Oppilaitoksille, niiden lehtoreille ja muulle henkilökunnalle.

[OldOne]

Niillä ei todellakaan ole  mitään perusteita määrätä mitä opiskelijat vapaa-ajallaan tekevät. Internetissä eikä missään muuallakaan oppilaitoksen kritisoiminen ei ole laitonta, se on perustuslaillinen oikeus puhua asioista. Kunhan pelottelevat. Todella ala-arvoista toimintaa koulun puolelta.

Edelleen ihmettelen että tullaiset ihmiset ovat vastuussa alan tulevista ammattilaisista. Näistä opiskelijoistako sitten pitäisi kasvaa työntekijöitä, joiden yksi tärkeimmistä työtehtävistä ja ominaisuuksista on potilaiden eettinen ja oikeudenmukainen kohtelu. Aika hyvä malli koulussa tuolle annetaan kun heitä näin 'koulutetaan' pelottelemalla ja uhkailemalla ja vieläpä täysin perusteetta.

[Vieras: Student Midwife]

Bordeaux, tsemppiä. Koululla ei ole edes huteraa jalkaa, jolla seisoa näiden omituisten ja lainvastaisten vaatimustensa takana. Sinulla, itseasiassa, olisi kaikki mahdollisuudet tehdä koulun toimista tutkintapyyntö poliisille.

[C/T]

Tässä ketjussa ollaan lähinnä keskitytty tapaus "Bordeaux :P" -käsittelyyn, mutta foorumia selailllessa aika laajalta tämä koulusta päin tullut kielto koulun kritisointiin missään yhteyksissä tuntuu olevan, kritiikki pitäisi käsitellä koulun seinien sisäpuolella, niin että kukaan tai mikään muu instanssi ei saisi vihiä epäkohdista. Opettajat tuntuvat nyt unelmoivan jostain Neuvostoliittolaisesta -mallista jossa koulua, johtoa ja sen antaman opetuksen tasoa kiilotettaisiin myös opiskelijoiden puolelta, sanktion uhalla. Ja kuitenkin se kritiikki on se jonka avulla koulutusta muutetaan ja parannetaan. Ja sen kritiikin tyrehdyttäminen sanktion uhalla on vakava merkki siitä että asiat ovat vielä huonommin kuin julkisuuteen on tähän asti annettu ymmärtää. On totta että on olemassa kritiikkiä ja väsyneen opiskelijan purkauksia, se koska kritiikki on asiallista ja rakentavaa ja koska se on vain tuuletusta, siirtyy vastuu näiden kahden erottamisesta toisistaan lukijalle. Kumpikaan ei ole kuitenkaan lainvastaista. Tällaisen foorumin etuna on se että ´ne muut´-instanssit eli opettajien pelkäämä ministeriökin pääsee tänne lukemaan ja seuraamaan sitä mitä kentällä tapahtuu ja tämä ketju ei ole koulujen kannalta todellakaan se mairittelevin. Toivottavasti tämän ketjun jälkeen siellä päättäjäelimissä osataan suhtautua koulujen antamiin "hyvin menee ja kaikki ovat tyytyväisiä" -raportteihin todellakin kriittisesti ja ymmärretään se että sanktion uhalla opiskelija ei ole voinut muuta vastata.

Nonni nyt laitoin pyynnöön tällä koulutuspäällikölle. Näillä opettajilla kun on mielestäni tapana lähetellä nämä mailit monelle ihmiselle sitten eteenpäin.Lähetin opetajalle joka oli osallisena tässä asiassa,viesti päätyi -> koulutuspäällikkö-> tulosalueenjohtaja. Vaikka viesti ei sisältänyt mitään loukkaa vaa tai uhkailua.

Tiedän :D. Kaikki opet eivät ole onneksi tällasiä. Eräs mun openi aikoinaan lähetti mua käsittelevän viestiketjun "vahingossa" mulle. Oli ihan kiva lukea täysin perättömiä syytöksiä itsestäni, ei nettikirjoittelusta,  vaan joistain kursseista miten minä olisin itse sopinut erikseen jotain tenttejä tms. Ja se sävy jolla siinä ketjusta musta oltiin puhuttu, se oli kaukana ammattilaisuudesta. Punaisia naamoja tuli vastaukseni jälkeen vastaan koulun käytävillä. Suoraan sanottuna sen mailiketjun luettuani ainakin minun kunnioitus suurinta osaa opettajakunnasta romahti täydellisesti, eka ajatus oli "aikuiset ihmiset???", itselläni ikää tuolloin about 22v. tunsin itseni wanhaksi. Mutta muistan myös rivienvälissä tulkittavissa olleen keskustelun tämän open kanssa jolla oli selkärankaa tähän "vuotoon". Kouluissa on myös omat aktivisti -opensa jotka eivät tälläiseen lähde, onneksi. Ja niinhän se on, kun kompetenssi loppuu kesken mennään henkilökohtaisuuksiin.

[-VF-]

Pistä Chine oppilaitos, koulutuspäällikön nimi ja kaikki mailit joita olet saanut/saat julkiseksi. Saa koulu luvan oppia, että kaikenlaista urpoilua ei hyväksytä.  :o

[Chine]

Pistä Chine oppilaitos, koulutuspäällikön nimi ja kaikki mailit joita olet saanut/saat julkiseksi. Saa koulu luvan oppia, että kaikenlaista urpoilua ei hyväksytä.  :o

Katellaan sit jos tilanne eskaloituu ni ehkä. Tässä vaiheessa en vielä tee mitään koska koulu ei oo ilmottanu virallisista toimistaan mitään.Laitoin tänään viestiä tosiaan et seuraava kirje saa tulla savonian juristilta..mitään vastausta ei ole asiaan vieläkään tullut. Keskusteluihin en enää suostu koska en nää niitä tarpeellisiksi,vapaa-ajallani saan tehdä mitä haluan,kirjoittaa mitä haluan ja KUVATA ihan mitä haluan. Loppuu tämä MINUN oikeuksieni perseraiskaus.Käy sääliksi ystäviäni koulussa kun ovat kuulemma heidän kimppuunsa käynneet ja puhuvat minusta nyt "huonona vaikutteena"  Vittuilivat väärälle opiskelijalle

[-VF-]

Käy sääliksi ystäviäni koulussa kun ovat kuulemma heidän kimppuunsa käynneet ja puhuvat minusta nyt "huonona vaikutteena"  Vittuilivat väärälle opiskelijalle

Jessus mitä touhua!

Toivottavasti joku median edustaja tekee tästä jutun. Olisi kiva nähdä miten oppilaitoksen edustajat selittelevät tekemisiään. "Kun ei meidän opiskelijat voi harjoittaa sananvapauttaan koska se tekee huonoa heidän sairaanhoitajaksi kasvamiselle..."

Toisaalta globalisaatio on päivän sana. Savonia ilmeisesti ottaa mallia Pohjois-Koreasta.  :o

[Chine]

Soitin parin nimeltämainitsemattoman ministerin avustajalle jonka hyvä ystävä satun olemaan. Hän sanoi,ettei koululla ole mitään perää ruveta ajamaan mitään lakijuttua ja jos koulussa paikat käy liian kuumiksi niin SAMOKiin vaan yhteys. Eli näin se homma etenee.

[OldOne]

Hän sanoi,ettei koululla ole mitään perää ruveta ajamaan mitään lakijuttua ja jos koulussa paikat käy liian kuumiksi niin SAMOKiin vaan yhteys. Eli näin se homma etenee.

No sitähän me ollaan sulle koko ajan sanottu  :o

[Chine]

Hän sanoi,ettei koululla ole mitään perää ruveta ajamaan mitään lakijuttua ja jos koulussa paikat käy liian kuumiksi niin SAMOKiin vaan yhteys. Eli näin se homma etenee.

No sitähän me ollaan sulle koko ajan sanottu  :)

Kyllä osku mä sen jo tiedostinki mut piti kato ministeriötasolta varmistaa  :o

[Veli valkoinen]

Hän sanoi,ettei koululla ole mitään perää ruveta ajamaan mitään lakijuttua ja jos koulussa paikat käy liian kuumiksi niin SAMOKiin vaan yhteys. Eli näin se homma etenee.

No sitähän me ollaan sulle koko ajan sanottu  :)

Kyllä osku mä sen jo tiedostinki mut piti kato ministeriötasolta varmistaa  :o

Aivan sama mitä siellä koulussa joku koulutuspäällikkö ajattelee tai kuvittelee ammatillisen kasvun olevan. Mä luulen, että ammatillisen kasvun tukemiseen ei useimpien lainoppineiden mielestä kuulu yksilön perusoikeuksien polkeminen tai uhkailu sanktioilla ja korkeimmilla tahoilla.

Tsemppiä! Kyllä se koulu vielä edestään löytää kaiken sen minkä taakseen jättää.

[C/T]

Käy sääliksi ystäviäni koulussa kun ovat kuulemma heidän kimppuunsa käynneet ja puhuvat minusta nyt "huonona vaikutteena"

Nämähän opettajat todella hauskoja tapauksia ovat. Eli ensin opetetaan tuleville sairaanhoitajille miten suhtautua kritiikkiin -> tuleva sairaanhoitaja kieltää/estää potilasta kritisoimasta hoitoaan. Sitten se miten kritiikkiä antavien potilaiden kanssa pärjää ja sen kritiikin leviäminen estetään ->potilaan huonetoverit puhutteluun jossa se kritiikkiä esittänyt potilas tyrmätään huonetovereiden edessä. Aivan loistava opetuksen taso siellä, nyt ministeriö on varmasti mielissään kun potilaiden tekemät valitukset tällä opetusmetodilla tulevat tulevaisuudessa romahtamaan.

Opettaja en ole mutta eikös nyt ne opettajat menneet sen ammatillisuuden rajan yli kun olivat edes ylipäätään puhuneet asiasta sun kurssikavereiden kanssa? 

[Chine]

Käy sääliksi ystäviäni koulussa kun ovat kuulemma heidän kimppuunsa käynneet ja puhuvat minusta nyt "huonona vaikutteena"

Nämähän opettajat todella hauskoja tapauksia ovat. Eli ensin opetetaan tuleville sairaanhoitajille miten suhtautua kritiikkiin -> tuleva sairaanhoitaja kieltää/estää potilasta kritisoimasta hoitoaan. Sitten se miten kritiikkiä antavien potilaiden kanssa pärjää ja sen kritiikin leviäminen estetään ->potilaan huonetoverit puhutteluun jossa se kritiikkiä esittänyt potilas tyrmätään huonetovereiden edessä. Aivan loistava opetuksen taso siellä, nyt ministeriö on varmasti mielissään kun potilaiden tekemät valitukset tällä opetusmetodilla tulevat tulevaisuudessa romahtamaan.

Opettaja en ole mutta eikös nyt ne opettajat menneet sen ammatillisuuden rajan yli kun olivat edes ylipäätään puhuneet asiasta sun kurssikavereiden kanssa? 

Saahan ne puhua kun eivät mainitse mun nimeä,mutta apinakin tietää meidän luokalla kenestä puhutaan. Oli tokaisseet kun oli ollu shops tunti ku kaveri kerto hakevansa siirtoo mun kanssa samaan AMKhon ni " jaaha eikö se V**** niin kiinni jonnassa että pitä siirtokin hakea yhdessä"  :o

[jma]

Kuvittelin että tämä meidän AMK on venkoilussa ja asioiden vaikeuttamisessa aivan omaa luokkaansa, mutta näköjään löytyy näyttöä, että jossain osataan vielä paremmin. Aivan käsittämätöntä toimintaa koulun ja opettajien taholta.

Tsemppiä Chinelle

[Oinaspässi]

Hyvä Chine. Tuo "vittuilivat väärälle opiskelijalle"-asenne on kieltämättä asia, jota Suomen terveydenhuolto tulee oikeasti tarvitsemaan, tulevien sairaanhoitajienkin taholta. Loppuu se toivoton kiltteys ja florencemaisuus, joka polkee meidän palkat ja työn kunnia maan rakoon.

Jos joku ihmettelee tätä kommenttiani, niin sanon, että tätä kautta pidetään sekä potilaan puolia että omia puolia ja ammatillisuutta pystyssä. Siinäpä ihmettelette...

Suuntaus on menossa bisnesmaailman malliin. Sanat vaan kätketään arvoasenteiden, hoivan, yms. liirumlaarumin viittaan. Hei, keisarin uudet vaatteet!? Yritetty ommella hoitajien selkänahasta?

Jopa tuo työtaistelun aikainen ylityökielto ja sen vaikutukset kertovat hyvin, missä mennään.

[Torsola]

Miten tämmönen voi olla ylipäätään mahdollista? luin vast ketjun ekaa kertaa ja kyllä vähän leuka loksahti... Miten koulu kehtaa ees yrittää rajoittaa opiskelijoiden sananvapautta?? Mut hyvä Chine et sulla on toi asenne! Nyt ku hoitajien pakkotyökyykytys jouduttiin lopettaa, niin nyt voidaan sit yrittää kyykyttää opiskelijoita...  Mutta meitä ei niin vaan lannisteta!!!

[Satu]

Pistä Chine oppilaitos, koulutuspäällikön nimi ja kaikki mailit joita olet saanut/saat julkiseksi. Saa koulu luvan oppia, että kaikenlaista urpoilua ei hyväksytä.  8)

Kehottaisin kuitenkin selvittelemään lakitekniset seikat kahdenkeskisen mailinvaihdon julkaisemisesta julkisesti, muistaakseni joku kirjesalaisuus tjsp koski sitä ja siitä voipi sanktiot seurata jos maileja ruvetaan retostelemaan ympäri kyliä. Kun kerran näin rumaksi peliä vedetään, kannattaa selusta varmistaa 100%sti ja pelata prikulleen lain kirjaimen mukaan ja kyykyttää tommoset p*skakoululaitokset 10-0. Pthyi. 

- Satu L.

[Chine]

Pistä Chine oppilaitos, koulutuspäällikön nimi ja kaikki mailit joita olet saanut/saat julkiseksi. Saa koulu luvan oppia, että kaikenlaista urpoilua ei hyväksytä.  8)

Kehottaisin kuitenkin selvittelemään lakitekniset seikat kahdenkeskisen mailinvaihdon julkaisemisesta julkisesti, muistaakseni joku kirjesalaisuus tjsp koski sitä ja siitä voipi sanktiot seurata jos maileja ruvetaan retostelemaan ympäri kyliä. Kun kerran näin rumaksi peliä vedetään, kannattaa selusta varmistaa 100%sti ja pelata prikulleen lain kirjaimen mukaan ja kyykyttää tommoset p*skakoululaitokset 10-0. Pthyi. 

- Satu L.

Jos tollainen kirjesalaisuus on olemassa niin opettajani on loukannut sitä joka kerta kun olen hänelle mailia laittanut 8)

Muokkaus:Lainaukset korjattu

[{BS}]

Kehottaisin kuitenkin selvittelemään lakitekniset seikat kahdenkeskisen mailinvaihdon julkaisemisesta julkisesti, muistaakseni joku kirjesalaisuus tjsp koski sitä ja...

Tässä ketjussa oli kirjesalaisuudesta:

http://hoitajat.net/foorumi/index.php?topic=11417.15

[Satu]

Kehottaisin kuitenkin selvittelemään lakitekniset seikat kahdenkeskisen mailinvaihdon julkaisemisesta julkisesti, muistaakseni joku kirjesalaisuus tjsp koski sitä ja...

Tässä ketjussa oli kirjesalaisuudesta:

http://hoitajat.net/foorumi/index.php?topic=11417.15

hyvä hyvä, asiahan on siis pihvi, mailit vaan jakoon asianosaisen toimesta  :)

- Satu L.

[OldOne]

Savonia-ammattikorkeakoulun opiskelijakunnan pj lähetti vastineen keskusteluun.

---

Tervehdys!

Asiasta ei ole ollut käynnissä prosessia ammattikorkeakoulun sisällä. Itse asiassa siitä kiinnostuttiin vasta tämän nimenomaisen keskustelupalstan säikeen myötä. Haluamme selvittää kokonaisuuden ja mahdolliset väärinkäsitykset.

Mitä olen tapaukseen tähän mennessä perehtynyt, niin kyse on yksityishenkilöiden välisestä asiasta, tarkemmin ottaen kuvasta ja kuvatekstistä sekä niiden oikeudellisesta tulkinnasta sananvapauden ja kunnianloukkauksen välillä.

Ammattikorkeakoululla ei kyseisen kaltaisessa asiassa ole toimivaltaa, ainoastaan asianomainen henkilö voi päättää itse edetä siinä.

Se ei siis nähdäkseni liity millään lailla kritiikkiin tai ammattikorkeakouluyhteisön jäsenen sananvapauteen.

Ammattikorkeakoulu tutkii jatkossa asiaan liittyvän kokonaisuuden, eli mistä on kyse ja ketkä mahdollisesti, ja erityisesti miten, ovat pitäneet yhteyksiä toiseen osapuoleen tässä asiassa.

Sen tiedän jo henkilökohtaisesti, että ammattikorkeakoulun lakimies ei ole ottanut yhteyttä asianomaisiin.

Asiassa pyritään keskusteluratkaisuun.

Opiskelijakunta on käsittelyssä mukana ja varmistaa opiskelijan oikeusturvan toteutumisen.

Toivoisin, että aiheen lietsontaa vältettäisiin, etenkin kolmansien osapuolten toimesta.

Tapauksen käsittely jatkuu tammikuussa.

Jouluisin terveisin

Juha Makkonen

Hallituksen puheenjohtaja ja liiketalouden opiskelija

Savonia-ammattikorkeakoulun opiskelijakunta

(täällä aikaisemmin mainitun SAMOKin jäsenjärjestö)

yhteystiedot saatavissa tarpeen mukaan esim. foorumin ylläpitäjältä

[OldOne]

Käsittääkseni kyse on muustakin kuin tuosta kuvasta. Kuten toisaalla kerrottiin, opiskelijaa on avoimesti kielletty kritisoimasta oppilaistostaan täällä, mm koulutuspäällikön ja muiden toimesta.

Ja kyllä opiskelijaan on oltu yhteydessä oppilaitoksen henkilökunnan puolesta, tässä viimeisin esimerkki:

Nonni nyt tuli sitten puhelu koulutuspäälliköltä.Koska kuulemma en lopeta kirjoitteluani netissä niin hän on tehnyt tutkintapyynnön korkeampaan portaaseen.

Tuntuu nyt vähän siltä että opiskelijakunnalle ei ole annettu koulun puolesta ihan riittävästi tai oikeaa tietoa. Hyvä asia että asiaa selvitetaan.

[Vieras: Juha_Makkonen]

Nämä väitteet selvitetään myös. Jos väärinkäytöksiä henkilökunnan puolelta ilmenee, asiaan puututaan.

En kuitenkaan lähde arvailemaan mitä on tapahtunut ja mitä kaikkea tähän kokonaisuuteen liittyy ennen kuin olen perehtynyt tarkemmin asiaan.

Kuten sanoin, tammikuussa tiedetään enemmän.

Meille opiskelijakunnalle annetuista tiedoista ei kannata muodostaa mitään kuvaa vielä, koska esim. asianomainen opiskelija ei ole ottanut asiakseen olla meihin edes yhteydessä. Sen sijaan ammattikorkeakoulu on kyllä viivytyksittä ilmoittanut että tällainen asia on noussut esiin.

Kaikki kuitenkin selvitetään.

[OldOne]

Meille opiskelijakunnalle annetuista tiedoista ei kannata muodostaa mitään kuvaa vielä, koska esim. asianomainen opiskelija ei ole ottanut asiakseen olla meihin aikaisemmin edes yhteydessä.

Chine, joko kannattaisi ottaa häneen yhteyttä että asiat lähtis selviämään?  ;)

Juha, yleensä tänne ei hyväksytä jäseniksi kuin alan ihmisiä, mutta poikkeustilanteen vuoksi on ihan hyvä että rekisteröidyit niin voit antaa asiasta myös infoa.

[Vieras: Juha_Makkonen]

Lähden ihan heti Tapaniksi asti Pohjois-Karjalaan, joten olen tavoitettavissa vain puhelimella. Se löytyy amkin nettipuhelinluettelosta.

Voisko tämän asian rauhoittaa joulun ajaksi... kun se ei kuitenkaan tämän vuoden puolella vielä selviä.

[OldOne]

Totta, eiköhän kaikilla ole oikeus jouluviettoon. Hienoa että asiaa on nyt lähdetty selvittämään. Toistaiseksi meillä ei ole käytettävissämme kuin toisen osapuolen näkemys asiasta, joten odotellaan rauhassa miten asia selviää ennenkuin annetaan asiasta 'tuomioita'. Juha varmasti informoi keväällä miten asia on ratkennut.

Muistetaan sekin vielä, että kyse ei ole nyt vain tästä yhdestä jupakasta ja Savonia amk:sta, samaa linjaa on kuultu muistakin ammattikorkeakouluista:

Samassa veneessä olen ollut minäkin. Meidän koulussamme koulutuspäällikkö laittoi viestiä, että koulun/koulutuksen epäkohdista ei pidä mennä avautumaan koulun ulkopuolella. Jos näin tekee, siitä on vakavia henkilökohtaisia seurauksia. Meille puhuttiin likapyykin pesemisestä omien seinien sisällä. Hoitajat.netistä ei kuitenkaan ollut kyse vaan ylipäätään koulun asioista puhumisesta yhtään missään.