyssä menee se oma aikansa. Heillä on oikeus olla nuoria ja vasta-alkajia. Kysymys onkin lähinnä se että ovatko he tarpeeksi isoja ja aikuisia tekemään töitä hoitoalalla, vai saattaisiko se olla jopa vaaraksi nuoren; vasta aikuistumassa olevan ihmisen psyykkiselle kasvulle ja kehitykselle? On totta että ihminen sopeutuu miltein mihin olosuhteisiin tahansa, mutta onko se harppaus hoitoalan ammattilaiseksi suomalaisesta keskivertoperhessä kasvaneelle nuorelle aikuiselle kuitenkin liian iso?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Oinaspässi

On totta että ihminen sopeutuu miltein mihin olosuhteisiin tahansa, mutta onko se harppaus hoitoalan ammattilaiseksi suomalaisesta keskivertoperhessä kasvaneelle nuorelle aikuiselle kuitenkin liian iso?

No mielestäni ei. Pakkohan ne hommat on kuitenkin joskus aloitettava, eikä nuoren aikuisen vaihdetta voi hypätä yli...ja kasvaahan ne siitä. Pidetään me hieman vanhemmat siitä huolta, että saavat kunnon ohjauksen ja perehdytyksen, ja muutenkin kollegiaalista apua.

Tottakai hoitoalalla törmää koko ajan juttuihin, jotka voivat vaarantaa psyykkisen kasvun ja kehityksen...kuuluu ammatin luonteeseen. Ei voi ketään pitää pumpulissa...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

×