kysymys???

[otto]

Saakeli, kaikkea se vaimo kyseleekin. auttakaa nyt minua.

Potilas on ollut auto-onnettomuudessa. Reidessä on avomurtuma ja maha on hyvin pömpöttävä. Sairaalaan tullessa verenpaine  60/40 ja pulssi 140. Na 0,3% 1000ml tippuu painepussin avulla kohtalaista vauhtia siniseen kanyyliin.

Miten toimitaan ja jatketaan nestehoitoa?

[Festerman]

OHO!

Vähän niukalti esitietoja, mut Laittasin toisen IV:n samalla mukaan RINGER+HES 1:1 paineella ja leikkuriin ja lujaa!

Veikkaisin vakavaa lannemurtumaa joka vuotaa vatsaan. Lanne immobilisaatio mikäli ei vielä ollut!!! Jos ei aikaa, pideltävä käsin kasassa mikäli mahdollista ja ite paareille. Muut vie salille.

[Ensihoitaja]

Saakeli, kaikkea se vaimo kyseleekin. auttakaa nyt minua.

Potilas on ollut auto-onnettomuudessa. Reidessä on avomurtuma ja maha on hyvin pömpöttävä. Sairaalaan tullessa verenpaine  60/40 ja pulssi 140. Na 0,3% 1000ml tippuu painepussin avulla kohtalaista vauhtia siniseen kanyyliin.

Miten toimitaan ja jatketaan nestehoitoa?

Siis tosissaan sinisellä kanyylilla ja painepussilla. En nyt ulkoa muista miten pienen määrän nestettä se sininen kanyyli kuljettaa, mutta sitä ei pitäisi käyttää aikuisella koskaan, ei edes antibioottien antoon, kun vetää niin vähän ja antibiootin antoaika pitenee. Eli vaihtaisin oikean aikuisten kanyylin vähintään vihreän mielummin jotain isompaa. Na 0.3 takaisi kuitenkin nesteen pysymisen verenkierrossa(pidempään kuin Na 0.9), joten nestemäärä ei tarvi olla niin iso. Pian ultra vatsan alueelta ja mahdollisen vuodon selvittäminen, reisialueen murtuman tuenta ja operaatioon. Vatsan alueen mahdollisella vammalla on tietty kiire. Pika hemppari tietty on otettu ja sen ollessa alhainen/tiedettäessä, että ulkoista vuotoa ja sisäistä vuotoa on niin punasolutankkausta, ettei hapetus romahda korjatessa vuotoa kirkkailla nesteillä.

Tuossa lyhyesti mitä ohjelmoisin noilla tiedoilla.

[StarOfLife]

Hyvä kysymys. Tuo vammapotilaan nestehoito on asia josta asiantuntijatkin kiistelee. Mielipiteitä on yhtä monta kuin esittäjääkin.

Joskus luin jonkun tutkimuksen (Systole?) Jenkkien sodassa (vai oliko se sioilla?) tekemästä tutkimuksesta, vuotopotilaan nesteytykseen / nesteyttämättömyyteen liittyen.

Muistaakseni tuossa "tutkimuksessa" nestehoitoa saamattomien potilaiden selviytyvyys oli parempi kuin nestehoitoa saaneiden..? korjatkaa jos muistan väärin.

Tuossa aika hyvä selvitys Halosen Sarilta:

http://www.pelastushelikopteri-ilmari.fi/articles.php?id=7

"Oikea" vastaus tuohon kysymykseen on (kuten jo edellä mainittiin) että harmaat/valkeat kanyylit molempiin kyynärtaipeisiin, vuodon tyrehdyttäminen, immobilisaatio ja KOVA KIIRE. Muuhun en sitten otakaan kantaa :-

[-teme-]

Ja sitten tietty tossa nesteytyksessä ei oo tarkotus päästä paineisiin 140/80! vaan systoliksesi paineeksi riittää n.90.. (rannepulssi jos jollain tavalla tuntuu niin riittänee)..

Muistaakseni tuossa "tutkimuksessa" nestehoitoa saamattomien potilaiden selviytyvyys oli parempi kuin nestehoitoa saaneiden..? korjatkaa jos muistan väärin.

--- joo siis olikohan että jossain sotatilanteessa porukka oli avomurtumineen maannut pitkiä aikaa ilman nesteytystä ja olleet siis hengissä. Sit jossain vaiheessa lääkintämiehet oli kohdanneet näitä pahasti haavottuneita potilaita ja iskeneet tipat tippumaan vauhdilla ja kappas ne oli vuotaneet kuiviin....

Muokkaus: Lainaukset

[holo]

En nyt töissä ollessani ehdi etsimään kyseistä tutkimusta käsiini, mutta muistan erään tutkimuksen, jonka perusteella varovaisella nestehoidolla on prosentuaalisesti kohtalaisen suuri merkitys potilaan sekundaari ja tertiääriselviytymiselle.

Kuten -teme- sanoi, painetasoksi riittää sellainen noin 90-100 systolinen - sen korkeammalla painetasolla vuodon määrä kasvaa yleensä huomattavasti, joten se aiheuttaa jopa enemmän haittaa kuin hyötyä potilaalle.

Mitä tuon potilaan vuotomäärään tulee, se on luultavasti varsin korkea, kun femurin umpimurtumakin voi helposti vuotaa sen 500ml kudoksiin. Lantion seudulla murtuma voi vuotaa useamman litrankin, vaikka kyse ei välttämättä olekaan lantionmurtumasta vaan pehmeiden verekkäiden sisäelinten (maksa, munuaiset, perna) repeämästä/repeämistä.

Verenpainetaso 60/40 ja syketaajuus 140 viittaavat laajaan kontrolloimattomaan verenvuotoon, eli potilaalla alkaa olla kiire leikkaussaliin (periaatteessa ultraääni vatsasta voidaan ottaa saliin odotellessa, koska siinä näkyy hyvin vapaassa vatsaontelossa oleva neste) ja henkeäpelastavaan kirurgiaan.

Ja kuten Ensihoitaja totesi, sinisellä kanyylilla ei tuossa tapauksessa tee oikeastaan yhtään mitään - kaksi riittävän isoa suoniyhteyttä, toiseen RST ja toiseen sekä RST että HES (tai HyperHAES, jos on käytössä). On muistettava, että pelkällä isotoonisella nesteellä hypovolemian korjaaminen vaatii noin nelinkertaisen määrän korvaavaa nestettä eli jo kahden litran korvaamiseen tarvitaan noin kahdeksan litraa nestettä. HES pienentää vaaditun isotoonisen nesteen määrää sitomalla nestettä verenkiertoon pidemmäksi ajaksi.

Jatketaan harjoitusta.  ::)

[Ladytakkutukka]

Tähän kommentoisin sen verran, että olkaa kilttejä ja laittakaa ne isot kanyylit heti kun mahdollista siellä kentällä. Mitä matalammat paineet, sitä vaikeampi sieltä on kunnolliselle kanyylille suonta löytää. Ja vaikkapa ihan kaksin kappalein voi niitä kanyyleita laittaa. Ja tosiaan niin kun arvoisat kolleegat ovat jo täällä kommentoineet....turha on sitä verenpainetta yrittää hurjana nostaa, jos jostain "hanat on auki". Kyseisellä potilaalla todellakin kuulostaisi olevan kiire leikkaussaliin...

[Mats]

Na 0.3 takaisi kuitenkin nesteen pysymisen verenkierrossa(pidempään kuin Na 0.9)

NaCl 0,3% on hypotoninen neste ja sehän karkaa verisuonista isotonisia nopeammin. Mistähän kyytimiehet ovat sellaista edes löytäneet kyseisessä tapauksessa? Työnantaja päättänyt säästää natrium-ionienkin määrässä ::)

[ramses koi]

toisaalta aina sitä perifeeristä kanyylia ei vain saa laitettua erinäisistä syistä johtuen sakussa saati sairaalassakaan. Polilla kätsä anestesialääkäri voi laittaa keskuslaskimokatetrin tai swanin holkin vesireitiksi. Kestoverivaraukset ja veritiputusten aloittaminen hätäverillä kuuluvat tietysti asiaan ko. tilanteessa hkr-arvon mukaan.

[Söppe]

Noissa tilanteissa I.O-yhteys alkaa olla varteenotettava vaihtoehto.

Itse olisin tyytyväinen siihen että rannepulssi tuntuu. Painepussin käyttö noin pienestä rööristä hieman ihmetyttää. 

Onneksi ei tarvi kaikkea tietää vaan voi kilauttaa kopterinlääkärille ja kysästä hänen mielipidettä nesteytyksestä.

[Ladytakkutukka]

toisaalta aina sitä perifeeristä kanyylia ei vain saa laitettua erinäisistä syistä johtuen sakussa saati sairaalassakaan. Polilla kätsä anestesialääkäri voi laittaa keskuslaskimokatetrin tai swanin holkin vesireitiksi. Kestoverivaraukset ja veritiputusten aloittaminen hätäverillä kuuluvat tietysti asiaan ko. tilanteessa hkr-arvon mukaan.

Täällä susirajan takana kun se anestesialääkäri ei aina ole punaisella sekunnilla paikalla.

Ja kuten Ensihoitaja totesi, sinisellä kanyylilla ei tuossa tapauksessa tee oikeastaan yhtään mitään - kaksi riittävän isoa suoniyhteyttä, toiseen RST ja toiseen sekä RST että HES (tai HyperHAES, jos on käytössä). On muistettava, että pelkällä isotoonisella nesteellä hypovolemian korjaaminen vaatii noin nelinkertaisen määrän korvaavaa nestettä eli jo kahden litran korvaamiseen tarvitaan noin kahdeksan litraa nestettä. HES pienentää vaaditun isotoonisen nesteen määrää sitomalla nestettä verenkiertoon pidemmäksi ajaksi.

Jatketaan harjoitusta.  8)

Näillä mennään. Ensihoitolääkäri, jonko nestehoidon luennoilla olin about kk sitten, totesi myös että laittaa vammapotilaalle pari isoa kanyylia silloin kun vielä saa, nesteet hiljaksiin tippumaan ja kovaa kyytiä kohti sairaalaa hyvän ennakkoilmoituksen kera.

[Pernasoppa]

Ja ihanaa ois jos ne tippaletkut ois verisuodattimilla ja kolmitiehanoilla... 8)

[StarOfLife]

OT-OT-OT-OT-OT-OT-OT

Ja ihanaa ois jos ne tippaletkut ois verisuodattimilla ja kolmitiehanoilla... ;D

Toiveajattelua, varsinkin jos saku-puoleltä tuollaista odotat 8)

Samoin vois toivoa että valvontapotilailla olisi nesteet LASKURINletkuissa jo valmiiksi, ja että katetripussi olisi tyhjennettävää mallia.

Kyllä sydäntä raastaa heittää (X kertaa päivässä) n.995ml:n keittistä lavuaariin valumaan ku potilas tulee, laittaisivat edes sitten sen 500ml:n pullon..

Tämä on tätä suomen terveydenhuollon typeryyttä. Joka osastolla ja toimijalla on omat budjettinsa, on ea:lle halvempi laittaa se kertakäyttöinen katetripussi, viis siitä että se pussi menee heti roskiin kun potilas tulee osastolle. Sit ihmetellään että on tämä terveydenhuolto kallista, niin miksiköhän? No toi nyt oli vaan esimerkki pienimmästä päästä...

OT-OT-OT-OT-OT-OT-OT

[Ensihoitaja]

Na 0.3 takaisi kuitenkin nesteen pysymisen verenkierrossa(pidempään kuin Na 0.9)

NaCl 0,3% on hypotoninen neste ja sehän karkaa verisuonista isotonisia nopeammin. Mistähän kyytimiehet ovat sellaista edes löytäneet kyseisessä tapauksessa? Työnantaja päättänyt säästää natrium-ionienkin määrässä :nauraa:

Itse ajattelin kirjoittaessani kokoajan, että kyseessä oli Hypertoninen keittosuola (en muista sen prosenttimäärää). Kopioin vain numerot mitä alkuperäisessäkin viestissä oli. Pitäisi tarkemmin lukea ja ajatellakin vielä. Niin hypertoninen keittosuola valmiste pysyy suonissa paremmin kuin norminesteet. Koitin etsiä jotain faktaakin asiasta, mutta aika naftisti oli tietoa tai sitten se oli paikoissa minne ei päässyt ilman käyttäjätunnuksia. Joskus, kun olin maalla töissä puhuttiin, että tällaista ainetta autoon hommattaisiin. Kuitenkin ilmeisen paljon sivuvaikutuksia sillä oli, joten asia jäi silloin hautumaan.

[holo]

Na 0.3 takaisi kuitenkin nesteen pysymisen verenkierrossa(pidempään kuin Na 0.9)

NaCl 0,3% on hypotoninen neste ja sehän karkaa verisuonista isotonisia nopeammin. Mistähän kyytimiehet ovat sellaista edes löytäneet kyseisessä tapauksessa? Työnantaja päättänyt säästää natrium-ionienkin määrässä 8)

Itse ajattelin kirjoittaessani kokoajan, että kyseessä oli Hypertoninen keittosuola (en muista sen prosenttimäärää). Kopioin vain numerot mitä alkuperäisessäkin viestissä oli. Pitäisi tarkemmin lukea ja ajatellakin vielä. Niin hypertoninen keittosuola valmiste pysyy suonissa paremmin kuin norminesteet. Koitin etsiä jotain faktaakin asiasta, mutta aika naftisti oli tietoa tai sitten se oli paikoissa minne ei päässyt ilman käyttäjätunnuksia. Joskus, kun olin maalla töissä puhuttiin, että tällaista ainetta autoon hommattaisiin. Kuitenkin ilmeisen paljon sivuvaikutuksia sillä oli, joten asia jäi silloin hautumaan.

Mainitsemani HyperHAES sisältää 7,2% NaCl:a ja 6% hydroksietyylitärkkelystä, joten sen efekti on seuraavanlainen. Joutuessaan verisuoniin, HyperHAES suuren NaCl-pitoisuutensa vuoksi saa aikaan hyperosmolaarisen tilanteen, eli kudoksista (lähinnä suolistosta) siirtyy runsaasti nestettä vaskulaaritilaan, jonne HES sitoo ne tärkkelysmolekyyleillään. Puoliintumisaika noin neljä tuntia. Annostelu on yleensä 4mg/kg, eli 60-70kg potilaalle 250ml. Tällä korjataan helposti hypovoleemista ongelmaa, kunhan muistetaan olla korjaamatta liikaa.

Riskeinä HyperHAES:lla on samat kuin muillakin kolloideilla, niistä tärkeimpänä anafylaksia. Lisää kyseisestä aineesta voi lukea täältä.[br][br]Ylläoleva osuus viestistä on kirjoitettu: 24.10.07 - klo:11:11

---

Tuli muuten mieleen, että periaatteessa yksi konsti saada potilaalle isompaa kanyylia on avata suonia vähän pienemmällä, eli jos potilaan periferia on tukossa, mutta yksi pieni suoni aivan periferiassa näkyy, pieni kanyyli (vaikka lasten kokoa) siihen ja hetkeksi nestettä menemään vauhdilla -> periferia alkaa pikkuhiljaa aueta ja isommankin kanyylin saa asennettua aika hyvin. Kokeiltu käytännössä. Peukalon päällä on aika hyvät suonet toisinaan.  :nauraa:

[Telaketju]

ja pitää staassia kireällä ja laskee pienellä kanyylillä suonen isommaksi ja sit hehtaarineula perään.mutta ei siis mitään panepussia tohon staassaamiseen.muutama ml riittää suonenpullistamiseen.

Tuli muuten mieleen, että periaatteessa yksi konsti saada potilaalle isompaa kanyylia on avata suonia vähän pienemmällä, eli jos potilaan periferia on tukossa, mutta yksi pieni suoni aivan periferiassa näkyy, pieni kanyyli (vaikka lasten kokoa) siihen ja hetkeksi nestettä menemään vauhdilla -> periferia alkaa pikkuhiljaa aueta ja isommankin kanyylin saa asennettua aika hyvin. Kokeiltu käytännössä. Peukalon päällä on aika hyvät suonet toisinaan.  :nauraa: