Kysymyksiä työhön määräämisestä käytännössä

[Veli valkoinen]

Sitten ensin etsitään nakitettavat jolloin heille annetaan ilmoiytus valinnasta. Siinä vaiheessa ei pidä vastata hyväksyykö vai vastustaako vaan käyttää se 24 tunnin harkinta aika. Sitten 24 tunnin päästä kun työntekijä palauttaa lapun esim työnantajalle, ilmoitus lääniin josta ruvetaan taas jahtaamaan työntekijää jolloin hänelle vasta tulee se konkreettinen määräys.  Eli työntekijä pitää tavoittaa todistettavasti 2 kertaa. Lisäksi työntekijälle pitää antaa kohtuulline  aika valmistautua siihen paokkotöhön saapumiseen.

Laki antaa ymmärtää hieman toisin

4 §

Määräys voidaan antaa vaikka kuultava vastustaisi määräystä. Määräyksessä lääninhallituksen on määriteltävä potilasturvatyön alkamisen ajankohta, kesto, toimintayksikkö jossa se suoritetaan ja pääasialliset työtehtävät. Jos kuultava on vastustanut määräystä 3 §:n 3 momentissa mainituilla perusteilla ja lääninhallitus katsoo, että hänet voidaan siitä huolimatta määrätä potilasturvatyöhön, on päätöksessä perusteltava syy potilasturvatyöhön määräämiselle.

[puh]

Meidän osastolla (TAYS) ensimmäiset yhdeksän sairaanhoitajaa orjaa saivat tiedon jo tiistaina. Virallinen tieto ja laput tulee ilmeisesti myöhemmin..

Ei voi pitää paikkaansa, ei ainakaan ole sääntöjen mukaista. Ilmoitus Tehyyn ja heti.

[OldOne]

Sitten ensin etsitään nakitettavat jolloin heille annetaan ilmoiytus valinnasta. Siinä vaiheessa ei pidä vastata hyväksyykö vai vastustaako vaan käyttää se 24 tunnin harkinta aika. Sitten 24 tunnin päästä kun työntekijä palauttaa lapun esim työnantajalle, ilmoitus lääniin josta ruvetaan taas jahtaamaan työntekijää jolloin hänelle vasta tulee se konkreettinen määräys.  Eli työntekijä pitää tavoittaa todistettavasti 2 kertaa. Lisäksi työntekijälle pitää antaa kohtuulline  aika valmistautua siihen paokkotöhön saapumiseen.

Laki antaa ymmärtää hieman toisin

4 §

Määräys voidaan antaa vaikka kuultava vastustaisi määräystä. Määräyksessä lääninhallituksen on määriteltävä potilasturvatyön alkamisen ajankohta, kesto, toimintayksikkö jossa se suoritetaan ja pääasialliset työtehtävät. Jos kuultava on vastustanut määräystä 3 §:n 3 momentissa mainituilla perusteilla ja lääninhallitus katsoo, että hänet voidaan siitä huolimatta määrätä potilasturvatyöhön, on päätöksessä perusteltava syy potilasturvatyöhön määräämiselle.

Missä kohtaa mä sanoin ettei ne voi määrätä?[br][br]Ylläoleva osuus viestistä on kirjoitettu: 15.11.07 - klo:22:59

---

Meidän osastolla (TAYS) ensimmäiset yhdeksän sairaanhoitajaa orjaa saivat tiedon jo tiistaina. Virallinen tieto ja laput tulee ilmeisesti myöhemmin..

Joo, työnantaja voi varmaan kertoa esittävänsä jotain henkilöä määrättäväksi. Eri asia meneekö se läänissä läpi. Ks yllä

[Veli valkoinen]

Missä kohtaa mä sanoin ettei ne voi määrätä?

Et missään, mutta tuo prosessi on mahdollista hoitaa niin nopeasti, että tiistaina on pakkolain määrittelemä väki työssä.

Määräyksen antaa siis lääninhallitus, mutta käsittääkseni se voi viranomaisena siirtää toimeenpanovallan työnantajalle, jotka siis ovat julkisen vallan edustajia. Perjantaina lyödään lappu käteen, toimitat lauantaina vastauksesi (kieltäytymisen) joka käsitellään saman tien ja todetaan aiheettomaksi. Kun tuolla 24 tunnilla tarkoitettaneen vielä sitä, että vastauksen tulee olla viranomaisen käytössä, niin siinä ei silloin postileimat auta.

Edit: Spekulaatiota siis kaikki tämä.

[OldOne]

Missä kohtaa mä sanoin ettei ne voi määrätä?

Et missään, mutta tuo prosessi on mahdollista hoitaa niin nopeasti, että tiistaina on pakkolain määrittelemä väki työssä.

Määräyksen antaa siis lääninhallitus, mutta käsittääkseni se voi viranomaisena siirtää toimeenpanovallan työnantajalle, jotka siis ovat julkisen vallan edustajia. Perjantaina lyödään lappu käteen, toimitat lauantaina vastauksesi (kieltäytymisen) joka käsitellään saman tien ja todetaan aiheettomaksi.

Et vissiin edes lukenut mitä kirjoitin? Meillä neuvotteluja määrättävistä käydään lauantaihin asti jonka jälkeen vasta listat lähtee lausontojen kera lääniin. Sitten lääni lukee esitykset ja päättää niiden perusteella kuka nakitetaan. Näin siis ainakin HUS alueella

[Veli valkoinen]

Et vissiin edes lukenut mitä kirjoitin? Meillä neuvotteluja määrättävistä käydään lauantaihin asti jonka jälkeen vasta listat lähtee lausontojen kera lääniin. Sitten lääni lukee esitykset ja päättää niiden perusteella kuka nakitetaan. Näin siis ainakin HUS alueella

Ei tuo siltikään tee prosessista yhtään vaikeampaa. HUS on yksikkönä sen verran suuri, että listojen laatimiseen menee aikaa. Lääninhallitus tuskin niiden listojen lukemiseen haaskaa aikaa ja tupakkia, vaan hyväksynee ne samalla istumalla esityksen mukaan. Tiistaiksi ehtivät nakittaa töihin ne, jotka ovat su ja/tai ma töissä.

[OldOne]

Lääninhallitus tuskin niiden listojen lukemiseen haaskaa aikaa ja tupakkia, vaan hyväksynee ne samalla istumalla esityksen mukaan.

Siis läänissä on virkamiehiä töissä joiden tehtävä on noudattaa lakia. Lain mukaan heidän on luettava molempien perustelut ja tehtävä ratkaisut niiden pohjalta. Jos HUS vaatii kohtuuttomia, läänin tehtävä on jarruttaa. Lain laatijat ovat sanoneet että sitä pitää soveltaa niukemman mukaan ja sen tarkoitus ei ole murtaa työtaistelua.

Miksi suoraan oletat että lääni on automaattisesti 100% työnantajan kaveri tässä asiassa? Jos HUS vaatii kaikki töihin, ei se tule saamaan kaikkia töihin. Paras esimerkki jäsenillasta: neuvotteluissa he olivat vaatineet erääseen yksikköön enemmän porukkaa kun sieltä oli irtisanoutunut. Mitä luulet, että lääni tosta vaan hyväksyy sen?

[Tsmo]

Miksi suoraan oletat että lääni on automaattisesti 100% työnantajan kaveri tässä asiassa?

Tampereella työnantaja oli lähettänyt orjalistan lääninhallitukselle ilman Tehyn lausuntoa. Ei onnistunut.  ;D

[Veli valkoinen]

Siis läänissä on virkamiehiä töissä joiden tehtävä on noudattaa lakia. Lain mukaan heidän on luettava molempien perustelut ja tehtävä ratkaisut niiden pohjalta. Jos HUS vaatii kohtuuttomia, läänin tehtävä on jarruttaa. Lain laatijat ovat sanoneet että sitä pitää soveltaa niukemman mukaan.

No toki näin. Lääninhallitus on todennäköisesti ohjeistanut TA:ta miten listat tulee laatia ja missä muodossa ne tulee palauttaa. Lääninhallitus tarkistaa, että vaatimukset ovat lain edellyttämän 10-20% vaihteluvälissä ja hyväksyy ne tai hyväksyy ne tekemillään muutoksilla. Mekaanista päätöksentekoa tuo on.

Ei lääninhallitus ylipaikoille hoitajia pakkotyöhön ohjaa. Se kohtuullistaa kohtuuttomat vaatimukset, mutta on vähän naivia olettaa että tuossa prosessissa menisi päiviä - ennemminkin tunteja. Lääninhallitus on ministeriön käsikassara ja eiköhän ministeriöstä ole ohjeistus tullut, että läänillä pitää olla haukottelevia virkamiehiä leimoja lyömässä aamusta iltaan.

[OldOne]

Meidän osastolla (TAYS) ensimmäiset yhdeksän sairaanhoitajaa orjaa saivat tiedon jo tiistaina. Virallinen tieto ja laput tulee ilmeisesti myöhemmin..

http://tinyurl.com/2u7ulv

Työnantajien ennen lain voimaantuloa osastoilla kierrättämät listat ”potilasturvatyöhön suostumisesta” eivät korvaa potilasturvalain mukaista kuulemista. Niihin ei tule kuitenkaan nimeään laittaa.

Sitten kun niitä lappuja aletaan jakaa, huomioikaa tämä:

Työntekijän täytettävässä kohdassa on tiedoksisaantia tarkoittavan päiväyksen ja allekirjoituksen lisäksi kohta: ”Hyväksyn/En hyväksy potilasturvatyöhön määräämisen (yliviivaa tarpeeton osa)”. Tähän kohtaan ei tule merkitä mitään. Potilasturvallisuuslaki ei edellytä työntekijän ilmoittavan kuulemisen tiedoksisaantivaiheessa, hyväksyykö vai vastustaako hän potilasturvatyöhön määräämistä. Jos työntekijä ei ilmoita tässä vaiheessa kantaansa, on lääninhallituksen odotettava 24 tuntia, ennen kuin määräys voidaan antaa ja toimittaa työntekijälle tiedoksi. Jos työntekijä jo kuulemisen yhteydessä ilmoittaa hyväksyvänsä määräyksen, se voidaan antaa heti.

Veli valkoinen, tää kannattaa lukasta http://tinyurl.com/28o2ky

[ETI]

Meidän osastolla (TAYS) ensimmäiset yhdeksän sairaanhoitajaa orjaa saivat tiedon jo tiistaina. Virallinen tieto ja laput tulee ilmeisesti myöhemmin..

Toi "tieto" töihin joutumisesta oli suullinen ja tuli osastonhoitajalta osastotunnilla. Siinä hän luetteli yhdeksän hoitajaa, jotka töissä tiistaina. En tiedä onko asiaan tullut jotain muutosta vapaiden aikana.

[LilBoo]

Eli ymmärsinkö oikein. Mulla on ma aamuvuoro ja jos saan sen kuulemislapun käteen ja käytän harkinta-aikani 24h, voidaan minut aikaisintaan tiistaina määrätä töihin. Mutta jos en ole tiistaina tavoitettavissa, eikä määräystä voida antaa henkilökohtaisesti, ei minua voida töihin pakottaa. Näinkö se menee?

[OldOne]

Eli ymmärsinkö oikein. Mulla on ma aamuvuoro ja jos saan sen kuulemislapun käteen ja käytän harkinta-aikani 24h, voidaan minut aikaisintaan tiistaina määrätä töihin. Mutta jos en ole tiistaina tavoitettavissa, eikä määräystä voida antaa henkilökohtaisesti, ei minua voida töihin pakottaa. Näinkö se menee?

Kyllä.

[MrHex]

Kovasti ihmettelen TAYS:n toimintaa. Lain nojalla kutsuvat 25 hoitajaa psykiatriaan töihin.

Ihemettelen siksi että juuri joku aika sitten totesivat ettei psykiatrinen hoito ole henkeäpelastavaa toimintaa. :? Silloin oli kyse korotetusta hälytysrahasta.(Norm. 50€ korotettu 84€) Me emme sitä saaneet edes perustelluissa tapauksissa juuri tuon talonjohdon kannan takia. Psykiatria ei ole henkeäpelastavaa hoitotyötä. Mitenkähän ne tämän selittää kun homma on ohi ja pöly laskeutuu.

[voikukka]

MTV3:Hus ei saa haluamiaan hoitajia potilasturvalailla

Vieläkään ei median "haaskalinnut" saaneet metsästämäänsä "lapsipotilaan äitiä joka tuomitsisi ilkeän ja ahneen Tehyn" (video uutisessa).  Sympatiat kyllä on myös omaisten ja potilaitten puolella, epävarmuushan heitä kalvaa. Syyllisyyttä ei siitä kuitenkaan meidän hoitajien pidä ottaa. Vastuu on Arkadianmäellä ja Kuntatyönantajalla. 

[Mimmu]

Mä olen vissiin herännyt tähän pakkotyölaki-asiaan vasta tänään. Aiemmin luulin olevani koko taistelun ulkopuolella kun kerran olen yksityisen leivissä ja sopimukseni tehnyt. Nyt kuitenkin luin teksti-tv.ltä että Lain turvin terveydenhuollon ammattihenkilö voidaan määrätä työhön riippumatta siitä onko hän irtisanoutunut, muusta syystä työelämän ulkopuolella tai toisaalla töissä.

Eli siis käytännössä tämä pakkolaki voisi siis koskea minuakin  ;D  Karseaa. Onneksi raskaus on jo siinä vaiheessa että saikkua saa helposti  ;D

[StarOfLife]

Tää oli paras: "Tehyn radikaali siipi"

http://nettitv.mtv3.fi/nettitv_uutiset/index.shtml/nettitv_uutiset/uutiset?115031#115031

T. TRS:n jäsen  ;D

[nysse]

24 h on pitkä aika... Harvoin historian kirjoista löytyy vapaaehtoisia..