Terveyskeskuksista väkeä erikoissairaanhoitoon?

[Smirre]

Illan uutiset vilkaisseena jäin miettimään seuraavaa...

Sairaanhoitopiirit varautuvat joukkoirtisanoutumiseen suunnittelemalla hoitajien siirtoa esim. aluessairaaloista ja terveyskeskuksista erikoissairaanhoitoon. Voiko työnantaja määrätä Tehyläisen hoitajan siirtymään omalta työpaikaltaan paikkaamaan irtisaunoutunutta?? EI kai!! Varmaan tästä on jossain jo  juttua ollut, mutta en ainakaan äkkiseltään Tehyn intranetistä vastausta löytänyt.

Meidän tk.ssa ainakin löytyy monian tehyläisiä, jotka on ennen olleet töissä erikoissairaanhoidossa ja kokemuksensa perusteella varmaan käskyn siirtyä saisivat...

[EE]

Eikös siinä työsopimuksessa ole sellainen kohta että "työntekijä suostuu tekemään työnantajan määräämää työtä" tai jotaki sinne päin. Eli periaatteessa siis voisivat siirtää paikasta A paikkaan B jos tarve vaatii. Korjatkaa viisaammat!

[kops]

Mitenhän se ihan noin vaan menee, jos siis pelkkää lakitekniikkaa ajattelee. Itse olen ollut kaupungilla töissä, ja silloin työsuhteessa kaupungille. Olen ollut myös samassa kaupungissa sijaitsevassa keskussairaalassa töissä, jolloin olen ollut työsuhteessa sairaanhoitopiirin kuntayhtymään.

Näinköhän se työnantaja voi noin vaan kysymättä velvoittaa menemään toiselle työnantajalle töihin, siis sellaiselle jolle sinulla ei edes ole työsopimusta.

Vähän sama ku olisit mäkkärissä töissä ja sut käskettäs mennä heseen? Tai prisman kassalta cittariin 

[puh]

Mitenhän se ihan noin vaan menee, jos siis pelkkää lakitekniikkaa ajattelee. Itse olen ollut kaupungilla töissä, ja silloin työsuhteessa kaupungille. Olen ollut myös samassa kaupungissa sijaitsevassa keskussairaalassa töissä, jolloin olen ollut työsuhteessa sairaanhoitopiirin kuntayhtymään.

Näinköhän se työnantaja voi noin vaan kysymättä velvoittaa menemään toiselle työnantajalle töihin, siis sellaiselle jolle sinulla ei edes ole työsopimusta.

Vähän sama ku olisit mäkkärissä töissä ja sut käskettäs mennä heseen? Tai prisman kassalta cittariin 

Ei voida velvoittaa työnantajalta toiselle töitä tekemään.

[Infu]

Ja kuka ne sun nykyiset duunit sitten tekee jos itse pakkosiirryt ? Haloo ! Näitä Risikon epätoivoisia selittely-yrityksiä osa XXXXVI...

[Lyrica]

Tämä on kuin hölmölän tarinoista. Tilkkutäkkiä jatketaan ottamalla paloja toisesta päästä. ;D

[sh jemi]

Niin ja eikös se olis muutenkin Tehyläiseltä saarron alaista hommaa...ja muutenkin ei mulla ainakaan tässä tilanteessa oo mitään motivaatiota opettaa ketään tekemään mun hommia/opetella jotain uutta hommaa. no se selviää torstaina kun on jäsenkokous.

[Tuure]

Tämä on kuin hölmölän tarinoista. Tilkkutäkkiä jatketaan ottamalla paloja toisesta päästä. :nauraa:

Joo, ei voi kuin ihmetellä, minkä tasoista työtä ministeriössä tehdään.... Ketä ne tuolla tiedolla auttaa? On muka tehty selvitys? Se selvitys on ilmeisesti tehty ennenkuin  todelliset exelit osastokohtaisista vajauksista on ilmoitettu tai sitten ministeri kaivaa alleen kuoppaa suurta.. Jokainen rivitason hoitajakin olisi osanut tehdä paremman ja todellisemman kartoituksen tilanteesta.ELI OVAT ENEMMÄN KUIN NESTEESSÄ!

[Vieras: Eristyshoitaja]

Mulla ainakin työsopimuksessa on työnsuorittamispaikaksi määritetty shp:n kuntayhtymä ja sairaalan nimi, joten luulis etteivät noin vaan voi siirtää. Tuossa eilen kollegan kanssa naurettiin että joku aamu puhelin soi ja meidät kaksi pitkään psykalla olleet komennetaan teholle :nauraa: Siitähän repiäis riemu ja täystuho ;D

[ShTintti]

Ei mut hei oikeesti, ei se voi olla kaikkien lakien mukaista laittaa tk:n henkilökuntaa toisen työnantajan pelvelukseen ihan tosta vaan! Ja lisäksi aikaa on pirun vähän perehtyä esh:n hommeleihin. Taas nähdään siis se, kuinka vähän nuo poliitikot tietää meidän duunista ja kuinka VÄHÄN meidän osaamista arvostetaan. Ja myös se että kusessa ovat  :nauraa:

Todellista hölmöläisten hommaa, sillä ovathan tk:n vuodeosastot kautta maan ihan pullollaan potilaita, jotka tarvitsevat 24/7 hoitoa ja ne potilaat tarvitsevat jokaisen siellä työskentelevän hoitajan. Ei taas tavallisella maalaisjärjellä varustettu ihminen ymmärrä noita suunnitelmia. Paras olis kai mennä nukkumaan...

[Aggrastat]

Erityishoitajan viestissä on munkin mielestä pointti. Jos sun työsopparissa sanoo että teet töitä sen ja sen sairaalan sillä ja sillä osastolla niin käsittääkseni silloin sua ei voi viskoa minne tahansa. Mut jos sopimuksessa seisoo ainoastaan työnantajan nimi niin silloin se on reissuhommia tiedossa! Varsinkin jos osa porukasta ei 20.11. tuukkaan työmaalle...  :nauraa: Ja ei kai ketään voida heittää yhtäkkiä toisen työnantajan palvelukseen. Esim. kaupungin työntekijää kuntayhtymän sairaalaan.

[Sosiopaatti]

Tämähän on todellista anne-nuken elvyttämistä!

Lakko veisi iltapäivystyksen terveyskeskukseen P-Karjalassa

Iltalehti 16.10.2007 18:31

Pohjois-Karjalan keskussairaala varautuu tehyläisten lakkoon neuvottelemalla päivystyksen siirtämisestä kokonaan terveyskeskuksen harteille.

Nykyään päivystys on iltaisin keskussairaalassa. Suunnitelmissa on myös vaimentaa lakon vaikutuksia lääkäreiden toimenkuvaa laajentamalla.

Muissa Pohjois-Karjalan ja Pohjois-Savon sairaanhoitopiirien sairaaloissa lakkoon varautumisista ei vielä ole tehty yksityiskohtaisia suunnitelmia. Pohjois-Savon alueella etsitään kiivaasti korvaavaa työvoimaa ja suunnitellaan työvoiman siirtoja. Pohjois-Karjalassa selvitellään ei-kiireellisen hoidon keskeyttämistä ja palvelujen hankkimista yksityisiltä.

Mitähän tuo lääkäreiden toimenkuvan laajentaminen sisältää? Ja mitä tekemistä tuolla on työtaistelun kanssa?

Ja tämähän ei ole mikään lakko, vaan joukkoirtisanoutuminen. Pidetään rintama lujana!

[kops]

Eikä myöskään kannata unohtaa lakia Työnantajan ja henkilöstön välisestä yhteistoiminnasta kunnissa (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070449)

4 §

Yhteistoiminnassa käsiteltävät asiat

Työnantajan ja henkilöstön välisessä yhteistoiminnassa käsitellään ainakin sellaiset asiat, jotka koskevat:

1) henkilöstön asemaan merkittävästi vaikuttavia muutoksia työn organisoinnissa, kunnan palvelurakenteessa, kuntajaossa tai kuntien välisessä yhteistyössä;

jne.

Eipä taida tapahtua myöskään tämänkään ansiosta, ainakaan riittävän nopeasti.

[KV]

Mitenhän se ihan noin vaan menee, jos siis pelkkää lakitekniikkaa ajattelee. Itse olen ollut kaupungilla töissä, ja silloin työsuhteessa kaupungille. Olen ollut myös samassa kaupungissa sijaitsevassa keskussairaalassa töissä, jolloin olen ollut työsuhteessa sairaanhoitopiirin kuntayhtymään.

Näinköhän se työnantaja voi noin vaan kysymättä velvoittaa menemään toiselle työnantajalle töihin, siis sellaiselle jolle sinulla ei edes ole työsopimusta.

Vähän sama ku olisit mäkkärissä töissä ja sut käskettäs mennä heseen? Tai prisman kassalta cittariin 

Työnantajalta toiselle ei voida siirtää. Työntekijää kuullen voidaan siirtää paikasta toiseen samalla työnantajalla. Jos itse et halua siirtyä, mutta TA haluaa sinut siirtää paikasta A paikkaan B, niin on kaksi vaihtoa 1) siirryt ja mutiset itseksesi 2) vaihdat työnantajaa. Muistaakseni se meni näin. Eiköhän tästäkin asiasta tule ohjeista TEHYn sivuille. Kysytään jäsensivuilta, jos ei tule.

[Jyrä]

Jos noita siirtoja alkaa näkyä enemmänkin, niin kynät kauniisti käteen myös siellä TK-puolella.

[Vieras: ES]

Mitähän tuo lääkäreiden toimenkuvan laajentaminen sisältää? Ja mitä tekemistä tuolla on työtaistelun kanssa?

Ja tämähän ei ole mikään lakko, vaan joukkoirtisanoutuminen. Pidetään rintama lujana!

Alunperinhän hoitajien "vaativammat" työtehtävät kuuluivat lääkäreille, siis vielä joskus 70-80 luvulla. Lääkärit pystyisivät nämä nykyäänkin tekemään mutta tietysti aikaa tulee palamaan kunnolla kun muiden hommien päälle käydään antamassa IV-lääkkeitä jne.

[Vieras: satakieli]

Mitähän tuo lääkäreiden toimenkuvan laajentaminen sisältää? Ja mitä tekemistä tuolla on työtaistelun kanssa?

Ja tämähän ei ole mikään lakko, vaan joukkoirtisanoutuminen. Pidetään rintama lujana!

Alunperinhän hoitajien "vaativammat" työtehtävät kuuluivat lääkäreille, siis vielä joskus 70-80 luvulla. Lääkärit pystyisivät nämä nykyäänkin tekemään mutta tietysti aikaa tulee palamaan kunnolla kun muiden hommien päälle käydään antamassa IV-lääkkeitä jne.

Mielenkiintoista on myös se, että miten esim. osa lääkäreistä tulee suhtautumaan siihen, että työpaikalla täytyykin olla työaikana. Osa (eivät kaikki, älkäämme yleistäkö) lääkäreistä kun pyörittää yksityispraktiikkaa kunnallisella työajallaan, eikä näin ollen ole työpaikalla tavoitettavissa. Eikä tuo varmaan tule olemaan edes aiheena, kun Lääkäriliitto esittää pian oman kantansa jouduttaakseen tässä työtaistelussa ratkaisuun pääsemistä. Suuntaushan on ollut keskustelun tasolla siihen, että vaatimattomimmat lääkärin tehtävät siirtyisivät sairaanhoitajille. Nyt tätä pyörää lähdettäisiinkin pyörittämään toiseen suuntaan. Mielenkiintoista, sanoisin.

[trikki]

Tehyn sivuilla ihan yksiselitteisesti näin:

Hakukiellon tarkoituksena on estää Tehyn jäseniä hakemasta niitä toimia/virkoja joista on joukkoirtisanouduttu sekä muitakin työtaistelun kohteena olevan työnantajan avoimia toimia ja virkoja. Lisäksi hakukiellolla kehotetaan muitakin (ei-jäseniä) olemaan hakematta näitä toimia/virkoja. Myös sijaisuudet ovat hakukiellon kohteena.

Saarron tarkoituksena on estää sekä Tehyn jäseniä tekemästä niitä tehtäviä, joista on joukkoirtisanouduttu, että kehottaa muita olemaan tekemättä niitä. Saarto koskee kaikkia Tehyn jäseniä. Saarto koskee myös niitä vuokratyöntekijöitä, jotka työskentelevät kunnallisella sektorilla vuokratyöntekijöitä välittävän yrityksen kautta.

Nämä tulevat voimaan 22.10.

Hoitajien siirrot siis aika vaikeita työpisteestä toiseen tai toiseen sairaalaan. Jos ei ole joukkoirtisanoutumisessa mukana, niin tässä ainakin voi kantaa kortensa kekoon. Tehyyn kuulumattomat ovat sitten taas asia erikseen. Tehyyn kuulumaton pitkä-puolen sh töihin akuutille tk-osastolle/päivystykseen..., mitenköhän suu silloin pannaan...

Henkilökohtaisesti kuitenkin uskon, että irtisanoutumiset eivät realisoidu. Mutta valmiina kaikkeen olen.

[Ladytakkutukka]

Työntekijöitä ei voi velvoittaa vaihtamaan tietenkään toiselle työnantajalle töihin. Mutta entäpä jos kyse on palveluiden ostosopimuksesta (esim. shp ostaa hoitajapalveluita kuntayhtymältä tai vastaavalta)? Jos työsopimuksessasi lukee, että olet velvollinen tekemään työnantajan osoittamaa työtä...niin kai tällaisessa tilanteessa voit joutua toiseen työpisteeseen töihin? Voin toki olla väärässäkin. Totuus toki on se ettei niitä hoitajia ole mistään siirtää tai sitten se tarkoittaa palveluiden rajua supistamista. Ei tule toimimaan.

Kieltämättä sitä miettii että miltähän planeetalta nämä poliitikot on? Näyttää ettei joukkoirtisanoutumisen vaikutukset ole heille selvillä. Samalla tämä kai kielii myös siitä etteivät he ole tietoisia siitä osaamisesta ja ammattitaidosta mitä jokainen hoitaja on omalla erikoisalallaan hankkinut. "Hoitaja kuin hoitaja"?

[BlasterMaster]

Eikös siinä työsopimuksessa ole sellainen kohta että "työntekijä suostuu tekemään työnantajan määräämää työtä" tai jotaki sinne päin. Eli periaatteessa siis voisivat siirtää paikasta A paikkaan B jos tarve vaatii. Korjatkaa viisaammat!

Tuosta riideltäisiin ainakin oikeudessa ja on ainakin hyviä perusteluja ettei työnantaja voi noin vain siirtää toiseen paikkaan (sairaalaan tms) töihin, pelkästään omalla päätöksellään.

Tähän asti on esim HUS:n sisällä vaihtaessaan työpaikkaa sairaalan x osastolta Y toiseen HUS:n sairaalaan z osastolle w, on joutunut irtisanoutumaan aikaisemmasta työpaikasta ja tekemään uuden työsopimuksen uuteen paikkaan.

Eli suomeksi: HUS:n tulkinnan mukaan kyseessä on ollut eri työnantaja, eikä siten voida siirtää kyseiseen paikkaan nytkään.

Saman sairaalan sisällä vaihtaessa paikkaa on sama työsopimus kelvannut.

[Astra]

Kun kuuntelee noita ratkaisumalleja mitä työnantajapuoli ehdottaa niin ei voi kuin ihmetellä miten vähän tietoa ns. maallikoilla on nykyajan sairaanhoidosta  ;D  Juu siirretään tehyläisten tehtäviä lääkäreille ja lähihoitajille, koulutetaan pikapikaa lisäoppia ja laitetaan lisätyövoimaa sinne missä tarvitaan. Monilla taitaa olla se harhakuva että kun olet sairaanhoitaja niin hallitset noinvain alan kuin alan. Laitapa kätilöksi semmonen joka on työuransa vaikkapa keuhkopolilla tehnyt niin kehnosti käy...

[KV]

Monilla taitaa olla se harhakuva että kun olet sairaanhoitaja niin hallitset noinvain alan kuin alan.

Niin kyllä me olemme aina tietäneet olevamme hyviä. Ihan noin hyvä en ole koskaan itseäni pitänyt.

[Astra]

Monilla taitaa olla se harhakuva että kun olet sairaanhoitaja niin hallitset noinvain alan kuin alan.

Niin kyllä me olemme aina tietäneet olevamme hyviä. Ihan noin hyvä en ole koskaan itseäni pitänyt.

;D  tarkoitin sairaanhoitoalaa.  Tai eihän sitä koskaan tiedä miten hyvä sitä ois alalla kuin alalla.

[C/T]

Mites sitten, jos leikitään ajatuksella että tk-sh siirretään teho-osastolle ja hän ei osaa työtehtäviä ja pt. kuolee. Kantaako hän tällöin vastuun laillistettuna sairaanhoitajana TEO:n edessä? Jos minulta asiaa kysytään, niin päivänselvää on että tämä uhkaava tilanne Suomessa ei ole verrattavissa suoraan kriisitilanteseen, kuten sotaan tai suurempaan luonnonkatastrofiin, vaan kyseessä on työtaistelutoimi, jonka aikana viime kädessä valtio vastaa potilasturvallisuudesta ja se olisi helposti ratkaistavissa rahalla. Jolloin minä, laillistettu sh, kieltäytyisin suorittamasta työtehtävää/-tehtäviä, joihin en näe omaavani tarpeeksi ammattitaitoa, koska en näe vallitsevaa tilannetta kriisitilanteena. Näkisin myös että jos joku laillistettu ja vastuunsa tunteva sairaanhoitaja, tai lh, tai, ph, tai lk. kuitenkin vallitsevan tilanteen aikana menisi ja tekisi työtehtäviä tai siirtyisi osastolle johon voi jo itse suoralta kädeltä vastata että ei kyseistä alaa/työtehtäviä hallitse ja pt. pahimmassa tapauksessa kuolisi, hänet tulisi myös tästä virheestä saattaa vastuuseen, vallitsevan rauhanajan lainsäädännön mukaan.

Jälkipyykki tulee olemaan mielenkiintoinen jos hoitajia todellakin tullaan siirtämään eri osastoille töihin, vaikka osaaminen riittäisikin. Jo rutiinit yksin ja tulevassa tilanteessa, niiden puute voivat olla potilaalle kohtalokkaita. Ja rutiinien toimivuudestahan vastaa ne ylemmät, ei ne alemmat rivi-sh:t. Johtoa taitaa olla tämän jälkeen enemmänkin tuolla TEO:lla selvittelemässä tekemisiään. Ja johdonkin on hyvä muistaa että joka asiaan ei voi vastata että pomo käski. Vastuu teilläkin on, tässäkin tilanteessa.

[Smeichel]

Tähän asti on esim HUS:n sisällä vaihtaessaan työpaikkaa sairaalan x osastolta Y toiseen HUS:n sairaalaan z osastolle w, on joutunut irtisanoutumaan aikaisemmasta työpaikasta ja tekemään uuden työsopimuksen uuteen paikkaan.

Eli suomeksi: HUS:n tulkinnan mukaan kyseessä on ollut eri työnantaja, eikä siten voida siirtää kyseiseen paikkaan nytkään.

Väärin. Toimii vakanssisiirto/vaihtona, ei tarvitse irtisanoutua. Mm. Meilahdesta Jorviin töihin lennosta.