Ja lasketaan

[Guest pälli]

Hyvä, hienoa TEHY. 22% on siis ilmeisesti tulossa suurimmalle osalle työntekijöistä? Tämä siis 4 vuoden ja 1 kuukauden aikana, joka tekee siis kuukausina yhteensä 49. Lasketaanpa

22% / 49 = 0,44897959183673469387755102040816

Tämä siis keskiarvoinen prosentuaalinen korotus per kuukausi.

Verrataan tätä lukua sitten SuPerin jo hyväksymään sopimukseen, joka on 12.5 % 2 vuoden ja 4 kuukauden sopimuksella. Tämä tekee siis yhteensä 28 kuukautta.

12,5% / 28 = 0,44642857142857142857142857142857

Ohhoh, lukemathan ovat melkein samanlaiset?

Nyt TEHY ei voi siis neuvotella seuraavaan 4 vuoteen, mikäli Super onnistuu saamaan edes normaalin indeksikorotuksen ~4% 2 vuoden ja 4 kuukauden kuluttua on SuPer oikeasti tehnyt silloin paremman neuvottelutuloksen.

Raakaa matematiikkaa?

[Mats]

Jos prosentteja ja keskiarvoja lasketaan niin olet oikeassa. Kuitenkin pitää ottaa huomioon muitakin seikkoja. Tässä vaiheessa tarkkoja tietojahan sopimuksesta ei ole, mutta jos ymmärsin oikein, niin jo ensimmäisen vuoden aikana palkankorotukset ovat 10% luokkaa. Lisäksi ymmärsin, että nimenomaan pienimpiä palkkoja on nostettu enemmän.

Minä odottaisin siis tarkempia tietoja yksityiskohdista. Näillä tiedoilla tämä sopimus kuulostaa kyllä huomattavasti paremmalta kuin Superin allekirjoittama niin palkankorotusten kuin myös tärkeiden tekstikysymysten osalta.

[Lauri]

Raakaa matematiikkaa?

Liian raakaa, nimittäin et ole ottanut huomioon prosenttien painottumista. Jos puhutaan prosenteista, kaikki on suhteellista; Tehyn neuvottelemaa sopimusta ei voi verrata esim Superlaisille 12,5% ja 12,5€ lisää ja Tehyläiselle 22% ja 22€ lisää. Ymmärrätkö vielä.

-Siis 22% korotuksella tulee eri kuukausipalkka jos entinen olisi 1900€ (1900€ x 1,22 = 2318€) kuin 2000€ (2000 x 1,22 = 2440€).

-Toiseksi ensimmäisen vuoden aikana korotukset ovat 10% --> SuPerin saama ~5% vuodessa olisi 2000€ x 1,05 = 2100€

Kun taas Tehyn saama 10% heti eka vuonna tekee 2000€ x 1,10 = 2200€

-Eli prosentit kannattaa ajatella painokertoimina

Lopuksi, vaikka kokonaisprosenttimäärä verrattuna Superin saamaan korotukseen (jos nyt on edes järkevää verrata!) ei ole kovin paljoa parempi, niin oma neuvotteluoikeus on sen arvoinen. Tulevaisuudessa Tehyn ei tarvitse neuvotella opettajillekin ja siivoojille palkkoja...

[Lyrica]

Eikä pidä myöskään unohtaa, että tehyläiset tulevat saamaan samat koroitukset kuin superilaiset vuonna 2010-2011. Eli ihan hyvältähän tämä näyttää!

[Astra]

Ja te prosenttilaskijat istukaa paikoillanne kunnes tosiasiat selviää.

[eikku64]

Ja mä en ymmärrä miksi lasketaan ja verrataan näiden kahden liiton välisiä eroja tai yhtäläisyyksiä. Eikös se vaan olisi hyvä jos HOITAJAT saisivat ansaitsemansa palkan. Yhdessä sentään töitä tehdään. Jokainen sitten päättää missä liitossa haluaa olla ja katsoo niitä sopimuksen kohtia, joita itse pitää tärkeinä.

[Guest pälli]

Eikä pidä myöskään unohtaa, että tehyläiset tulevat saamaan samat koroitukset kuin superilaiset vuonna 2010-2011. Eli ihan hyvältähän tämä näyttää!

Jaa, korppikotkat ovat jo kerääntymässä paremmin neuvoitelleen liiton perään. Eikös TEHY nyt neuvottele vain omilleen korotukset, jolloin Super tietenkin vain omilleen.

[sissy]

Eikä pidä myöskään unohtaa, että tehyläiset tulevat saamaan samat koroitukset kuin superilaiset vuonna 2010-2011. Eli ihan hyvältähän tämä näyttää!

Jaa, korppikotkat ovat jo kerääntymässä paremmin neuvoitelleen liiton perään. Eikös TEHY nyt neuvottele vain omilleen korotukset, jolloin Super tietenkin vain omilleen.

mutta sehän tän homman idea oli, panna paremmaksi kuin Super yms... ja tällä sopimus muodolla huolehditaan siitä, että sopimus on yhtä hyvä myös vuosina 2010-2011 kuin muillakin. Kysymys ei ole lokkeilusta vaan omien etujen puolustamisesta, jota jokaisen liiton edustajan kuuluisi tehdä loppuun asti... (eikä tehdä palomäkiä)  HYVÄ TEHY!!!

[Lauri]

Ja te prosenttilaskijat istukaa paikoillanne kunnes tosiasiat selviää.

Prosentitko ei oo tosiasioita? Se on vaan miten niitä osaa ajatella.

Ja mä en ymmärrä miksi lasketaan ja verrataan näiden kahden liiton välisiä eroja tai yhtäläisyyksiä. Eikös se vaan olisi hyvä jos HOITAJAT saisivat ansaitsemansa palkan.

Sanos muuta. En minäkään ymmärrä.

[br][br]Ylläoleva osuus viestistä on kirjoitettu: 19.11.07 - klo:19:52

---

mutta sehän tän homman idea oli, panna paremmaksi kuin Super yms...

Tämän homman idea oli saada muita kunta-alan ammattialoja korkeampi korotus, koska terveydenhuollossa Suomessa on/oli pahaa alipalkkaisuutta. On jotenki semmonen maku, että monille oli tärkeintä päästä työtaistelemaan, pullikoimaan esivallalle ja loppujen lopuksi esiin astui vielä tämä tyypillinen kateus-mulla-on-parempi-lällällää-asenne...jeeps.

[eikku64]

mutta sehän tän homman idea oli, panna paremmaksi kuin Super yms...

Tämän homman idea oli saada muita kunta-alan ammattialoja korkeampi korotus, koska terveydenhuollossa Suomessa on/oli pahaa alipalkkaisuutta. On jotenki semmonen maku, että monille oli tärkeintä päästä työtaistelemaan, pullikoimaan esivallalle ja loppujen lopuksi esiin astui vielä tämä tyypillinen kateus-mulla-on-parempi-lällällää-asenne...jeeps.

Samalta tuntuu minustakin.

[sissy]

yhteinen tavoite oli saada hoitajien palkkakuoppa korjattua, johon eivät kaikki liitot halunneet osallistua täydellä panoksella... Pääasia tuskin kenelläkään oli itse työtaistelu vaan se, että vihdoin meitä hoitajia arvostettaisiin muissakin kuin puheissa ja että lupauksista on pidettävä kiinni (vaalilupaukset)...

[lh77]

Hyvä, hienoa TEHY. 22% on siis ilmeisesti tulossa suurimmalle osalle työntekijöistä? Tämä siis 4 vuoden ja 1 kuukauden aikana, joka tekee siis kuukausina yhteensä 49. Lasketaanpa

22% / 49 = 0,44897959183673469387755102040816

Tämä siis keskiarvoinen prosentuaalinen korotus per kuukausi.

Raakaa matematiikkaa?

Ei sitä nyt noin lasketa. Jos korotus on 22 prosenttia neljässä vuodessa ja yhdessä kuukaudessa, niin:

1,22 potenssiin (1/(49kk/12kk) = n. 1,0499 --> korotus vuodessa on keskimäärin 4,99 prosenttia.

1,0499 potenssiin (30kk/12kk) = n. 1,12946 --> korotus kahdessa ja puolessa vuodessa on keskimäärin 12,9 prosenttia.

[Astra]

Prosentitko ei oo tosiasioita? Se on vaan miten niitä osaa ajatella.

Nimenomaan. Kaikki on suhteellista.

[Lauri]

lupauksista on pidettävä kiinni (vaalilupaukset)...

OT: on puhuttu täällä ennenkin, ja tiedän tämän olevan jokaisen henkilökohtaista ajattelumaailmaa, mutta eduskuntavaalit on edelleenkin puoluevaalit. Pressanvaaleissa valitaan henkilö maamme edustajaksi, mutta eduskuntavaaleissa henkilölle annettu ääni on ku pieru molskihousuissa; se ei tiedä minne se menee. Ja sama koskee käytännössä niitä henkilön antamia vaalilupauksia.

[lemmy]

Ja muistetaan nyt sekin, että mitä super ja jhl sopivat tuo heille vain 10,8 % 2½ vuoden aikana varmaa rahaa, siis kaikille jäsenille.

[puh]

mutta sehän tän homman idea oli, panna paremmaksi kuin Super yms...

Tämän homman idea oli saada muita kunta-alan ammattialoja korkeampi korotus, koska terveydenhuollossa Suomessa on/oli pahaa alipalkkaisuutta. On jotenki semmonen maku, että monille oli tärkeintä päästä työtaistelemaan, pullikoimaan esivallalle ja loppujen lopuksi esiin astui vielä tämä tyypillinen kateus-mulla-on-parempi-lällällää-asenne...jeeps.

Kyllä tässä on ollut ajatuksena saada alulle koulutetun hoitohenkilökunnan (kokonaisuudessaan) palkkatason parantaminen. Ikävä kyllä tässä maassa se vaatii näköjään melkoisen rajuja toimia. Työtaistelu ja esivallan kanssa tappelu ei ole kenenkään etu. Joskus vain asioilla on hintansa. Ja kyllä tuo vinoilu (mitä ilmeisesti tarkoitat tuolla lälllällää-jutulla) kohdistuu ymmärtääkseni täysin näiden muiden kunta-alan järjestöjen johtoon. Ei jäseniin. Toki yksittäistapauksiakin on (niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan).

[sissy]

mutta sehän tän homman idea oli, panna paremmaksi kuin Super yms...

Tämän homman idea oli saada muita kunta-alan ammattialoja korkeampi korotus, koska terveydenhuollossa Suomessa on/oli pahaa alipalkkaisuutta. On jotenki semmonen maku, että monille oli tärkeintä päästä työtaistelemaan, pullikoimaan esivallalle ja loppujen lopuksi esiin astui vielä tämä tyypillinen kateus-mulla-on-parempi-lällällää-asenne...jeeps.

Kyllä tässä on ollut ajatuksena saada alulle koulutetun hoitohenkilökunnan (kokonaisuudessaan) palkkatason parantaminen. Ikävä kyllä tässä maassa se vaatii näköjään melkoisen rajuja toimia. Työtaistelu ja esivallan kanssa tappelu ei ole kenenkään etu. Joskus vain asioilla on hintansa. Ja kyllä tuo vinoilu (mitä ilmeisesti tarkoitat tuolla lälllällää-jutulla) kohdistuu ymmärtääkseni täysin näiden muiden kunta-alan järjestöjen johtoon. Ei jäseniin. Toki yksittäistapauksiakin on (niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan).

Uskon että tällä sopimuksella on kauas kantoisia vaikutuksia ja monelle jää hampaankoloon yhtä jos toista... Nyt kun sopimukset on tehty, toivon syvästi, että työrauha palaa eikä eri liittoihin kuuluvat ala toisiaan vastaan asettumaan. Rivijäsenet tähän monen kokemaan "eriarvoisuuteen" ovat syyttömiä. Syyt todellakin löytyvät jostain muualta...

[Guest pälli]

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id75499.html

Ja myös yle on tullut samaan tulokseen. Liittoon kuulumaton SH tulee ansaitsemaan huomattavasti enemmän KVTES:n mukaisella korotuksella. Hype on kuollut, tämäkö jäi käteen?

[BlasterMaster]

Lisäksi ymmärsin, että nimenomaan pienimpiä palkkoja on nostettu enemmän.

Väärin.

Toisen asteen koulutuksen saaneet saa pienempää palkkaa ja heille ei tule tasokorotuksia 1.1.2008 ja 1.1.2010.

mm. sairaanhoitajat saa 75 ja 30 euroa.

Ne vaikuttaa ratkaisevasti, varsinkin 2008 tuleva 75 euroa, kun se nostaa kerrannaisvaikutuksen vuoksi myös myöhempiä korotuksia. Kaikki muut korotukset kun tulevat sen jälkeen.

Ilman sitä ja 2010 tulevaa 30 euron tasokorotusta ei sopimus käytännössä eroa KT:n alkuperäisestä ehdotuksesta kuin hyvin marginaalisesti.

Olihan tuossa tietysti se etu, että saatiin hankittua todella hyvä tasokorotus niille työmääräyskirjeitä jakaneille ylihoitajille.

Heillähän palkka noudee 200 euroa / kk 1.1.2008 alkaen ja 60 euroa / kk 1.1.2010 alkaen. Niiden muiden korotusten lisäksi.

Edelleenkin ihmettelen miksi heille neuvotellaan etuja työntekijäjärjestön toimesta, vaikka ovat työnjohtotehtävissä olevia työnantajan edustajia.

Ja osa hoitotyötä tekevistä jätetään ilman... 

[OldOne]

Liittoon kuulumaton SH tulee ansaitsemaan huomattavasti enemmän KVTES:n mukaisella korotuksella.

Huomattavasti enemmän? Millä laskutoimituksella siihen päädyit?

[Guest pälli]

Liittoon kuulumaton SH tulee ansaitsemaan huomattavasti enemmän KVTES:n mukaisella korotuksella.

Huomattavasti enemmän? Millä laskutoimituksella siihen päädyit?

Jos lasketaan, että saa tuon 5 euron korotuksen parin vuoden aikana. Samalla kun ei maksa palkastaan 1,1% jäsenmaksuja säästää sen n. 200-300 euroa vuodessa. Tämä tekee sitten kahden vuoden aikana sen 400-600 euroa, joten voittoa tulee 395-595 euroa.

[OldOne]

Jos lasketaan, että saa tuon 5 euron korotuksen parin vuoden aikana. Samalla kun ei maksa palkastaan 1,1% jäsenmaksuja säästää sen n. 200-300 euroa vuodessa. Tämä tekee sitten kahden vuoden aikana sen 400-600 euroa, joten voittoa tulee 395-595 euroa.

Nojoo, jos vähentää jäsenmaksut, toki noin voi ajatella. Tossa laskelmassa ei kerrota miten yle on tohon lopputulokseen päätynyt. Onko sun ohje siis kaikille erota liitoista että säästää jäsenmaksut? Samalla tavalla säästöä syntyy liitossa kuin liitossa.

KVTESsin ja Tehyn sopparin ero korostuu loppupainotteisesti, mitä pidemmälle mennään, sen enemmän eroa tulee. Lopullista eroa ei vielä edes tiedetä. http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Sek%C3%A4+Tehyn+ett%C3%A4+ty%C3%B6nantajan+luvut+yht%C3%A4+oikeita/1135231979215

EK:n laskelma osoittaa, että muun kunta-alan sopimuskaudella, joka päättyy tammikuun lopussa 2010, Tehyn jäsenet saavat keskimäärin 15,9 prosentin korotukset. Terveydenhoitoalalla työskentelevien muiden liittojen jäsenet – esimerkiksi Superin jäsenet – saavat keskimäärin 12,8 prosentin korotukset. Siis keskimäärin. Yksittäisen hoitajan saamia korotuksia ei näin yleisillä oletuksilla kannata laskea.

Eroa syntyy vajaan kahden ja puolen vuoden aikana 3,1 prosenttia, joka on jo kohtuullisen mukava luku. Mutta nyt tarkkana: ero syntyy melkein kokonaan tammikuun alussa 2010, jolloin tehyläiset saavat 2,1 prosentin korotuksen, muu kunta-ala ei mitään.

[Guest pälli]

Jos lasketaan, että saa tuon 5 euron korotuksen parin vuoden aikana. Samalla kun ei maksa palkastaan 1,1% jäsenmaksuja säästää sen n. 200-300 euroa vuodessa. Tämä tekee sitten kahden vuoden aikana sen 400-600 euroa, joten voittoa tulee 395-595 euroa.

Nojoo, jos vähentää jäsenmaksut, toki noin voi ajatella. Tossa laskelmassa ei kerrota miten yle on tohon lopputulokseen päätynyt. Onko sun ohje siis kaikille erota liitoista että säästää jäsenmaksut? Samalla tavalla säästöä syntyy liitossa kuin liitossa.

KVTESsin ja Tehyn sopparin ero korostuu loppupainotteisesti, mitä pidemmälle mennään, sen enemmän eroa tulee. Lopullista eroa ei vielä edes tiedetä. http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Sek%C3%A4+Tehyn+ett%C3%A4+ty%C3%B6nantajan+luvut+yht%C3%A4+oikeita/1135231979215

EK:n laskelma osoittaa, että muun kunta-alan sopimuskaudella, joka päättyy tammikuun lopussa 2010, Tehyn jäsenet saavat keskimäärin 15,9 prosentin korotukset. Terveydenhoitoalalla työskentelevien muiden liittojen jäsenet – esimerkiksi Superin jäsenet – saavat keskimäärin 12,8 prosentin korotukset. Siis keskimäärin. Yksittäisen hoitajan saamia korotuksia ei näin yleisillä oletuksilla kannata laskea.

Eroa syntyy vajaan kahden ja puolen vuoden aikana 3,1 prosenttia, joka on jo kohtuullisen mukava luku. Mutta nyt tarkkana: ero syntyy melkein kokonaan tammikuun alussa 2010, jolloin tehyläiset saavat 2,1 prosentin korotuksen, muu kunta-ala ei mitään.

Ja tuostahan on taas onnellisesti unohdettu ne korotukset, joita Superilaiset tulevat saamaan ja tehy ei.

[OldOne]

Ja tuostahan on taas onnellisesti unohdettu ne korotukset, joita Superilaiset tulevat saamaan ja tehy ei.

Esittele ihmeessä yksityiskohtia? Löytyykö ne tästä?

[Guest pälli]

Ja tuostahan on taas onnellisesti unohdettu ne korotukset, joita Superilaiset tulevat saamaan ja tehy ei.

Esittele ihmeessä yksityiskohtia? Löytyykö ne tästä?

Tehy lähtee tuossa perusoletuksesta, että KVTES tehdään taas 1.9.2010. Mitäs jos muut liitot tekevät silloin järjestökohtaiset korotukset? Tällöinhän TEHY ei tule mitään saamaan.