Helsingin jäsenillan antia

[OldOne]

Olin tänään ensimmäisessä jäsenillassa. Todella mukava ja fiilistä nostattava tapahtuma. Paikalla oli myös JLP kertomassa tunnelmia viimeisen vuorokauden ajalta yms. Hieno oli fiilis täyteen ahdetussa salissa. Siellä nousi hyviä asioita esiin. Tässä joitakin jotka jäi mieleen;

Tehyn medianäkyvyys tästä eteenpäin

Nyt on sovittelu käynnissä, joten Tehy joutuu siitä syystä pitämään matalampaa profiilia kuin tähän asti. Sovittelun etenemisestä tiedottaminen kuuluu valtakunnansovittelijalle tästä eteenpäin. Tämä kannattaa huomioida, eli vaikka meteliä mediassa ei tulekkaan entiseen malliin, silti taustalla tapahtuu koko ajan.

Yksittäisen jäsenen vastuu työstaistelutoimepiteestä

Sitä ei ole, koska liitto vastaa työtaistelutoimenpiteestä ja vastaa siitä loppuun saakka seuraamuksineen. Ts työnantaja ei saa 'rankaista' yksittäistä työntekijää sen takia että hän kuuluu liittoon tai ottaa osaa työtaisteluun.

Mediapeli kovenee

Loka alkaa lentää ja yksittäinen jäsen saattaa joutua tulilinjalle. Tärkeintä on vaan pitää pää kylmänä eikä lähteä mesoamiseen mukaan. Käydään me vaan hymyssäsuin töissä ja odotellaan sopimuksen syntymistä.

Muoks siihen liittyen

https://www.tehy.fi/jasensivut/neuvottelukierros/tarkea_ilmoitus/

Onko se irtisanoutumislista lainvoimainen vai ei

Jaana sanoi tästä tosi hyvin, en muista tarkkaa sanamuotoa, mutta hämmästeli sitä että KT ja media keskittyy nyt jonkun paperin muotoseikkoihin eikä olennaiseen. Oli miten oli, niin tämä on työtaistelu ja tämä porukka ei tule töihin enää määräpäivän jälkeen työmaalle jos sopimusta ei synny. K.o paperin lainvoimaisuutta voidaan puida oikeudessa (liitto) sitten joskus kun työtaistelu on ohi.

Paljon muutakin käytiin läpi. Mitäs muut paikallaolleet, mikä jäi mieleen?

[Infu]

Kysymykseen " mitä jos toimeni pistetään hakuun ?" vastattiin "mukavaa, koska sittenhän kun palaat omaan toimeesi melkein entisin ehdoin(paremmalla palkalla) niin sittenhän teitä on työpaikoilla enemmän työntekijöitä ! "

Näinhän se on, hymyä huuleen vaan. Ja tsemppausta itselle ja sille työkaverillekin kun väistämättä tulee uskonpuute kaiken tämän pelottelun, uhkailun ja disinformaation keskellä.

[Lyrica]

Ilta oli kaikin puolin antoisa (kahvi oli hyvää ja sämpylä maistui kotiin päin kävellessä).

Osaakos kukaan sanoa, mistä kohtaa lakia (?) on se lainaus mikä oli esillä tänäänkin dioissa?

ja lainaus menee jotenkin tähän suuntaan...

" Valtio on siirtänyt vastuun terveyspalveluiden järjestämisestä kunnille. jos kunta ei kykene huolehtimaan velvollisuudestaan, palaa vastuu takaisin valitolle"

Mutta tsemppi oli päällä tänään! Moneltas se kaivohuonejuttu oli ensi viikolla? Tiistainako se oli? monisteet kun oli jo loppu kun mä pääsin siihen kohtaan...

[Tuure]

Oli hyvä jäsenilta Hesassa. Jaanalle taas isot plussat. Osaa hyvin kannustaa meitä kaikkia!  ;D

19 pykälä Perustuslaissa on se, mitä Evetys kyseli..

Julkisen vallan on turvattava, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään, jokaiselle riittävät sosiaali- ja terveyspalvelut ja edistettävä väestön terveyttä. Julkisen vallan on myös tuettava perheen ja muiden lapsen huolenpidosta vastaavien mahdollisuuksia turvata lapsen hyvinvointi ja yksilöllinen kasvu. ;)

Eli viimekädessä valtiolla vastuu ei hoitohenkilökunnalla.

>:D

[Lyrica]

Okei, no ton mä löysinkin, mutta luulin, että jossain lukisi vielä juuri toi, että "vastuu palaa takaisin valtiolle". No taas opin uutta  ;D

[Tuure]

Luulen, että se on tulkintaa laista. Tosin ei varmaa tietoa vain omaa spekulaatiota.

Niin siitä Jaana myös puhui, että työoikeuden proffat nyt istuvat kilpaa tv:ssä spekuloimassa listojen laillisuutta ja muita joukkoirtisanoutumiseeen liittyvää asiaa. Luulisi työnatajalla myös olevan parempaakin tekemistä, kuin miettiä sitä, mihin listaan työntekijä on nimensä laittanut. TEHY:n lista on ihan laillinen!,sanoi Jaana.

[Infu]

Ja muistakaa : ME olemme se porukka, jotka muuttavat tämän vääristyneen palkkapolitiikan, mikä on pikkuhiljaa johtanut siihen, että koko ala on vaarassa mm. sen vuoksi, ettei palkka ole todellakaan kohdallaan. Tästä on puhuttu vuosikaudet, nyt me teemme HISTORIAA !!!

Kaikki muut spekulaatiot lain tulkinnoista yms. ovat työnantajan epätoivoista tunteisiin vetoavaa piperrystä perusasian unohtamiseksi.

[Vieras: WayUnderPayd]

Heittikö kukaan ilmoille vielä toisen irtisanoutumislistan keräämisestä?

[Tuure]

Siinä vaiheessa, kun lähdin ei vielä kukaan asiasta maininnut. Jaanan mukaan siihen ei nähdä tässä vaiheessa tarvetta. Nyt on tarkoitus neuvotella ja pitää matalampaa profiilia mediassa ja tehdä työt hyvin kentällä. Muut järjestöt tulevat hyödyntämään tätä tilannetta mediassa.

Ja sitä painotettiin, että ylityö- ja vuoronvaihtokieltoa pitää noudattaa.  Jos ei riitä väki päiväkodeissa ja osastoilla, niin ilmoitus työnantajalle-> järjestäköön asian!

[OldOne]

Sekin nousi esille että ratkaisun löytyminen menee varmasti viime hetkiin saakka.

[Veli valkoinen]

Luulen, että se on tulkintaa laista. Tosin ei varmaa tietoa vain omaa spekulaatiota.

Tulkinta se taitaa olla, kun Kansanterveyslaissa tehtävät on asetettu kunnan velvollisuudeksi. Perustuslakiin vetoaminen on aina vähän naivia - puhutaanhan siellä yhdenvertaisuudesta ja sananvapaudestakin, mutta kumpikaan ei välttämättä toteudu edes Suomessa.

[-VF-]

Luulen, että se on tulkintaa laista. Tosin ei varmaa tietoa vain omaa spekulaatiota.

Tulkinta se taitaa olla, kun Kansanterveyslaissa tehtävät on asetettu kunnan velvollisuudeksi. Perustuslakiin vetoaminen on aina vähän naivia - puhutaanhan siellä yhdenvertaisuudesta ja sananvapaudestakin, mutta kumpikaan ei välttämättä toteudu edes Suomessa.

No ehkä perustuslain esiin ottamisella halutaan painottaa sitä, että vastuu terveydenhuollon järjestämisestä on viime kädessä valtiolla joka toki sen delegoi kunnille. Ettei tavalliselle Tehyläiselle tulisi mieleen, että hän on jotenkin viime kädessä vastuussa siitä, että terveydenhuolto tässä maassa pelaa.

[Veli valkoinen]

No ehkä perustuslain esiin ottamisella halutaan painottaa sitä, että vastuu terveydenhuollon järjestämisestä on viime kädessä valtiolla joka toki sen delegoi kunnille. Ettei tavalliselle Tehyläiselle tulisi mieleen, että hän on jotenkin viime kädessä vastuussa siitä, että terveydenhuolto tässä maassa pelaa.

Mahtaakos kuitenkaan olla ihan noin? Vastuu terveydenhuollon järjestämisestä on julkisella vallalla, joka tarkemmin säädetään lailla. Eli Kansanterveyslaissa vastuu on säädetty kunnille, joka siis edustaa Perustuslaissa mainittua julkista valtaa. Missään ei mainita, että vastuu jossain vaiheessa palautuu valtiolle.

Mutta missään nimessä vastuu ei ole yksittäisellä TEHY:n jäsenellä. Se on päivänselvää. Vastuu on kunnilla, kuntayhtymällä tai sairaanhoitopiirillä (kun puhutuaan erikoissairaanhoidosta, josta on oma lakinsa).

[-VF-]

Mahtaakos kuitenkaan olla ihan noin? Vastuu terveydenhuollon järjestämisestä on julkisella vallalla, joka tarkemmin säädetään lailla. Eli Kansanterveyslaissa vastuu on säädetty kunnille, joka siis edustaa Perustuslaissa mainittua julkista valtaa. Missään ei mainita, että vastuu jossain vaiheessa palautuu valtiolle.

Ei kai se julkisen vallan vastuu terveydenhuollon järjestämisestä poistu sillä, että kansanterveyslailla siirretään vastuu kunnille jotka syystä tai toisesta eivät pysty suoriutumaan tehtävistään? Eli jos kunnat eivät pysty huolehtimaan tehtävistä jotka perustuslailla määritellään julkisen vallan huolehdittaviksi, niin silloinhan julkisen vallan, jota hallitus ja eduskunta edustavat, on keksittävä jokin muu keino miten terveydenhuolto saadaan järjestettyä.

Mutta missään nimessä vastuu ei ole yksittäisellä TEHY:n jäsenellä. Se on päivänselvää. Vastuu on kunnilla, kuntayhtymällä tai sairaanhoitopiirillä (kun puhutuaan erikoissairaanhoidosta, josta on oma lakinsa).

Sehän tässä perustuslain esiin ottamisessa jne. on se pääasiallisin pointti. Yksittäinen kansalainen ei ole vastuussa julkisen terveydenhuollon järjestämisestä.

[Asswiper]

Ai niin joo, jäsenillassa puhuttiin myös siitä, ettei nimeä ole mahdollista ottaa pois listalta, tai muuten on rikkuri. Ja tällaiset rikkurit eivät varmaan saa olla työpaikoillaan rauhassa. Tosin en usko että tällaisia henkilöitä löytyisi, tai tulisi jatkossakaan löytymään.

Me taistelemme loppuun asti, meissä ei ole rikkureita! :nauraa:

[-VF-]

Ai niin joo, jäsenillassa puhuttiin myös siitä, ettei nimeä ole mahdollista ottaa pois listalta, tai muuten on rikkuri. Ja tällaiset rikkurit eivät varmaan saa olla työpaikoillaan rauhassa. Tosin en usko että tällaisia henkilöitä löytyisi, tai tulisi jatkossakaan löytymään.

Ja rikkuruudesta seuraa vähintään kahden vuoden karenssi Tehyyn liittymiselle.

Me taistelemme loppuun asti, meissä ei ole rikkureita! :nauraa:

Rikkureita ei suvaita. Tämä viedään loppuun asti ilman pelkuruutta.

[Veli valkoinen]

Ei kai se julkisen vallan vastuu terveydenhuollon järjestämisestä poistu sillä, että kansanterveyslailla siirretään vastuu kunnille jotka syystä tai toisesta eivät pysty suoriutumaan tehtävistään? Eli jos kunnat eivät pysty huolehtimaan tehtävistä jotka perustuslailla määritellään julkisen vallan huolehdittaviksi, niin silloinhan julkisen vallan, jota hallitus ja eduskunta edustavat, on keksittävä jokin muu keino miten terveydenhuolto saadaan järjestettyä.

Ei poistukaan, koska kunnat edustavat julkista valtaa.

Suomessa on myös muita lakeja ja asetuksia (esim. Kuntien valtionosuuslaki), joilla valtio ohjaa ja säätelee kuntien vastuita ja velvollisuuksia. Kuntien tehtävänä on esimerkiksi laatia talousarvionsa siten, että ne pystyvät selviytymän velvoitteistaan joita lääninhallitus valvoo. Prosessissa on itseasiassa varsin pitkä matka siihen, että valtio puuttuu kuntien autonomiaan - johan valtio olisi pakkoliittänyt kuntia jo ajat sitten jos sillä olisi poliittista tahtoa puuttua kutien itsemääräämisoikeuteen.

Valtio voi omaehtoisesti toki ohjata kunnille lisärahoitusta, jotta ne selviävät velvoitteistaan ja näin on myös menneinä vuosina harkinnanvaraisten valtionosuuksien muodossa toimittu. Mikään automaatti tuo ei kuitenkaan ole.

Mitä se sitten käytännössä tarkoittaa jos vastuu siirtyisi valtiolle? Ei yhtään mitään - ei niitä hoitajia olisi sairaalassa yhtään sen enempää. Ainoa vaihtoehto on, että valtio ohjaa kunnille harkinnanvaraista valtionosuutta luvattua enemmän ja korvamerkitsee sen sosiaali- ja terveysalan palkkamenoihin.

No. Tämä on oikeasti aika akateemista parran pörinää - ei valtio päästä tätä asiaa niin pitkälle että mustapukuiset hauturit joutuisivat tekemään ylitöitä.

[trikki]

Heittikö kukaan ilmoille vielä toisen irtisanoutumislistan keräämisestä?

Tehyn jäsensivulla on tukilista ja sitäkin saatetaan käyttää jos tämä laajenee. Siis nimiä sinne jos tällä kierroksella ei ole nimeensä listoihin laittanut. Ainakin Hesassa lista ei saavuttanut kaikkia halukkaita.

[kemmuru]

Itse en päässyt eiliseen jäseniltaan, vaikka sitä täälläkin erikseen mainostin. Omien lasten hoito meni edelle. Olisi kyllä tullut jäsenilta tarpeeseen, sen verran kovaa on seurata eri medioista tilanteen kehittymistä. Täytyy ihan tunnustaa, että olen varmasti lukenut liikaa asiasta käytäviä nettikeskusteluja, kun olen ottanut itseeni jonkun älypään luonnehdinnan vastasyntyneiden teholta irtisanoutuneista; kylmäveriset lastentappajat. Ja toisella palstalla uhattiin hakata jos tulen pimeällä kujalla vastaan. Ihan käsittämättömiä lausuntoja tämä työtaistelu tuo esiin! Ja pisteenä iin päälle, huomenna pitää mennä töihin kuuntelemaan mitä käsittämätöntä "tehyläinen" oh on tällä viikolla määrännyt, hän kun ei todellakaan kuulu Tahdon Asia-rintamaan vaan on enimmäkseen työnantajan kätyri.

Niin että nyt jo ahistaa.

[gaia]

Opiskelen nykyään yhteiskuntatieteitä yliopistossa, ja meillä oli pakollisena julkisoikeuden kurssi. Kurssilla käytiin läpi mm. perustus- ja hallintolakia. Lisäksi olen suorittanut sosiaalioikeuden kurssin.

Näiden kurssien perusteella olen itse käsittänyt, että vastuu sosiaali- ja terveyspalveluiden järjestämisestä on perustuslain perusteella viime kädessä valtiolla. Valtio on tavallisella lailla delegoinut vastuun palveluiden järjestämisestä kunnille, mutta oikeusnormien hierarkian perusteella vastuu palautuisi viime kädessä takaisin valtiolle. Perustuslaki kun on se kaikkein ylimmän asteinen oikeusnormi, ja perustuslaissa on nykyään myös pykälä perustuslain etusijasta muihin alemman asteen oikeusnormeihin verrattuna. (Perustuslain pykälät 106 & 107).

Voi tietysti olla, että tulkitsen jostain syystä kurssien sisältöä nyt väärin (enhän ole oikeusoppinut), mutta näin itse oppimani perusteella asian ajattelisin. Valtio ei siis voi vetäytyä vastuusta vaan sen on näkemykseni mukaan viime kädessä huolehdittava, että perustuslain takaamat perusoikeudet toteutuvat.

[Infu]

Itse en päässyt eiliseen jäseniltaan, vaikka sitä täälläkin erikseen mainostin. Omien lasten hoito meni edelle. Olisi kyllä tullut jäsenilta tarpeeseen, sen verran kovaa on seurata eri medioista tilanteen kehittymistä. Täytyy ihan tunnustaa, että olen varmasti lukenut liikaa asiasta käytäviä nettikeskusteluja, kun olen ottanut itseeni jonkun älypään luonnehdinnan vastasyntyneiden teholta irtisanoutuneista; kylmäveriset lastentappajat. Ja toisella palstalla uhattiin hakata jos tulen pimeällä kujalla vastaan. Ihan käsittämättömiä lausuntoja tämä työtaistelu tuo esiin! Ja pisteenä iin päälle, huomenna pitää mennä töihin kuuntelemaan mitä käsittämätöntä "tehyläinen" oh on tällä viikolla määrännyt, hän kun ei todellakaan kuulu Tahdon Asia-rintamaan vaan on enimmäkseen työnantajan kätyri.

Niin että nyt jo ahistaa.

Toivottavasti saat näiltä ja TEHyn sivuilta sielunrauhaa. Itsellänikin eilen iski paniikki ja pakokauhu yms. kun kiusasin itseäni näillä keskustelupalstoilla. Asiallinen ja rauhallinen tieto ja keskustelu eilisessä jäsenillassa rauhoitti taas mieleni. Voimia !

[OldOne]

Hauska yhteensattuma oli se että viereisessä rapussa oli Seuren rekrytapahtuma samaan aikaan ;D

[Lyrica]

Hauska yhteensattuma oli se että viereisessä rapussa oli Seuren rekrytapahtuma samaan aikaan ;D

Oli vai?? Aika paha  :D

[Vieras]

Edellä mainittujen lisäksi eilisessä jäsenillassa jälleen kerran muistutettiin, ettei kenenkään pidä laittaa nimeään mihinkään työnantajan mahdollisesti vaatimaan irtisanoutumispaperiin. Jos tällaista painostusta ilmenee työnantajan puolelta tai muuten jotakin epäasiallista käytöstä työnantajan taholta, yhteys omaan ao:oon ja luottamusmieheen.

[Lyrica]

Se mua ottaa päähän eniten tuossa eilisessä jäsenillassa, että kun oli kysymysten vuoro, niin porukka kilvan mikkiä pyytämään ilmoittaakseen ilmoitusasioita Ja sitten vielä enemmän se, että jokaikinen ihminen toisti saman "älkää laittako nimeä paperiin". Ihan kuin oltaisiin jotain aivottomia ja ihan kuin se ei riittäisi että hallituksen jäsenet ja JLP oli sen jo moneen kertaan sanoneet. ;D