Tälläistä hevoisenulostetta Turun Sanomissa...

[lemmy]

Miksei ensihoitopalvelua voisi järjestää terveyskeskuksen omana toimintana kuten joissain harvoissa paikoissa vielä tehdään? Kustannus hyötysuhteet olisivat melkoiset.?

[dino]

Miksei ensihoitopalvelua voisi järjestää terveyskeskuksen omana toimintana kuten joissain harvoissa paikoissa vielä tehdään? Kustannus hyötysuhteet olisivat melkoiset.?

Hoitosuhteen jatkuvuuden, työssäoppimisen ja moniammatillisen ryhmätyöskentelyn kannalta hyvä, toimiva ja oikein järjestettynä jopa halpa systeemi.

[SirLucas]

Miksei ensihoitopalvelua voisi järjestää terveyskeskuksen omana toimintana kuten joissain harvoissa paikoissa vielä tehdään? Kustannus hyötysuhteet olisivat melkoiset.?

Hoitosuhteen jatkuvuuden, työssäoppimisen ja moniammatillisen ryhmätyöskentelyn kannalta hyvä, toimiva ja oikein järjestettynä jopa halpa systeemi.

Seinäjoella systeemi toimii noin, varsin toimivaksi voin todeta sen perusteella mitä siellä olen työskennellyt.

[raatokiito]

Mikä siinä pelastuslaitoksessa on niin hienoa ja upeata? Henk.koht ei ole mtn pelastuslaitosta vastaan, mutta toistan itseäni tässä kohtaa; Samassa veneessä tässä ollaan, vai mitä?

[StarOfLife]

Kyllä työntekijän kannalta olisi parasta että kaikki saku-toiminta menisi pelastuslaitoksille, käytännön toteutus onkin sitten jo toinen juttu.

Tuo lausahdus kyllä vaatii jotain perusteluja....

Perustelut: inhimillisemmät työajat ja parempi palkka.

Kyllä työntekijän kannalta olisi parasta että kaikki saku-toiminta menisi pelastuslaitoksille, käytännön toteutus onkin sitten jo toinen juttu.

Tuo lausahdus kyllä vaatii jotain perusteluja....

Kyllä! Mielummin otan terveydenhuollon palveluja vastaan terveydenhuollon yksiköltä.

Ei niillä ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Jos työntekijät ovat terveydenhuollon ammattilaisia ja ohjeistus ja valvonta tulee sairaanhoitopiiriltä, ei palkanmaksajalla ole vaikutusta työn laatuun, ainakaan heikentävästi.

Se tuossa jutussa oli perseestä että väitettiin että yksityisellä ei ole ammattitaitoa, se ei todellakaan pidä paikkaansa! Mutta ei se ammattitaito hoidon laatu siitä ainakaan huonone jos työntekijöille suodaan asialliset ja säännölliset työajat.

[JB]

Ensihoitopalvelut ovat osa terveyden- ja sairaanhoitoa. Yksityiset saku-yrittäjät ovat puuhastelijoita, joilta usein puuttuu käsitys siitä miten homma pitäisi hoitaa. Työntekijät yrityksissä usein ammattitaitoisia, mutta heillä ei ole sananvaltaa ja vaikuttamismahdollisuuksia. Pelastuslaitokset ovat selkeästi terveydenhuolto-organisaation ulkopuolinen taho, joten sekään ei ole hyvä vaihtoehto. Kannatan ensihoitopalvelua TK:n tuottamana tai sitten pitäis luoda jokin täysin ulkopuolinen terveydenhuollon yksikkö, joka hoitaa palvelun koko maassa.

Ihmetyttää vain miksi TK:t eivät tuota ensihoitopalvelua laajemmalti. Seinäjoki on malli-esimerkki.

[O'Boy]

Kyllä työntekijän kannalta olisi parasta että kaikki saku-toiminta menisi pelastuslaitoksille, käytännön toteutus onkin sitten jo toinen juttu.

Tuo lausahdus kyllä vaatii jotain perusteluja....

Perustelut: inhimillisemmät työajat ja parempi palkka.

Kyllä työntekijän kannalta olisi parasta että kaikki saku-toiminta menisi pelastuslaitoksille, käytännön toteutus onkin sitten jo toinen juttu.

Tuo lausahdus kyllä vaatii jotain perusteluja....

Kyllä! Mielummin otan terveydenhuollon palveluja vastaan terveydenhuollon yksiköltä.

Ei niillä ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Jos työntekijät ovat terveydenhuollon ammattilaisia ja ohjeistus ja valvonta tulee sairaanhoitopiiriltä, ei palkanmaksajalla ole vaikutusta työn laatuun, ainakaan heikentävästi.

Se tuossa jutussa oli perseestä että väitettiin että yksityisellä ei ole ammattitaitoa, se ei todellakaan pidä paikkaansa! Mutta ei se ammattitaito hoidon laatu siitä ainakaan huonone jos työntekijöille suodaan asialliset ja säännölliset työajat.

Yhdyn edelliseen. Kun siirryin pela:lta yksityiselle oli järkytys aika suuri. Mulla ei ole vielä 3:n kuukauden jälkeen oikein hajua kuka tätä sirkusta pyörittää, mutta apinoin aina kun käsketään. Palkka on suunnilleen sama, tosin tunteja tulee huomattavasti enemmän. Sopimukset kannattaa lukea suurennuslasin kanssa, kokemuksen mukaan yksityinen "bisnesmies" kusettaa aina. Ehkä kaikki yksityiset eivät toimi vajaalla moraalilla, mutta minulle riittää tämä yksikin.

[JB]

OskuV kirjoitti: "kokemuksen mukaan yksityinen "bisnesmies" kusettaa aina..." Kokemukseni useista yksityisistä saku-firmoista on samanlainen. On tullut mieleen, että ovatko nämä "isännät" käyneet saman "kuinka kusetan työntekijää -kurssin". Ajattelumalli on nimittäin isännillä ollut pelottavankin samankaltainen firmoissa, joissa olen työskennellyt.

Tämä kusetushan lähtee jo yksityispuolen työehtosopimuksesta, joka on terveydenhuoltoalan TESsien IRVIKUVA! SSK ei ole tehnyt vuosien kuluessa elettäkään parempien työehtojen saavuttamiseksi työntekijöille tai varallaolojärjestelmän purkamiseksi Suomessa. Mielestäni perusteluksi ei riitä se, että pakko on tarjota sitä mitä kunnat tilaavat. Sen verran pitäis isäntien ymmärtää ensihoitopalvelusta ja arvostaa omaa ammatillisuuttaan, etteivät lähtisi myymään muuta kuin välitöntä lähtövalmiutta. Voihan Saku-yrityksen sijaan perustaa vaikka taksifirman jos "ajella" haluaa.

SSK korostaa myös, kuinka koulutettua henkilökuntaa jäsenfirmoissa on verrattuna muihin palveluntuottajatahoihin. Onhan se kyllä totta, mutta oikea työntekijöiden arvostus kuitenkin puuttuu. Isäntä ja renki meininki on syvällä firmojen ideologiassa ja sitä ei sieltä saa kitkettyä herkästi pois. Sitten SSK:n firmoilla on vielä tämä heille tekaistu naurettava laatusertifikaattijärjestelmä, jolla ei ole mitään tekemistä oikean laatujärjestelmän kanssa. Laatu koostuu hyvin monesta osatekijästä, joista yksi merkittävä alue on työntekijätyytyväisyys. Tiedän, että sertifikaatteja on jaeltu firmoihin, joiden työntekijäpolitiikka on PERSEESTÄ!

Totuus on, että ENSIHOITO ja taloudelliseen voittoon perustuva yritystoiminta eivät sovi samaan pakettiin!

[KeijoK]

Kyllä työntekijän kannalta olisi parasta että kaikki saku-toiminta menisi pelastuslaitoksille, käytännön toteutus onkin sitten jo toinen juttu.

Tuo lausahdus kyllä vaatii jotain perusteluja....

Perustelut: inhimillisemmät työajat ja parempi palkka.

Kyllä työntekijän kannalta olisi parasta että kaikki saku-toiminta menisi pelastuslaitoksille, käytännön toteutus onkin sitten jo toinen juttu.

Tuo lausahdus kyllä vaatii jotain perusteluja....

Kyllä! Mielummin otan terveydenhuollon palveluja vastaan terveydenhuollon yksiköltä.

Ei niillä ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Jos työntekijät ovat terveydenhuollon ammattilaisia ja ohjeistus ja valvonta tulee sairaanhoitopiiriltä, ei palkanmaksajalla ole vaikutusta työn laatuun, ainakaan heikentävästi.

Se tuossa jutussa oli perseestä että väitettiin että yksityisellä ei ole ammattitaitoa, se ei todellakaan pidä paikkaansa! Mutta ei se ammattitaito hoidon laatu siitä ainakaan huonone jos työntekijöille suodaan asialliset ja säännölliset työajat.

Yksityinen tarjoaa varmasti heti inhimillisempiä työaikoja ja parempaa palkkaa, jos joku vaan ostaa välitöntä valmiutta. PELA:a on helppo kehua, kun heillä on pääsääntöisesti välitöntä valmiutta, koska ovat suurimmaksi osaksi palveluntuottajina suurissa kaupungeissa.

Itse kannatan ensihoitoa sairaanhoitopiirien rahoittamaksi ja valvomaksi, ts. heidän omaksi toiminnaksi. Terveyskeskuksilta otettaisiin lääkkeet ja tallitilat. Terveyskeskuksia kun on lähes joka kunnassa. Väliajat sairaankuljettajat olisivat edelleen tk-työssä, jos eväät siihen riittää.

[TexWiller]

mulla on pitkään ollut ajatus pelastustoimen siirtämisestä valtiolle ,vrt poliisi,yhdenmukainen kalusto ja koulutus.

Tätä mäkin olen miettinyt. Voisi olla ammattikunnan arvostuksenkin kannalta ihan hyvä juttu. Poistuisi sellanen puuhailu ja huuhailu kun olisi yksi palveluntuottaja ja samat valtakunnalliset vaatimukset. Taitaapa vaan olla aika epätodennäköistä että tähän ihan vähään aikaan päädyttäisiin.

Niin Pelastustoimihan onkin juuri tätä palopuolen touhuilua, eli valtiolle vaan.

OskuV kirjoitti: "kokemuksen mukaan yksityinen "bisnesmies" kusettaa aina..." Kokemukseni useista yksityisistä saku-firmoista on samanlainen. On tullut mieleen, että ovatko nämä "isännät" käyneet saman "kuinka kusetan työntekijää -kurssin". Ajattelumalli on nimittäin isännillä ollut pelottavankin samankaltainen firmoissa, joissa olen työskennellyt.

Tämä kusetushan lähtee jo yksityispuolen työehtosopimuksesta, joka on terveydenhuoltoalan TESsien IRVIKUVA! SSK ei ole tehnyt vuosien kuluessa elettäkään parempien työehtojen saavuttamiseksi työntekijöille tai varallaolojärjestelmän purkamiseksi Suomessa. Mielestäni perusteluksi ei riitä se, että pakko on tarjota sitä mitä kunnat tilaavat. Sen verran pitäis isäntien ymmärtää ensihoitopalvelusta ja arvostaa omaa ammatillisuuttaan, etteivät lähtisi myymään muuta kuin välitöntä lähtövalmiutta. Voihan Saku-yrityksen sijaan perustaa vaikka taksifirman jos "ajella" haluaa.

SSK korostaa myös, kuinka koulutettua henkilökuntaa jäsenfirmoissa on verrattuna muihin palveluntuottajatahoihin. Onhan se kyllä totta, mutta oikea työntekijöiden arvostus kuitenkin puuttuu. Isäntä ja renki meininki on syvällä firmojen ideologiassa ja sitä ei sieltä saa kitkettyä herkästi pois. Sitten SSK:n firmoilla on vielä tämä heille tekaistu naurettava laatusertifikaattijärjestelmä, jolla ei ole mitään tekemistä oikean laatujärjestelmän kanssa. Laatu koostuu hyvin monesta osatekijästä, joista yksi merkittävä alue on työntekijätyytyväisyys. Tiedän, että sertifikaatteja on jaeltu firmoihin, joiden työntekijäpolitiikka on PERSEESTÄ!

Totuus on, että ENSIHOITO ja taloudelliseen voittoon perustuva yritystoiminta eivät sovi samaan pakettiin!

OHO Mikä aggresio! Toivottavasti helpotti tämän dischargen jälkeen :D

[lemmy]

Kertoisitko Tex mikä siinä yksityispuolessa on sitten niin hyvää kun jutuistasi tuo ajatus paistaa läpi kuin auringon valo ladon seinistä? :nauraa:

[Telaketju]

tärkeintä olisi työntekijöiden yhdistyä eikä kinata siitä mikä järjestelmä on paras,se kun ei ole meidän asiamme,vaan koko yhteiskunnan eli veromaksajien.

[KeijoK]

Eikö tuo sairaala Mehiläinenkin ole yksityinen ja ihan hyvin on homma toiminut, käsittääkseni.

Ei ongelma ensihoidossa ole siinä mikä taho sitä järjestää. Ammattilainen, painotan terveydenhuollon ammattilainen pystyy järjestämään sairaankuljetuksen ja ensihoidon (yksityisenä, tk:na tai jopa sairaanhoitopiirinä) erittäin hyvin, kun vain yhdessä päätetään mitä halutaan ja paljonko siitä ollaan valmiita maksamaan. Ja myös palkkaus voidaan saada kuntoon. SSK:n jäsenet maksaisivat ilomielin työntekijöilleen parempaa palkkaa ja lopettaisi varallaolon, jos kuntapuoli tulisi asiassa vastaan. Pääsääntöisestihän he eivät tule. Eli helppoa se on haukkua lähintä esimiestä, mutta syy on korkeammalla. Ei edes kunnissa, vaan koko järjestelmässä.

[Buddha]

ja tarjouskilpailuihin annetuissa tarjouksissa :nauraa:

[lemmy]

Joooo....jos vika on VAIN kunnissa niin ihmettelen. Olen kyllä eräänkin kerran kuullut kuntayhtymän talousjohtajan ja ylilääkärin suusta kahden kesken, että valmius pitäisi olla parempi mutta kun yksityinen tekee niin halvalla....repikää siitä!!![br][br]Ylläoleva osuus viestistä on kirjoitettu: 09.10.07 - klo:22:28

---

Yksityisairaalan ja ssk:n jäsenfirman vertailu on aika banaalia...eri suuruiset summat rahaa liikkuu noissa bisneksissä. Ja johtoportaassakin on varmaan eroa. ?

[raatokiito]

Eipäs nyt lähdetä yleistämään! Varmasti löytyy yksityiseltä puolelta huonoa henkilöstöpolitiikkaa harrastavia yrityksiä, mutta onko se pelastuslaitoksen  henkilöstöpolitiikkakaan reilua, että annetaan ½vuoden - vuoden määräyskirjoja kerrallaan, eikä vakinaisteta? Pääsepähän helpommin eroon kaverista jos ei pärstäkerroin ole tarpeeksi korkea...  :P

[TexWiller]

Kertoisitko Tex mikä siinä yksityispuolessa on sitten niin hyvää kun jutuistasi tuo ajatus paistaa läpi kuin auringon valo ladon seinistä? :)

Setä-Tex mainitsi tuossa aiemmin, että "terveydenhuollon yksiköltä", ei siis sanaakaan tuottajasta. Toisaalta, onko tämä kysymyksen asettelusi nyt tulkittavissa siis siten, että näillä topiceilla pitäisi höpsötellä vain palokuntien tuottamasta hommelista? :)

[lemmy]

Kysymyksen asetteluni ei tarkoita sitä, että puhuttaisiin vain palolaitoksista. Kuten edellä ehdotan, voisi TK:n järjestämä ensihoito olla se parhain? Lisäksi täytyy muistaa, että on palolaitoksia joissa henkilökunta on terv.huollon koulutuksen saaneita, palkka tulee terv.huollon puolelta jne.  >:D

[O'Boy]

Totuus on, että ENSIHOITO ja taloudelliseen voittoon perustuva yritystoiminta eivät sovi samaan pakettiin!

Totta, niin totta..

Ja kun SSK kehuu kuinka koulutettua jäsenyritysten henkilökunta on en voi kuin nauraa. Eihän niissä yrityksissä paljon palomiehiä ole töissä, mutta tiedän ainakin muutaman täysin vailla koulutusta olevan sairaankuljettajan yksityiseltä sektorilta. Millään pela:lla en ole vastaavaan törmännyt. Valitettavasti nämä maallikot vielä johtavat ensihoitoalan yritystä ja tekevät siinä sivussa duunia pt:n lanssissa.

[kuokka]

Totuus on, että ENSIHOITO ja taloudelliseen voittoon perustuva yritystoiminta eivät sovi samaan pakettiin!

Totta, niin totta..

Ja kun SSK kehuu kuinka koulutettua jäsenyritysten henkilökunta on en voi kuin nauraa. Eihän niissä yrityksissä paljon palomiehiä ole töissä, mutta tiedän ainakin muutaman täysin vailla koulutusta olevan sairaankuljettajan yksityiseltä sektorilta. Millään pela:lla en ole vastaavaan törmännyt. Valitettavasti nämä maallikot vielä johtavat ensihoitoalan yritystä ja tekevät siinä sivussa duunia pt:n lanssissa.

Ei pidä myöskään unohtaa sitä että suomenmaassa on järjestetty lukuisia "kirje"kursseja SSK:n yrittäjille ja vanhoille työntekijöille  ::)

Ongelmana (valta?)osassa koulutuksia on se ettei niillä ole mitään tekemistä ensihoidon kanssa mutta ollaan saatu kuitenkin esim. lähäri paperit. Paperillahan näyttää tosi hyvältä että isolla joukolla on oikein tutkinto mutta kun se todellisuus on toista.

[JB]

Entinen työnantajani (luojan kiitos entinen...) oli juuri tällainen parin kuukauden kurssin suorittanut juntti. Hän pääsi sitten jossain vaiheessa opiskelemaan näille junteille räätälöityyn lähihoitajakoulutukseen ja valmistui pirulainen vielä kaiken lisäksi sieltä, vaimonsa kovalla avustuksella varmaan kylläkin. Tämä lähihoitaja-koulutus oli ihan varmasti nimenomaan räätälöity näille yrittäjä-junteille, jotka tuskin aikanaan olivat edes kiertokoulua kunnialla läpäisseet.

[O'Boy]

Eli voimme taas todeta että mätää on jokaisessa palveluntuottajassa ja mielipiteitä löytyy kumpaakin suuntaan.

Lakimuutoksilla, selkeillä vaatimuksilla koulutustasosta ja pätevyyksistä sekä shp:n valvonnalla olisi mahdollista nostaa ensihoidon tasoa. Koulutustarjonnassa tulisi ottaa huomioon vuonna 2011 voimaan tulevat vaatimukset pätevyyksistä lääkityksien suhteen.

[TexWiller]

Ihan pala historiaa; 1970 luvulla ennen silloista ja (huom!) senaikaista lääkintävaksi-sairaankuljettaja koulutusta ei ollut muuta kuin hyvin lyhytmääräinen sairaankuljettajankurssi. Tätä aiemmat kurssit olivat vain punaisen ristin järjestämät ea -opit. Sairaankuljettajan -kurssi oli hyvin pitkälle käytössä vieläpä palopuolen koulussa, jolloin sieltä valmistui joko palomies-sairaankuljettajia tai (pelkkä) palomies. Viimeisimmät tällaiset lyhyen oppimäärän kurssit (poislukien pelastusopisto) taidettiin järjestää -80 luvun loppupuolella. Tällaisen kurssin läpäissyt henkilö kirjattiin silloisen lääkintöhallituksen terveydenhuoltohenkilöstöstä ylläpidettävään rekisteriin nimikkeellä; "sairaankuljettaja". Vielä -90 luvulla oli palokunnissa vallan lanssissa ajoparina palomies ja palomies-sairaankuljettaja. Siis toisella lyhytoppimäärä ja toisella ei mitään oppimäärää. Tällaisen palomies-sairaankuljettaja kurssin läpäissyt henkilö kirjattiin ammattinimikkeellä "palomies", eikä "sairaankuljettaja". Historian havinaa. Raaka totuus on vain se, että tätä mennyttä aikaa ei voi kukaan muuttaa. Ei edes tuo jumalainen, juuri ekaa parran sänkeään kasvattava ensihoidon gurukaan :)

ps. ja ennen kuin kukaan ehtii.. setä-tex on käynyt hakemassa oppinsa ihan koulun penkeiltä - ja moni vuotisena :)

[lemmy]

Eihän mennyttä aikaa voi eikä tarvitse muuttaa mutta tulevaa voi.

[bifaasinen]

Itseni kanssa samaan aikaan valmistunut "räätälöity kurssi" oli yli 70% palolaitoksen miehistöä, että kyllä se koulutuksen tarve on sielläkin. Oli muuten koulutus ensin alkuun tarkoitettukin vain palomiehille, mutta yksityiset vaativat päästä mukaan.