Guest tehotyttö Posted May 18, 2004 Share Posted May 18, 2004 Onko teillä kokemuksia ja millaisia kokemuksia on vasopressiinin käytöstä elvytyksen yhteydessä (kammiovärinän yhteydessä)? Kiinnostaisi vain tietää muiden oppikuntien kantoja, täällä kun asia on hyvin kiistelty. Osin käytämme, osin emme... mitään standardia ei ole (kaiketi parempikin niin, koska olen kuullut sanottavan, että potilaat ovat yksilöllisiä). ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest SVT Posted May 18, 2004 Share Posted May 18, 2004 Aika paljon on asiaa tutkittu, eikä ole osoittautunut yhtään paremmaksi kuin adrenaliini. Mitä kiistelemistä aiheessa on ?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
dino Posted May 18, 2004 Share Posted May 18, 2004 Aika paljon on asiaa tutkittu, eikä ole osoittautunut yhtään paremmaksi kuin adrenaliini. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tehotyttö Posted May 18, 2004 Share Posted May 18, 2004 Eduiksi vasopressiinin "kannattajat" sanovat mm: 1. Vasopressiinilla on osoitettu huomattava koronaariperfuusion paraneminen adrenaliiniin verrattaessa 2. Ei aiheuta bradykardiaa spontaaniverenkierron palautumisen jälkeen 3. Johtaa korkeampaan keskipaineeseen elvytyksen jälkeen kuin adrenaliini 4.Vitaalielinten verenkierto paranee ja vaikutus kestää pidempään kuin adrenaliinilla 5. Vasopressiini parantaa aivojen hapen tarjontaa ja neurologista toipumista Haitaksi "ei- kannattajat" sanovat: 1. Vasopressiini aiheuttaa trombosyyttien aggregaatiota, joka saattaa olla haitaksi septisille potilaille. Vapauttaa myös von Willebrandin tekijää ja factor VIII:tä 2. Laskee sydämen minuuttivolyymia Tuota listaa voi varmaan jatkaa vielä kummankin puolelta pohjattomiin saakka. Enkä halua alkaa asiasta kinaamaan, VAAN HALUAISIN KUULLA MUIDEN KOKEMUKSIA... Link to comment Share on other sites More sharing options...
dino Posted May 18, 2004 Share Posted May 18, 2004 Täältä löytyy juttua vasopressiinistä ja tehdystä tutkimuksesta (tehty muuten sioilla!!) Huom, PDF-tiedosto. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tehotyttö Posted May 18, 2004 Share Posted May 18, 2004 Ja lisää juttua löytyy sivuilta www.ANINT.de, (eikä siis eläinkokeisiin perustuvaa juttua). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest hanski Posted May 18, 2004 Share Posted May 18, 2004 Pikkulääkärit ovat puhuneet UGH... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest SVT Posted May 18, 2004 Share Posted May 18, 2004 Niin siis kuten jo sanoin.......vasopressiini ei ole parantanut selviytymistä adrenaliiniin verrattuna. Täysin toisarvoista on se, paraneeko jonkun elimen verenkierto sillä vai ei ym.ym...... SEKUNDAARISELVIYTYMINEN on se juttu. Ja kuten DINO jo toi esille, myöskään adrenaliinilla ei ole osoitettu olevan selviytymistä parantavaa vaikutusta. Se on se ppe ja ppe ja vielä kerran LAADUKAS PPE ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
dino Posted May 18, 2004 Share Posted May 18, 2004 SEKUNDAARISELVIYTYMINEN on se juttu. Ja kuten DINO jo toi esille, myöskään adrenaliinilla ei ole osoitettu olevan selviytymistä parantavaa vaikutusta. Se on se ppe ja ppe ja vielä kerran LAADUKAS PPEÂ ! Luennoilla opittua: Sydänpysähdyspotilaan sekundaariselviytymiseen vaikuttaa ainoastaan oikeaoppinen hätäilmoituksen teko, laadukas maallikon antama PPE ja aikainen defibrillaatio. Ei mikään muu tutkimusten mukaan. Karrikoiden; aatami 0-0 >> vain deffa mukaan autosta. Link to comment Share on other sites More sharing options...
holo Posted May 18, 2004 Share Posted May 18, 2004 Olen varsin samoilla linjoilla SVT:n kanssa, mutta tosin olen kyllä myös sitä mieltä, ettei kunnon PPE:llä yksin ihmistä pelasteta. Jos elvytät pitkään, kuuppa menee joka tapauksessa niin hajalle, että parempi, jos ei elvytä. Jos kuuppaan saadaan jotenkin edes hieman parempi hapetustaso kuin pelkällä PPE:llä, eikä tuo keino tee todella pahaa hallaa noin muuten, olen kyllä tuon lisäkeinon kannalla. Vaan enpä minä ole lääkäri, joten turha minun sen enempää siihen asiaan ruveta kommentoimaan - olen vain sitä mieltä, että vihannesten tuottaminen sairaaloihin on hölmöä, ehkä jopa jossakin mielessä ammattitaidottomuutta (tosin ainahan sille ei voi mitään, jos kroppa lähtee käyntiin yrityksistä huolimatta...=^) ). God save the king - cause no-one else will! - Black Adder Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest hanski Posted May 18, 2004 Share Posted May 18, 2004 Heis Hölö tuo oli naulan kantaan sanottu. Ei todellakaan ole kenenkään kannalta tuottaa kasveja sänkyyn makaamaan ja toinen hyvä pointti oli mainintasi, että lääkäri päättää potilaalle annettavasta lääkehoidosta. Sitä ei todellakaan päätä hoitaja. Muistattehan nämä vastuu kysymykst seuraukset jos mokaa... Mielestäni spekulointi vasopressiini kontra adrenaliini on medisiinaa jota lääkärit pohtivat. jos jollakulla kiinnostus riittää asioiden enempään pohtimiseen esim. lääkehoidosta niin suosittelen hakeutumista lääketieteelliseen.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
dino Posted May 18, 2004 Share Posted May 18, 2004 Mielestäni spekulointi vasopressiini kontra adrenaliini on medisiinaa jota lääkärit pohtivat. jos jollakulla kiinnostus riittää asioiden enempään pohtimiseen esim. lääkehoidosta niin suosittelen hakeutumista lääketieteelliseen.... Kyllä sitä pitää vanhan sairaankuljettajankin olla hieman selvillä mitä uutuuksia on tyrkyllä lääkerintamalla. Lähinnä siltä kantilta että edes jollakin on kritiikkiä kun nuoret innokkaat kollegat ja vastuulääkärit yrittävät työntää kaikkia uusia lääkkeitä auton lääkekaappiin ;) Ja kyllähän se muutenkin on mukava kun tietää hieman enemmän kuin pakollisen lääkkeistä joita joutuu itsenäisesti annostelemaan. Link to comment Share on other sites More sharing options...
talla Posted May 18, 2004 Share Posted May 18, 2004 . Jos elvytät pitkään, kuuppa menee joka tapauksessa niin hajalle, että parempi, jos ei elvytä. Viimeyönä elvytettiin 2 h hypotermista (avosydänhierontaa tunti) ja ilman lääkkeitä (no fentanyliä sai kun rintakehä aukaistiin, mut ei siis elvytyslääkkeitä), kun lämpötila 27-> sydän käyntiin. Tänään iltapäivällä oli jo kommunikoinut suunliikkeillä hoitajien kanssa. Että semmosta. Tuskin kannattaa potilaan lotota enää tässä elämässä! Kylmyys oli pitänyt kuupan kunnossa. Tai ainakin nyt näyttäis siltä. - Joka pierua pidättää, sillä on jotain vilppiä mielessä - Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest medi Posted May 18, 2004 Share Posted May 18, 2004 Missä? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Teemu Posted May 18, 2004 Share Posted May 18, 2004 Missä? Niin muakin kovasti kiinnostais(huomattavsti enemmän kuin tää koulun tehtävä ;) )? Kiitos. Link to comment Share on other sites More sharing options...
talla Posted May 18, 2004 Share Posted May 18, 2004 Missä? Satakunnassa. Evy ja pelastuslaitos ppe puolisen tuntia, jatkettiin puoli tuntia keskussairaalassa, kunnes muutettiin avohommaksi ja samalla saatiin rintaonteloon lämmintä nestettä. (lämpimiä nesteitä meni myös subikseen, i.v, virtsarakkoon ja vatsaonteloon) Oli mieletön kokemus, kun sydän lähti kädessä käyntiin! Enpä ole ennen "päässyt" sellaista tekemään... - Joka pierua pidättää, sillä on jotain vilppiä mielessä - Link to comment Share on other sites More sharing options...
dino Posted May 18, 2004 Share Posted May 18, 2004 Oliko tämä? http://www.kaleva.fi/html/JTpage407104.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Teemu Posted May 18, 2004 Share Posted May 18, 2004 Oliko tämä? http://www.kaleva.fi/html/JTpage407104.html Nopeeta toimintaa ;) Kiitos. Link to comment Share on other sites More sharing options...
talla Posted May 18, 2004 Share Posted May 18, 2004 Oliko tämä? http://www.kaleva.fi/html/JTpage407104.html jep - Joka pierua pidättää, sillä on jotain vilppiä mielessä - Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest medi Posted May 18, 2004 Share Posted May 18, 2004 Missä? subikseen, ??? Subcutaanisti? Suprapubikseen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
dino Posted May 18, 2004 Share Posted May 18, 2004 Oliko tämä? http://www.kaleva.fi/html/JTpage407104.html jep Ja Satakunnankansasta poimittua: Hukkumasta pelastettujen tila vakaa (Päivitetty: 13:44) (18.05 08:35) Veneonnettomuudesta sairaalaan joutuneen miehen tila on nyt vakaa, mutta mies on edelleen tehohoidossa. Mies joutui veden varaan nelihenkisen seurueen mukana tiistain vastaisena yönä Isojärven Vähäselällä Pomarkussa maanantain ja tiistain välisenä yönä. Kaikki neljä joutuivat aluksi sairaalahoitoon, yksi kärsi vakavasta hypotermiasta. 23-30-vuotiaat miehet olivat onnistuneet uimaan saareen, josta heidät löydettiin tunnin etsinnän jälkeen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
talla Posted May 18, 2004 Share Posted May 18, 2004 Missä? subikseen, ??? Subcutaanisti? Suprapubikseen? heh. subclavia - Joka pierua pidättää, sillä on jotain vilppiä mielessä - Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest medi Posted May 18, 2004 Share Posted May 18, 2004 , ??? Subcutaanisti? Suprapubikseen? heh. subclavia Eikös se sitten oo i.v., kun sekin oli erikseen mainittu? Link to comment Share on other sites More sharing options...
talla Posted May 19, 2004 Share Posted May 19, 2004 , ??? Subcutaanisti? Suprapubikseen? heh. subclavia Eikös se sitten oo i.v., kun sekin oli erikseen mainittu? no joo, onhan se sama... harvoin (ainakin täällä meillä) laitetaan keskuslaskimokateri noin niinkuin polilla akuutissa vaiheessa... periferia oli aluksi tietysti niin kiinni, ettei ollut mahiksia avata muuta reittiä. Kun lämpes tarpeeksi niin saatiin sitten kyynärtaipeestakin reitti auki. - Joka pierua pidättää, sillä on jotain vilppiä mielessä - Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest SVT Posted May 20, 2004 Share Posted May 20, 2004 Jos elvytät pitkään, kuuppa menee joka tapauksessa Miten niin ? Laadukas PPE kyllä pitää kuupan mukana normaalilämpöiselläkin aika pitkään. Laadukkaalla painelulla saadaan jopa yli 80/- paineet ja kun siihen yhdistetään hyvä hapetus, ei siinä kuuppa mihinkään pehmene....... Ja dino: PPE:tä ollaan pikku hiljaa laittamassa jopa DC:n edelle.......joten ota vaan pakkikin mukaan ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.