Pidennetty työpäivä, taasko?

[Vieras: meho]

Hei. Tietääkö joku tällaisesta asiasta:

Työvuoroksi on listaan merkitty iltavuoro klo 14-22. Myöhemmin samalle päivälle sattuu talon oma "pakollinen" koulutus tai muu meno, joka edellyttää tulemaan töihin jo klo 12. (Esim. Koulutus klo 12-15). Silloinhan työpäivästä tulee aika pitkä, eikä ollenkaan listan mukainen. Työvuoroa ei kuitenkaan saa vaihdettua aamuvuoroksi ja koulutusta ei viitsisi jättää väliin sen tarpeellisuuden vuoksi. Esimies pyyttää vähentämään ylitunnit seuraavista iltavuoroista, jotka olisivat sitten esim. klo 15-22x2 tai 16-22.

Vähän sekavasti selitetty, mutta miten teillä muilla on käytäntönä? Minua riepoo se, että koulutukset tuppaavat olemaan aina iltavuoron aikaan ja silloin päivästä tulee ylipitkä ja myös se, ettei yli menneitä tunteja voi vähentää aamuvuorosta jolloin niistä olisi konkreettisesti jotain hyötyäkin. Olisi kiva lähteä töistä joskus aikaisemmin. Lyhennetty iltavuoro tarkoittaa meillä ainakin sitä, että hommat ovat samat kuin muilla, yksi ruokatauko vaan jää pois.

Voiko työnantaja edellyttää, että työntekijä tekee koulutuksen vuoksi noin paljon ylipitkän päivän?

Nimim. -Kieltäytyäkö koulutuksesta-

[OldOne]

Koulutukset pitää suunnitella listaan. Eli jos koulutus alkaa klo 12, silloin työvuorolsitaan on pitänyt merkitä että se päivä alkaa klo 12. Listan ulkopuolisiin tunteihin tai niiden siirtelyyn ei tarvitse suostua.

[Vieras: meho]

Noita talon sisäisiä koulutuksia on meillä hyvin harvoin suunniteltu listoihin. Oh tekee listat tosi aikaisin ja silloin ei ole koulutuksista vielä mitään tietoa. Positiivistahan se on, että saa listan ajoissa, mutta meillä on mennyt touhu vähän liian aikaistetuksi. Esim. omat henk.koht. toiveet on vaikea tietää kahta kuukautta etukäteen.

Jos aina suostumme näihin aikaistettuihin listan ulkopuolisiin työvuoroihin, onko mitään mahdollisuutta päästä itse (ihan sääntöjenkin mukaan) vaikuttamaan siihen koska ottaa nuo tunnit sitten takaisin? Voiko niitä edellyttää otettavaksi takaisin omien mieltymysten mukaan?

[Morte]

Ota ihmeessä yhteyttä luottamusmieheesi. Mikäli luottamusmies ei asiasta osaa sanoa mitään, niin soittoa Tehylle. Sieltä löytyy aivan varmasti oikea ohje ja viesti kääntyy varmaan paikalliselle luottamusmiehellesi ja siitä viesti eteenpäin muille koulutukseen pakotetuille iltavuorolaisille

[Vieras: pälli]

Ei sitä aina liittoa tarvita. Tuossa voisi alkuun keskustella asiallisesti ihan esimiehen kanssa tai sitten ottaa se puheeksi osastokokouksessa. Kertoo, että tämä asia ei nyt tunnu menevän ihan oikein ja saisiko siihen jotain ratkaisua. Tässähän vika ei varsinaisesti ole esimiehen, jos koulutukset ilmoitetaan noin myöhään / listat tulee aikaisin.

Itse ainakin lähtisin rakentavasti esimiehen kautta rakentamaan tuota ja jos sieltä nyt tulee täysi tyrmäys, niin silloin voi kysellä luottamusmiehen tunnelmia. Mikäli luottamusmies ei osaa vastata, niin hän varmasti soittelee liittoon ja tuo vastauksen sinulle sitä kautta.

[OldOne]

onko mitään mahdollisuutta päästä itse (ihan sääntöjenkin mukaan) vaikuttamaan siihen koska ottaa nuo tunnit sitten takaisin?

Niistä tuntien siirroista nimenomaan pitää neuvotella työntekijän kanssa. Ja ihan samaa mieltä pällin kanssa siitä, ettei heti tarvi liittoa kutsua apuu. Ensin voi ja pitää itse yrittää neuvotella asia esimiehen kanssa kuntoon. Yleensä ne hoituu ihan hienosti sitä kautta. Jos ei hoidu, sitten liitto mukaan.

[Vieras: meho]

Kiitos tiedoista. Olemme keskustelleet asiasta oh:n kanssa ja on totta, ettei hänkään voi tietää etukäteen koulutuksista jos kukaan muukaan ei tiedä ja siksi listojen työvuorot eivät välttämättä ole koulutusaikojen mukaiset. Ongelmaksi onkin jäänyt se, ettei työntakijä voi ottaa tunteja takaisin omien mieltymystensä mukaisesti vaan aina pitää ajatella osaston henkilökuntatilannetta. Siis miksi työntekijän on aina ajateltava osaston henkilökuntatilannetta? Eikö se ole työnantajan tehtävä tilata sijainen jos oma porukka ottaa aamuvuoroista itselleen kuuluvat tunnit takaisin? Välillä tuntuu, että aina pitäisi ajatella "taloon päin". Näinkö saadaan vakiporukka pysymään talossa? Tuskinpa.

[Jio]

Olen lyhentänyt tuommoiset parin tunnin (tai alle) mittaiset ylitunnit niissä kohdin kun osaston tilanne on siihen sopinut, pääsääntöisesti aamuvuorojen lopusta. Tuolloin paikalla on aamuvuoron lisäksi iltavuoro ja ei noita lyhennyksia, ainakaan meillä, joka päivälle ja kaikille satu.

Jos oh on paikalla olen yleensä maininnut hänelle lyhennysaikeistani. Kertaakaan ei ole ollut vielä mitään ongelmaa.

[Oinaspässi]

Toi Jion kertoma tyyli myös meillä, mutta muitakin konsteja käytössä, eli yllättävissä tilanteissa eriasteisia "hälytysrahoja" vaadittu, ja saatu...jos tilanne tulee ihan puun takaa.. Niistä on omat listat ja säännöt.

Itse olen pari kertaa pyytänyt hälytysrahan, kun on kesken unien kotoa soitettu ja allekirjoittaneen tulo paikalle ollut niin mahdottoman tärkeää. Asiasta olen sopinut jo siinä puhelun aikana, ennenkuin mikään raaja nytkähtää liikkeelle.

Muistakaa myös muistuttaa ja jopa vaatia työkavereilta liiallisen kiltteyden ja kutsumushöpinän unohtamista. Ei meidän pienipalkkaisten tarvi ammattitaitoa ilmaiseksi myydä, tai antaa toisten vetää mattoa jalkojen alta, siis ihan uhoamatta, asiakeskustelulla.

[Pernasoppa]

Tuommoinen "yllättävä koulutus" on vain työntekijän etu. Eli koska sinne ei ole pakko mennä kun sitä ei ole listoihin suunniteltu, mutta osallistumiseen kannustetaan, voi aiheen mukaan päättää osallistuuko. Tai sitten että jaksaako tai viitsiikö.

[Vieras: meho]

Tuommoinen "yllättävä koulutus" on vain työntekijän etu. Eli koska sinne ei ole pakko mennä kun sitä ei ole listoihin suunniteltu, mutta osallistumiseen kannustetaan, voi aiheen mukaan päättää osallistuuko. Tai sitten että jaksaako tai viitsiikö.

Näinhän se on. Jos työntekijä ei osallistu koulutukseen, niin loppupeleissähän se on työnantajalta pois jos oikein pitkälle ajattelee. Siis luulis, että nuo työvuorotkin saisi tällä verukkeella soviteltua koulutusten mukaisiksi.

[Mimmu]

Meillä on käytössä vihko johon kerätään ylitunteja jos ei rahana halua ottaa. Helposti niistä kertyy yksi kokonainen päivä otettavaksi jossain sopivassa ajankohdassa. Sijaista ei saa näihin tunteihin palkata, mutta kun tarpeeksi ajoissa tietää koska haluaa ylimääräisen vapaapäivän pitää niin vastaava suunnittelee työvuorolistaan sille päivälle yhden ylimääräisen aamuvuorolaisen ja yksi vain on pois. Tunnithan pitää listalla kuitenkin näkyä koska on palkallista vapaata. Meillä muutenkin vaihtelee aamumiehitys:  2-4 henkilöä, joten suunnittelu on helppoa.

[dino]

Meillä on käytössä vihko johon kerätään ylitunteja jos ei rahana halua ottaa.

Meillä kanssa työaikapankki käytössä, esimies kirjaa sähköisesti tunteja ylhäälle ja plussatunteja voi sitten toivoa sopivaan paikkaan. Hyvä systeemi jos työntekijä pystyy vaikuttamaan vapaapäivien ajankohtaan.

[Vieras: meho]

Tosi hyviä juttuja teillä käytössä. Meillä Helsingin kaupungilla ylityötuntejä ei saa rahana vaikka haluaisikin. Ne pitää pitää vapaina. Niitä ei myöskään saa kerätä varastoon, vaan ne on otettava vapaina mahd. pian ja pieninä annoksina. Se just ottaakin päähän kun väistämättä niitä tulee, esim. aamuvuoro venyy puoli tuntia ja sitten saat ne vartin pätkissä pois.

[-VF-]

Se just ottaakin päähän kun väistämättä niitä tulee, esim. aamuvuoro venyy puoli tuntia ja sitten saat ne vartin pätkissä pois.

Jos ei ole viranhaltija, niin silloin ei ole pakko tehdä pätkääkään ylitöitä. Ja jos ylitöitä aletaan korvaamaan vapaa-aikana, niin se korvaus ei ole silloin 1:1, vaan enemmän.

[OldOne]

Ja jos ylitöitä aletaan korvaamaan vapaa-aikana, niin se korvaus ei ole silloin 1:1, vaan enemmän.

Paitsi jos käytössä on vuosityöaika.

[Vieras: meho]

Ja jos ylitöitä aletaan korvaamaan vapaa-aikana, niin se korvaus ei ole silloin 1:1, vaan enemmän.

Paitsi jos käytössä on vuosityöaika.

Meillä on jaksotyöaika.

[OldOne]

Ja jos ylitöitä aletaan korvaamaan vapaa-aikana, niin se korvaus ei ole silloin 1:1, vaan enemmän.

Paitsi jos käytössä on vuosityöaika.

Meillä on jaksotyöaika.

Niin en tarkoittanut sinun työpaikkaasi vaan yleisesti ottaen...

[Vieras: meho]

Ei, kyllä mun pitää nyt sanoa, etten noihin ylipitkiin koulutuspäiviin enää suostu, kun työnantaja ei suostu minun ehdotuksiini tuntien takaisin ottamiseksi. Jos ei jousteta työnantajan puolelta niin en jousta minäkään.

[Teemu]

Se just ottaakin päähän kun väistämättä niitä tulee, esim. aamuvuoro venyy puoli tuntia ja sitten saat ne vartin pätkissä pois.

Ja jos ylitöitä aletaan korvaamaan vapaa-aikana, niin se korvaus ei ole silloin 1:1, vaan enemmän.

Juu, noihin ei tarvi suostua! Jos en väärin muista, mutta lisä/ylityöt aikakorotuksena tulee vasta seuraavalla listalla korotettuna? Tästä en ole sata varma, kun niitä en joudu enään miettimään.

[Mimmu]

Unohdin mainita että tunnit muuttuvat ylityöksi vasta sitten kun listasta on toteumat tehty. Siinä vaiheessa kysytään haluaako aikana vai rahana. Ja jos siirretään vihkoon niin ne saa sitten 1½ kertaisena.

[trikki]

Jos ei ole viranhaltija, niin silloin ei ole pakko tehdä pätkääkään ylitöitä. Ja jos ylitöitä aletaan korvaamaan vapaa-aikana, niin se korvaus ei ole silloin 1:1, vaan enemmän.

Noita ylitöitä ei näy missään kun listassa olevat ylitunnit otetaan samalla listalla tai tasoituslistalla takaisin. Milloinkaan ei voi jättää tämän listan ylitunteja myöhemmin aikana otettaviksi. Jos tunteja on yli, ne maksetaan rahana ja oh naputtaa...

[-VF-]

Noita ylitöitä ei näy missään kun listassa olevat ylitunnit otetaan samalla listalla tai tasoituslistalla takaisin. Milloinkaan ei voi jättää tämän listan ylitunteja myöhemmin aikana otettaviksi. Jos tunteja on yli, ne maksetaan rahana ja oh naputtaa...

Mitä jos työntekijä sanoisi, että haluaa ylitöistään asianmukaisen korvauksen ja ei suostu siihen, että samalta- tai tasoituslistalta kuitataan ylityötunnit 1:1:een? Tai yksinkertaisesti ilmoittaisi pomoille, että ei tee ylitöitä koska ei halua? Ei tavallista duunaria voi velvoittaa tekemään ylitöitä hetkeäkään (ellei sitten ole idioottimaisen tuntuisen vuosityöajan piirissä).

[AriJK]

Vuosityö ajassakaan ei voi vaatia tekemään ylitöitä. Ainoastaan viranhaltijoita voidaan velvoittaa siihen. Työsopimus suhteiset on rajattu sen ulkopuolelle. Lisätyön tekemiseen tietenkin voidaan velvoittaa myös työsopimssuhteinen.