Guest inkeri 59 Posted February 1, 2008 Posted February 1, 2008 Mä läksin just paikastani pois osasyynä se, etten saa antaa Insuliinia missään muodossa. En saa pistää s.c, enkä i.m. Verensokeria voin sentää mitata mutta senhän osaa jokainen mitata ilman hoitajan koulutustakin. Minua yritettiin saada perumaan irtisanoutumista sillä, että olisin saanut siirtyä vielä akuutimmalle osastolle mutta eihän se mitään olisi muuttanut. Laakson linja on joka osastolla samanlainen. Minä sentään pääsin lääkehuoneeseen magneettilätkällä ja sain ottaa hoitovälineitä, kipugeelejä tms. Joillain osastoilla lh ei saa mennä edes lähelle lääkehuonetta. Mistä tämä mahtaa johtua noin yleensä..tätä on monessa muussakin paikassa? Silti sh/hp- koulutuksessa käydään lääkehoitoa ja kaikkia toimenpiteitä läpi melko laajasti. Pääsisihän sairaanhoitaja vähän vähemmällä kun lh saisi pistää edes insuliinit ja Klexanet ymt. pistokset. Etelä-Karjalan Keskussairaala teki viisaan päätöksen viime kesänä. Ensin sairaala oli pistänyt lähi-ja perushoitajia pihalle ja ottanut sairaanhoitajia sijalle. Se ei ilmeisesti toiminut koska tekivät elokuussa päätöksen ottaa töihin lähihoitajia joilla on sh/hp tai eh suuntautuvana. Tulivat oikein ´koululle kalastelemaan valmistuvia lähihoitajia. He voivat saada lääkeluvat sekä i.v- luvat suoritettuaan kokeen.
Guest pälli Posted February 1, 2008 Posted February 1, 2008 BlasterMasterin kanssa hyvin samoilla linjoilla. Katatoninen myös toi hyvin selvästi ilmoille Tehyläisen asenteen lähi- ja perushoitajiin, kouluttaudu lisää, jos itkettää. Tehyhän on juuri perustanut oman lähihoitajajaoston, luulisi tämän jaoston ottavan kantaa Tehyläisten ylihoitajien tekemisiin. STMn suosituksen mukaan lähi- ja perushoitajat saavat osallistua lääkehoitoon ja heillä on myös sitä vastaava koulutus. Valitettavasti tuo on vain suositus.
Guest inkeri 59 Posted February 1, 2008 Posted February 1, 2008 Sitähän mä tässä ajoin takaa vaikka en kirjoittanutkaan sitä. Tehykö se on tämän kaiken takana vai mikä. Tallqvistille postia
blondi Posted February 1, 2008 Posted February 1, 2008 Tämä olikin mielenkiintoinen ketju. Mikä ihme toisen asteen koulutuksen saaneilla oikeasti tökkii noin kamalasti, että ei saa jakaa lääkkeitä. Minäkin olen miettinyt tätä. Pillereiden järjestäminen kippoihin on tylsää ja aikaavievää puuhaa. Mä läksin just paikastani pois osasyynä se, etten saa antaa Insuliinia missään muodossa. En saa pistää s.c, enkä m.c. Enkä ymmärrä miksi joku haluaa pistellä tavaraa s.c. tai m.c. (anteeksi mutta en juuri nyt muista mikä on m.c., tarkoititko i.m. vai onko sivistyksessäni aukko?) jos ei ole pakko. Itse voisin luopua näistä pistämisistä koska tahansa, ei ole mitään tarvetta sählätä neulojen kanssa arvaamattomasti käyttäytyvien potilaiden kanssa joista ei välttämättä tiedetä minkälaisia tartuntoja kantavat. Pääsisihän sairaanhoitaja vähän vähemmällä kun lh saisi pistää edes insuliinit ja Klexanet ymt. pistokset. Toki pääsisi ja mun puolesta lh:t/ph:t saisivat pistää mitä vain, sillä edellytyksellä että heidän lääkehoidon tiedot ja taidot ovat samalla tasolla kuin sh:n, mutta miksi lh:t/ph:t haluavat haalia itselleen ylimääräisiä tehtäviä kun niitä tehtäviä on muutenkin ihan riittävästi, ja usein liikaakin?
Keep the faith Posted February 1, 2008 Posted February 1, 2008 Inkeri59 ja muutkin saattavat katsoa sitä siltä kantilta, että miksi se sitten on niin vahvana koulutuksessa ja opetuksellisessa sisällössä? Millä pidät taitoja yllä(sekä farmakologista että teknistä osaamista) kun ei niitä voi kuitenkaan tehdä? Että olisi sitten ihan selkeästi juu tai ei, ilman mutkia. Sinällään yhden neulan tuikkaaminen ei pitäisi antaa mitään kicsejä kelleen :o. carpe diem
dino Posted February 1, 2008 Posted February 1, 2008 Toki pääsisi ja mun puolesta lh:t/ph:t saisivat pistää mitä vain, sillä edellytyksellä että heidän lääkehoidon tiedot ja taidot ovat samalla tasolla kuin sh:n, mutta miksi lh:t/ph:t haluavat haalia itselleen ylimääräisiä tehtäviä kun niitä tehtäviä on muutenkin ihan riittävästi, ja usein liikaakin? Kyllä ph/lh laajennetut lääkeoikeudet lähtevät yleensä työnantajan intresseista - ainakaan minun tuntemissa paikoissa eivät lh/ph:t ole asiaa aktiivisesti ajaneet. Ja totta, tyhmiähän me vähemmän koulutetut olemme; 50-100 euron lisäkorvauksella (jossain ilmeisesti ilman korvauksiakin) otamme lisää vastuuta ja lisää työtä ilman suurempia pulinoita. Toki mukana asiassa on sitten osaston/sairaankuljetuksen tms. toimivuus ja potilaiden saama parempi hoito, mutta aivan oikeassa olette että liian hepoisin perustein tehtäviä siirretään sairaanhoitajilta perushoitajille. No, kohta lakipykälät ja ohjeistukset lopettavat tämän touhun; eikä tarvitse asiasta enää vääntää. Toivottavasti..!!
Guest pälli Posted February 1, 2008 Posted February 1, 2008 Kysymys ei suinkaan ole siitä, että haluaisin välttämättä pistellä ketään, vaan yleisestä linjauksesta. Kun LHn koulutukseen kuuluu lääkehoito ja sen toteutuksella on myös STMn hyväksyntä, niin miksi sitten kieltää heitä tekemästä työtään. Meillä on käsissä työvoimapula, joka on kokoajan pahenemaan päin. Nyt yhden ryhmän työskentelyä on rajattu ja he eivät voi koko osaamisellaan tehdä työtä.
gartsu Posted February 1, 2008 Posted February 1, 2008 Menkää yksityisiin hoivakoteihin, saatte jakaa nappia ja pistellä mitä tarttee.
Oinaspässi Posted February 1, 2008 Posted February 1, 2008 Meillä on käsissä työvoimapula, joka on kokoajan pahenemaan päin. Nyt yhden ryhmän työskentelyä on rajattu ja he eivät voi koko osaamisellaan tehdä työtä. Varmana tämä tulee vielä muuttumaan. Ihme olisi, jos ei muuttuisi, ja typerää työnantajan taholta? Eiköhän johtavien lääkärien mielipiteet asiassa paina pikkuisen enemmän lääkityksen linjauksissa, kuin tehy/superilaisen esimiehen-luottamusmiehen-gurun-minkälienen... Vastakkainasettelun aika on pian ohi! :o -tule turma tuonen tietä, pikku reppu selässä, pikku kirves kontissa. Napsauta sillä ohtaan, justiinsa nokan kohtaan-
gartsu Posted February 1, 2008 Posted February 1, 2008 En mene. :o En minäkään enää. Ja siksi en valita. :D
Guest inkeri 59 Posted February 1, 2008 Posted February 1, 2008 Lappeenrannassa olivat näköjään nopeita tekemään päätöksiä. Ennen laitettiin lh tai ph pihalle ja sh tilalle mutta huomasivat, että se ei toimi. Se kesti aika vähän aikaa ja sitten tuli ilmoitus, että lh saa luvat mikäli suorittaa tentit. Katselin niitä laskutehtäviä ja ne vaikuttivat jopa helpommilta kuin koulun lääketentit. Tosin terveyskeskuksen sairaala vetää vanhaa linjaa. Kotihoidossahan saa jakaa lääkkeitä. Suoritin viimeisen näytön kotihoidossa ja täytin dosetteja 7 viikkoa. Sairaanhoitajaa ei näkynyt dosetteja tarkastamassa, eikä hän ollut edes samassa tiimissä. Kyllä tästä pitäisi saada joku yhteinen linja. Tuntuu ihan naurettavalta sellainen edestakaisin veivaaminen. Sanonpa vaan, että turhan pitkä koulu toi lähihoitajan koulutus 3v. siihen nähden, että saa pestä, syöttää, kuivittaa, viedä roskia ja mitata verenpaineita ja sokereita. Osaahan näitä töitä tehdä hoitoapulainen tai kuka tahansa melkein. Ei pidä ihmetellä jos narinaa kuuluu. Ihan periaatteen vuoksikin :-
Guest pälli Posted February 1, 2008 Posted February 1, 2008 Meillä on käsissä työvoimapula, joka on kokoajan pahenemaan päin. Nyt yhden ryhmän työskentelyä on rajattu ja he eivät voi koko osaamisellaan tehdä työtä. Varmana tämä tulee vielä muuttumaan. Ihme olisi, jos ei muuttuisi, ja typerää työnantajan taholta? Eiköhän johtavien lääkärien mielipiteet asiassa paina pikkuisen enemmän lääkityksen linjauksissa, kuin tehy/superilaisen esimiehen-luottamusmiehen-gurun-minkälienen... Vastakkainasettelun aika on pian ohi! ;D Kuka sanoo, että nämä johtavat lääkärit sitten ovat ajan tasalla, eiväthän he yleensä ole myöskään hyviä taloushallinnossa, mikä jostain syystä heille kuuluu. Luotan mielummin enemmän STMn selvitykseen, jossa lähihoitajille lupa on annettu. Siellä sentään tutkittiin asiaa kunnolla, eikä perustettu tietoa "mutu" -periaatteelle.
Oinaspässi Posted February 1, 2008 Posted February 1, 2008 Eihän ne olekkaan. Odotellaan nyt, jos STM:n jutut menisi läpi. Mutta ihmettelen, miksi ne ei jyrähdä enempää, kuten näistä lääkitysasioista ja perseellään olevista sähköisen kirjaamisen käytännöistä. Onko se kumileimasin koko ministeriö? Ja TEO:kin voisi joskus olla kyllä aktiivisempi. Siis pointti on siinä, että voisi katsoa koko sh/lh/tehy/super vääntämisen yli. Vähän kuin kirput tappelisivat koiran omistuksesta? -tule turma tuonen tietä, pikku reppu selässä, pikku kirves kontissa. Napsauta sillä ohtaan, justiinsa nokan kohtaan-
Morte Posted February 1, 2008 Posted February 1, 2008 Luotan mielummin enemmän STMn selvitykseen, jossa lähihoitajille lupa on annettu. Siellä sentään tutkittiin asiaa kunnolla, eikä perustettu tietoa "mutu" -periaatteelle. Eipä ole kyllä ennenkään virkamiehiä kiinnostanut juosta laitoksissa tutkimassa miten homma toimii ruohonjuuri tasolla. Siksi luotan enemmän lääkärin arviointiin käytännön tasolla miten homma toimii. Se vaan on karu homma että kumpaakin ammattiryhmää (sh&lh) työllistetään niin paljon nyt ja tulevaisuudessa, ettei itse hoitamiselle tahdo jäädä aikaa. Sehän tästä puuttuisi jos vielä lh:n viimeisetkin vapaat hetket hoitamisesta viedään lääkehoitoon, jonka tehtävään koulutettu pätevöity sh jo hoitaa. Ei ne sh:t paljoa enää pysty venymään joka paikkaan.
Guest pälli Posted February 1, 2008 Posted February 1, 2008 Luotan mielummin enemmän STMn selvitykseen, jossa lähihoitajille lupa on annettu. Siellä sentään tutkittiin asiaa kunnolla, eikä perustettu tietoa "mutu" -periaatteelle. Eipä ole kyllä ennenkään virkamiehiä kiinnostanut juosta laitoksissa tutkimassa miten homma toimii ruohonjuuri tasolla. Siksi luotan enemmän lääkärin arviointiin käytännön tasolla miten homma toimii. Kannattaisi varmaan katsoa näiden "virkamiesten" lista, ennenkuin latoo tuollaista. Mukana on mm. olleet: Yliproviisori Risto Suominen, Lääkelaitos Lääninlääkäri Antti Laine, Etelä-Suomen lääninhallitus Erikoislääkäri Jouni Kurola, Kuopion yliopistollinen sairaala Koulutuspoliittinen asiamies Tuula Pitkänen, Terveyden- ja sosiaalihuoltoalan ammattijärjestö Tehy Sairaanhoitaja Marita Ritmala-Castrén, Suomen sairaanhoitajaliitto Ammattiasiainsihteeri Raija Moilanen, Suomen lähi- ja perushoitajaliitto SuPer Farmaseuttinen johtaja Harri Ovaskainen, Suomen Farmasialiitto ry Koulutussuunnittelija Kaijamaija Parviainen, Kunta-alan ammattiliitto KTV Kätilö, TtM-opiskelija Anne Markkula Lista on pitkä ja otin satunnaisotannalla muutaman mielenkiintoisimman nimen. Loput voi katsoa STMn kotisivulta. Sivulta 71 ja 72 löytyy mukana olleet ihmiset.
Guest meho Posted February 3, 2008 Posted February 3, 2008 En jaksa katsoa listaa. Oliko siinä mukana joku Superin edustaja?
Guest pälli Posted February 3, 2008 Posted February 3, 2008 En jaksa katsoa listaa. Oliko siinä mukana joku Superin edustaja? Ammattiasiansihteeri Raija Moilanen SuPerista ja Koulutuspoliittinen asiamies Tuula Pitkänen Tehystä.
gannet Posted February 3, 2008 Posted February 3, 2008 Hus on hierarkinen ja vanhanaikainen. En menisi sinne töihin. Mä haluan olla monipuolinen osaaja, enkä mikään putkinäköinen katsoja.
jarno Posted February 5, 2008 Posted February 5, 2008 Mä komppaan kyllä selkeän työnjaon puolesta. Selvät sävelet kaikille; lääkärit lääkäreiden töihin, sairaanhoitajat sairaanhoitajien hommiin ja perushoitajat perushoitoon. Miksi joku koulutus olisi "pikakoulutus" toiseen työhön? Paljon olen funtsinut, että mistä löytyisi esim. potilaan perushoidosta kiinnostuneita ammatti-ihmisiä. Niitä tuntuu olevan nykyään vähän.
Kese Posted March 11, 2008 Posted March 11, 2008 Lh koulutus pitäisi lopettaa kokonaan tai ainakin lyhentää 6kk mittaseksi. kauheeta resurssien tuhlausta, ku 3 vuotta harjoitellaan asioita joita ei kuitenkaan saa tehdä kuin ehkä ambulansissa. perushoidon oppii vähemmälläkin tai sitte on todella tehotonta koulutusta... :) samoin se että akuutti yksiköissä kaikki hoitajat ei saa tehdä kaikkea on täysin typerää... ja hankaloittaa paljon työtä... jos ois vanha hoitoapulaisen koulutus, ni sille ei tarvis maksaa niin paljon, ku koulutus ois esim. 6kk... ja taas maailma pelastuis :D esim UK:ssa sen tyylinen systeemi käsittääkseni. siis hoitajat on hoitajia ja tekee kaikkea ja sillä sipuli. ei mitään "välimallin" hoitajia, jotka ns. "turhaan" käy koulua eikä kuitenkaan pääse taitojaan käyttämään. yhteiskunta maksaa aika kovan hinnan jos perushoitoon sijoittuvia hoitajia pitää kouluttaa kolme vuotta mm. potilas turvallisuuden takia. uskoisin että onnistuu vähemmälläkin... esim. hyvä työpaikka koulutus ja valvonta. It's not enough that we do our best; sometimes we have to do what's required... Sir Winston Churchill
Adal_miina Posted March 11, 2008 Posted March 11, 2008 Meillä tk:n vuodeosastolla (puolet potilaista pitkäaikaispotilaita ja puolet akuutteja) lääkehoidon toteuttamiseen osallistuvat sekä perus/lähihoitajat että tietenkin sairaanhoitajat. ph/lh saa meillä jakaa lääkkeitä ns. "tarjottimelle", viedä per.os lääkkeitä potilaille, pistää sekä s.c. että i.m. lääkkeitä (myös morkut yms. tarvittaessa), vaihtaa infuusionesteet jne. Mutta ph/lh ei saa antaa lääkkeitä i.v. eikä kanyloida. Työnjako on selvä ja järkevä ja perustuu koulutustaustaan. Sairaanhoitajalla on laajemmat tiedot anatomiasta, sairauksista ja lääkehoidosta kuin perus- tai lähihoitajalla. Tärkeintä lääkehoidon toteuttamisessa on kuitenkin se, että pitää oikeasti tietää, mitä tekee ja miten se tehdään. Itse en henkilökohtaisesti ole ikinä halunnut itselleni i.v-lupia. (niitäkin jossain keskustelun osassa lupailtiin lähihoitajille) Lääkkeen laitto iv:sti on sinällään vain yksi temppu, jonka oppii varmasti ihan kuka tahansa. Mutta, sitten pitää myös tietää, miten lääke voi pahimmillaan vaikuttaa, mitä tehdään, jos tulee epätoivottuja reaktioita yms. Yleensäkin, se joka jotain tekee, se myös vastaa tekemästään. Eli oman osaamisensa rajat on tiedettävä. Lääkehoito on vastuullista työtä ja sillä, kuten viime vuonna lööpitkin kertoivat, voi myös tappaa potilaan. Oppia ikä kaikki.
dino Posted March 11, 2008 Posted March 11, 2008 Lh koulutus pitäisi lopettaa kokonaan tai ainakin lyhentää 6kk mittaseksi. kauheeta resurssien tuhlausta, ku 3 vuotta harjoitellaan asioita joita ei kuitenkaan saa tehdä kuin ehkä ambulansissa. perushoidon oppii vähemmälläkin tai sitte on todella tehotonta koulutusta... :P samoin se että akuutti yksiköissä kaikki hoitajat ei saa tehdä kaikkea on täysin typerää... ja hankaloittaa paljon työtä... jos ois vanha hoitoapulaisen koulutus, ni sille ei tarvis maksaa niin paljon, ku koulutus ois esim. 6kk... ja taas maailma pelastuis *pyhimys* esim UK:ssa sen tyylinen systeemi käsittääkseni. siis hoitajat on hoitajia ja tekee kaikkea ja sillä sipuli. ei mitään "välimallin" hoitajia, jotka ns. "turhaan" käy koulua eikä kuitenkaan pääse taitojaan käyttämään. yhteiskunta maksaa aika kovan hinnan jos perushoitoon sijoittuvia hoitajia pitää kouluttaa kolme vuotta mm. potilas turvallisuuden takia. uskoisin että onnistuu vähemmälläkin... esim. hyvä työpaikka koulutus ja valvonta. Kyllä tästä pitää valitettavasti olla samaa mieltä sun kanssas; esim. työvoimapula on (ainoa??) syy miksi lähihoitajia "siedetään" sairaaloissa vielä tänä päivänä. Muutetaan lähärikurssit sairaanhoitajakursseiksi ja aloitetaan Kesen mainitsema hoitoapulaisten koulutussysteemi, niin työvoimapula saattaisi helpottaa paljonkin. Ja vanhan ajan "harkkari-järjestelmä" olisi myös syytä elvyttää uudestaan henkiin.
corppi Posted March 14, 2008 Posted March 14, 2008 Ja tämä "– Joissakin paikoissa tehyläiset osastonhoitajat ovat kieltäneet lähihoitajia antamasta lääkitystä." Tuo väitehän pitää paikkansa. Osastonhoitaja (joka kuuluu Tehyyn) on kieltänyt ylihoitajan avustuksella perus- ja lähihoitajia antamasta potilaalle mitään lääkettä, edes per os. Tänä vuonna ja HUS sairaanhoitoalueen sairaalassa... Perushoitajina sellaisia jotka olleet akuuttihoitoyksikössä yli 20 vuotta. Käyneet HUS:n im. lääkekoulutuksen ja nyt sitten on kielletty antamasta edes Panadolia potilaalle. Eikä Tehy ole mitenkään huomauttanut että kyseisellä toiminnalla vaarannetaan potilasturvallisuutta. Liian pienen henkilökuntamäärän takia potilaat joutuu odottelemaan lääkitystä välillä tunnin tai pari. Luulisi että Tehyä kiinnostaisi tuollainen, kun kerran jäseninäkin on perus- ja lähihoitajia. Mut eihän se ole sun vika,jos oh/yh on kieltänyt lääkkeitä antamasta niin sen ongelmahan asia on.... Vähemmän vastuuta,vähemmän työtä>:D
holbs Posted March 14, 2008 Posted March 14, 2008 ---nips--- Kyllä tästä pitäisi saada joku yhteinen linja. Tuntuu ihan naurettavalta sellainen edestakaisin veivaaminen. Sanonpa vaan, että turhan pitkä koulu toi lähihoitajan koulutus 3v. siihen nähden, että saa pestä, syöttää, kuivittaa, viedä roskia ja mitata verenpaineita ja sokereita. Osaahan näitä töitä tehdä hoitoapulainen tai kuka tahansa melkein. Ei pidä ihmetellä jos narinaa kuuluu. Ihan periaatteen vuoksikin :- Vaikka luenkin sairaanhoitajaksi, komppaan. Turhaa opetella lääkehoitoa, jos ei sitä missään voi toteuttaa. Toi et ei ees Panadolia voi antaa, kuulostaa naurettavalta. >:D EKG NERD
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.