A-talk tänään 21.05

[OldOne]

Kilpajuoksu palkoista. Vieraina Tehyn pj. Jaana Laitinen-Pesola, kunta-alan työmarkkinajohtaja Markku Jalonen, OAJ:n puheenjohtaja Erkki Kangasniemi ja Etlan tutkimuspäällikkö Mika Maliranta

[mikkosika]

Joutuu Jaana varmasti tiukille, mutta on se niin tyylikkäästi tän hoitanu, et ei tarvi tämänkään keskustelun jälkeen hävetä.. Toivottavasti KT joutuu myöntään, että on tullu vastaan reilusti pakon edessä, kuten sen arkkiatrin kommentteja oli sopimuksen jälkeen "Tehy ei tullut alussa vastaan tippaakaan". Mielenkiinnolla odotetaan!

Vieläkö ois Juhani "meillä on vitun hyvä sopimus" Palomäki, montakohan kertaa se on ite itteään tonne tyrkyttäny  ::)

[kat-ti]

Jätän suosiolla väliin, en todellakaan jaksa kattella, saati sitten kuunnella tota OAJ:n Kangasniemeä  ::) ..muuten kyllä..

[lemmy]

Jaana hoiti homman kotiin tyylikkäästi. Lastentarhanopettaja Joensuusta sanoi selvällä Suomen kielellä, että Tehyn sopimus on parempi kuin kvtes. Jalonen pysyi lähinnä vaiti ja Kangasniemi ei osannut sanoa mitään järkevää vastaan. Saa nähdä liittyvätkö lastentarhan opettajat joskus Tehyyn? ::) Itse sanoisin, että tervetuloa!!

[Jaakko79]

Kangasniemi onnistui kyllä taas kerran nolaamaan itsensä ja antamaan itsestään hyvin yksinkertaisen vaikutelman. Muiden keskustelu oli kuitenkin asiallista, eikä ajautunut alarvoisuuksiin, paitsi Kangasrouskun.

[Morte]

Lastentarhanopettaja oli aivan loistava tuossa ja piikitteli kyllä kunnolla OAJ:n Kangasniemeä  :D

Kangasniemi vielä varmana piti sitä että OAJ menee Tehyn ohi neuvottelussa kahden vuoden päästä. HAH!

Jaanan hillitty ja asiallinen käyttäytyminen on todenteolla valtti kaikkeen.

Viiksivallun provosointi puheet voi jättää omaan arvoon.

[BlasterMaster]

Lastentarhanopettaja Joensuusta sanoi selvällä Suomen kielellä, että Tehyn sopimus on parempi kuin kvtes.

Hänet pitäisi varmaan palkata Tehyn edunvalvontayksikköön, kun on nykyisiä työntekijöitä paremmin ja nopeammin pystynyt laskemaan sopimuksen tason KVTES:iin verrattuna.

Nykyinen edunvalvontayksikköhän laskee pää höyryten sopimuksen etuja  :D

Kuuluuko lastentarhanopettaja hoi3 tasoon ?, saako hän minimipalkkaa ?

Silloin Tehyn sopimus toisi hänelle 19 - 21 %, kun taas KVTES noin 13,6 %.

Silloin sopimus olisi hyvä 2,5 vuotisena ja on tyydyttävä 4 vuotisena.

Sen olen kirjoittanut jo aiemminkin.

[mikkosika]

31 vuotta lastentarhan johtajana, palkka 2150e  :D Ja Kangasniemi kehtaa mölistä vierrestä jotain tuottavuudesta. Ei ole helppoo.

HYvinhän se muuten meni, mutta, ei Jaanalla ollut esittää muuta kuin niitä liikkuvia eriä ja prosentteja, eli eipä siitä taas tavallinen tallaaja tajunnu mitään. Edelleen, yksinkertainen kysymys, paljonko nousee sairaanhoitajan palkka? Eikä siihen päivien jälkeenkään osata vastata...

[OldOne]

Edelleen, yksinkertainen kysymys, paljonko nousee sairaanhoitajan palkka?

Koska prosenttikorotuksia, riippuu nykyisistä ansioista. Tässä yksi arvio:

Useimmissa laskelmissa se näkyy olevan yli 500 ekeä kokonaisansioihin sopimuskauden aikana.

[Morte]

Tarkoittaako tuo että lastenhoitaja tienaa paremmin kuin LTO (LT Johtaja 2007, 2150€) vuonna 2011?  ;D

(tiedän että Kangasniemi ja kumppanit neuvottelee 2,5 vuoden päästä mutta niistä neuvotteluista ei kannata paljoa odottaa)

[_Silja_]

31 vuotta lastentarhan johtajana, palkka 2150e  ;D Ja Kangasniemi kehtaa mölistä vierrestä jotain tuottavuudesta. Ei ole helppoo.

HYvinhän se muuten meni, mutta, ei Jaanalla ollut esittää muuta kuin niitä liikkuvia eriä ja prosentteja, eli eipä siitä taas tavallinen tallaaja tajunnu mitään. Edelleen, yksinkertainen kysymys, paljonko nousee sairaanhoitajan palkka? Eikä siihen päivien jälkeenkään osata vastata...

Eipä tuohon kukaan osaa antaa vastausta, riippuu niin monesta asiasta. Viime aikoina mun on tullut ikävä vanhoja Y-taulukoita, sieltä olisi löytynyt heti vastaus.

[dino]

Tämä ohjelma alkoi juuri nyt ykköseltä uusintana.

[_Silja_]

Tarkoittaako tuo että lastenhoitaja tienaa paremmin kuin LTO (LT Johtaja 2007, 2150€) vuonna 2011?  ;D

(tiedän että Kangasniemi ja kumppanit neuvottelee 2,5 vuoden päästä mutta niistä neuvotteluista ei kannata paljoa odottaa)

Eikös se johtaja kuitenkin saa normaalit VES:n mukaiset korotukset -07-10? Eli 2150 + 12% ja Kangasniemi pyhästi vakuutteli, kuinka lto:t huomioidaan järjestelyvaraerissä tms. Ei kyllä se päiväkodinjohtaja kovin tuntunut vakuuttuvan lupauksista.

Vaikka omat palkatkaan ei kovin kummosia ole, niin lto:n palkat on kyllä tosi surkeat. Soisin heille mielelläni kunnon kuoppakorotuksen.

[Vieras: Student Midwife]

Kangasniemi pyhästi vakuutteli, kuinka lto:t huomioidaan järjestelyvaraerissä tms. Ei kyllä se päiväkodinjohtaja kovin tuntunut vakuuttuvan lupauksista.

Lastentarhanopettajat ovat saaneet karvaasti kokea, miten OAJ heitä kohtelee. En usko, että siellä enää kukaan kuvittelee, että LTOL:n asioita siellä ajettaisiin, jos ne eivät sovi OAJ:n pirtaan.

[janina]

Ohjelmassa oli aivan turhan paljon jauhamista prosenteista. Alko ärsyttämään. Mielummin pitäisi keskustella siitä, että mitähän tälle terveydenhuollon järjestelmälle  tehtäisiin! Musta olisi tärkeää nyt , kun ollaan päästy esille, kovaan ääneen puhua alan ongelmista eikä pohtia saiko Tehy nyt kuinka monta euroa enemmän kuin muut kuntalaiset. Media kyllä vääntelee tätä meidän palkka asiaa nyt taas sinne ja tänne  ;D Tällä kampanjalla on ollut palkkaakin suurempi arvo yhteiskunnan ravistelijana. Jotain tarttis varmaan tehdä ...

[Pernasoppa]

Välillä vitutti Kangasnisän ja Palliniemen kommentit niin että teki mieli heittää Thomsoni ulos partsilta. Mutta eihän noille voi ku nauraa. Kangasnysä antoi itsestään tosi avuttoman ja autistisen kuvan. Ei voi mitään. Onnea OAJ.

Ja hyvä JLP, jällleen kerran malliesiintyminen, vaikka haistattelija yritti parhaansa mukaan provoilla.

[BlasterMaster]

Useimmissa laskelmissa se näkyy olevan yli 500 ekeä kokonaisansioihin sopimuskauden aikana.

Jos käytetään noita kuvan palkkoja laskelmaan ja lasketaan tuo 2010 ja 2011 vuosien yleiskorotus yhteensä 4 % suuruiseksi.

Silloin sairaanhoitaja saisi noin 495 euroa / kk lisää, jos jää ilman sitä 75 euron tasokorotusta. Kasvua olisi 20,4 % sopimuskaudella.

Mikäli saisi sen 75 euron tasokorotuksen, niin olisi noin 590 euroa / kk lisää. Kasvua olisi 24,5 % sopimuskaudella.

Siis jos kahden viimeisen vuoden yleiskorotus olisi yhteensä 4 %.

Mutta onhan siellä yksi ryhmä joka saa sen 28 % korotuksen sopimuskaudella.

Ylihoitaja saa noin 920 euroa / kk lisää. Kasvua 27,9 %.

Jos laskee tuon sairaanhoitajan korotuksen (4 vuotta) KVTES:n ajalle, niin ei se näytä yhtään paremmalta, paitsi niille ylihoitajille.

Olihan se kiva pitää kunnon rähinä ja uho, siksi että ylihoitajat saa kunnon korotuksen ja potilaiden hoitajat leimataan potilaiden hengillä uhkaaviksi moraalittomiksi murhaajiksi.

Vai oliko tarkoitus saada jotain muuta aikaan ? 

[OldOne]

MB, mä en enää pysy sun laskuissa mukana enkä jaksa edes tarkistaa. Sä saat aina ihan eri lukemia kun muut. Mielummin luotan esim jonkun työmarkkinatutkijan laskelmiin, esim http://tinyurl.com/2ms3vf

Nelivuotisen sopimuskauden lopulla tyypillinen tehyläinen saa ehkä 85–140 euroa enemmän kuin olisi saanut kunta-alan sopimuksella.

jne..

[BlasterMaster]

MB, mä en enää pysy sun laskuissa mukana enkä jaksa edes tarkistaa. Sä saat aina ihan eri lukemia kun muut. Mielummin luotan esim jonkun työmarkkinatutkijan laskelmiin, esim http://tinyurl.com/2ms3vf

Joo, ei sitä toisten laskelmia kauaa jaksa laskea uusiksi. Lainaus tuosta linkistä:

Kunta-alan sopimuksen kustannusvaikutukseksi vuosille 2007–2009 Hotti laski 12,7 prosenttia. Tehyn sopimuksen kustannusvaikutus vuosille 2007–2009 on 13,6 prosenttia. Ero merkitsee vain 20 euron "työtaistelulisää".

Eli lähes samat luvut kuin minun laskuissa, omasta palkastani. Minun laskemat prosentit oli noin 0,7 pienemmät molemmille.

Lisäksi ovat tuossa laskeneet "tyypillisen sairaanhoitajan" palkkaa. Eli on arvioitu mukaan myös molemmat tasokorotukset. 75 euroa 1.1.2008 ja 30 euroa 1.1.2010.

Jälkimmäinen tulee jo useammalle, kun alaraja on jo noussut sitä ennen sen 75 euroa.

Nelivuotisen sopimuskauden lopulla tyypillinen tehyläinen saa ehkä 85–140 euroa enemmän kuin olisi saanut kunta-alan sopimuksella.

jne..

"Tyypillinen Tehyläinen". Olisi mielenkiintoista tietää, mikä heidän mielestä on se tyypillinen Tehyläinen.

[mikaelt]

Muutoin en jaksa kommentoida ohjelmaa ja sen asioita mutta Kalle Isokallio (olikohan oikein nimi) pisti tiukkaa asiaa. Eli terveydenhuollon hallinto pitäisi laittaa uusiksi ja lääkärit pois sairaaloiden johdosta! Mielestäni ihna oikein sanottu. En ymmärrä että vaikka kuinka olisi väitöskirjaa jostakin solun manipuloimisesta kemiallisella aineella takataskussa niin miten se antaa pätevyyden päättää viimekädessä ja johtaa lähinnä TALOUDELLISTA puolta. Sama koskee myös THM ja TT tittelillä olevia ylihoitajia. Kuinka paljon lääkärin koulutuksessa opetetaan johtamistaitoa ja taloutta???

[_Silja_]

Muutoin en jaksa kommentoida ohjelmaa ja sen asioita mutta Kalle Isokallio (olikohan oikein nimi) pisti tiukkaa asiaa. Eli terveydenhuollon hallinto pitäisi laittaa uusiksi ja lääkärit pois sairaaloiden johdosta! Mielestäni ihna oikein sanottu. En ymmärrä että vaikka kuinka olisi väitöskirjaa jostakin solun manipuloimisesta kemiallisella aineella takataskussa niin miten se antaa pätevyyden päättää viimekädessä ja johtaa lähinnä TALOUDELLISTA puolta. Sama koskee myös THM ja TT tittelillä olevia ylihoitajia. Kuinka paljon lääkärin koulutuksessa opetetaan johtamistaitoa ja taloutta???

Riippuu varmaan aika paljon yliopistosta, mutta monet THM:t ovat suorittaneet sivuaineena hallintotieteen opintoja cumun verran. Eli luulen ylihoitajilla olevan enemmän koulutusta johtamisesta kuin lääkäreillä. Tosin molemmat taitavat oppia taloudenhoidon kiemurat vasta työelämässä.