Jump to content

Arkistoitu

Tämä aihe on arkistoitu, siihen ei voi enää vastata.

tumppu

mielenkiinnosta kysyn.

Recommended Posts

tumppu

Tänää tuli koulussa mieleen tällainen asia, kun käsittelimme verta, verenkiertoa sekä veriryhmiä. Onko ambulanseissa veripusseja jossain jos pitää antaa verta jollekin potilaalle...... Tuli vaan mieleen sitten,: että missäs niitä säilytettäisiin..... eikös veripussit ole yleensä pakkasessa?                                      ( näitä minun hulluja päähän pistoja. taas! )  O:-)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: Esaac
Tuli vaan mieleen sitten,: että missäs niitä säilytettäisiin..... eikös veripussit ole yleensä pakkasessa?                                      ( näitä minun hulluja päähän pistoja. taas! )  O:-)

Joo, pakastettuja on veret, siittä vaan pussista suoraan suoneen hileineen niin potilaasi todennäköisesti pelastuu. Toinen vaihtoehto on tietenkin lähettää pt Yhdysvaltoihin, missä se voidaan pakastaa kuoleman jälkeen.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
susci

hätätilanteessa voidaan verta ottaa itseltään ja luovuttaa pt:lle

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: Esaac

Huumoria ilmeisesti? Et susci voi olla tosissasi.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: ampparitytsy

Punasolut jääkaapissa, jääplasma pakkasessa.

Ampareissa ei verta tiputeta, koska potilaasta hyvä tietää veriryhmä, rh-tekijä ja ristiveret tutkia ennen tiputusta. Säilytysongelmat tulee myös vastaan; valmiit punasolut säilyvät muistaakseni vain 5 vrk, joten hukkaprosentti korvaamattoman kalliille "aineelle" olis suuri ja harvaan amppariin varmaan mahtuu kylmäsäilytystilaa  ;D

Sairaalassa voidaan hätähätätilanteessa antaa potilaalle verta ennen veriryhmä- ja ristaustuloksia, tällöin sopiva on O Rh negat.

Ja mistäpä ampparikuski voi päälepäin nähdä esim. tajuttomasta potilaasta, kuuluuko hän sellaiseen ryhmään, joka kieltää verensiirrot (esim. Jehovan todistajat), sairaalan papereissa yleensä ko. tieto ylhäällä  :P

Et voinu susci olla tosissas ton kommenttisi kanssa  angry.png

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: Esaac

Ja mistäpä ampparikuski voi päälepäin nähdä esim. tajuttomasta potilaasta, kuuluuko hän sellaiseen ryhmään, joka kieltää verensiirrot (esim. Jehovan todistajat), sairaalan papereissa yleensä ko. tieto ylhäällä  :P

Jos kyseessä Jehovan todistajien lapsi ja vanhemmat eivät hyväksy verensiirtoa niin verensiirron voi aloittaa ja sen jälkeen yhteys lastensuojelupäivystykseen ja välitön huostaanotto hoidon ajaksi. Jos vanhemmat estelevät niin virkapupyynti poliisille omaisten poistamiseksi. Toimii ainakin Stadissa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
susci

joo..tota mä just kelasinki ku muistelin kuulleeni vastaavia tapauksia mutta en muistanut miten se käytännössä pelasi (lainsäädännöllisesti)..olishan se nyt hullua etenkin lapsen ollessa kyseessä jättää verensiirto tekemättä

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: Esaac

Alaikäsiten kohdalla aina välitön huostaanotto, mutta jos aikuinen ja täyspäinen kieltäytyy, niin ei verensiirtoa ja nimi kieltäytymispaperiin ja sit herran haltuun...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: ampparitytsy

Alunperinhän Tumppu kyseli verensiirrosta ampparissa....eli tuo "taistelu" Jehovan todistajien kanssa jää onneksi sairaalan lääkärien tehtäväksi  :P

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: Esaac

Alunperinhän Tumppu kyseli verensiirrosta ampparissa....eli tuo "taistelu" Jehovan todistajien kanssa jää onneksi sairaalan lääkärien tehtäväksi  :P

Laillistettujen terveydenhuoltohenkilöiden (sh:t, lääkärit etc.) on toimittava kuten edellä sanoin, voi muuten olla oikeusreissu edessä. Siis sh:n on tehtävä esim. kiireellinen lastensuojeluilmoitus  ja virka-apupyynti HETI eikä siihen tarvita lekurin hyväksyntää.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: ampparitytsy

Alunperinhän Tumppu kyseli verensiirrosta ampparissa....eli tuo "taistelu" Jehovan todistajien kanssa jää onneksi sairaalan lääkärien tehtäväksi  ;D

Laillistettujen terveydenhuoltohenkilöiden (sh:t, lääkärit etc.) on toimittava kuten edellä sanoin, voi muuten olla oikeusreissu edessä. Siis sh:n on tehtävä esim. kiireellinen lastensuojeluilmoitus  ja virka-apupyynti HETI eikä siihen tarvita lekurin hyväksyntää.

Aivan, asia on kyllä noin, mutta ampparissa on kädet kyllä täynnä töitä, ei liiemmin ehdi soittelemaan mihinkään.... häkeen voidaan asiasta kyllä huikata. Ja LÄÄKÄRI viime kädessä tekee päätöksen verensiirron aloituksesta  :P

Painotan edelleen, että ambulanssissa EI verensiirtoja aloiteta, joten asia sairaalan hoidettava!!!

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Osku

Onko ambulanseissa veripusseja

Ei :P

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: MrVihree

D. Beckhamilla oli ainakin jossakin vaiheessa valmiudessa "oma lanssi", jossa piti oleman myös kaverin itselleen luovuttamia punasoluyksiköitä, tämä näin sivuhuomautuksena melkein aiheeseen liittyen. Rahalla saa jne..

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: medi

Sairaalan ulkopuolella on kirkkaiden nesteiden (kristalloidit) lisäksi mahdollista antaa ns. kolloideja jotka korjaat plasmavoluumia, ei millään muotoa menetettyjä verisoluja, joista tärkein/tärkeimmäöt ovat punasolut, jotka taas kuljettavat happea. Myös Albumiini nimistä valmistetta käytetään - joskus- sairaalan ulkopuolella volyymin korjaukseen.

Japanilaiset kehittelivät 1980 valmistetta jossa oli eräänlaisia polymeerikiteitä, jotka pystyivät sitomaan itseensä jonkin verran happea ja kuljettamaan sitä edelleen kudoksiin, mutta tuote ei koskaan tietääkseni päätynyt eläinkokeiden jälkeen edes ihmiskokeisiin.

En tiedä sitten miksi.

Ja Ameriikasta poiketen Suomessa ei ambulanssi edes kuljeta kiireellistäkään verta esim. leikkauksiin, vaan sen tekee taksi.

Ruotsissa on ainakin yhdellä lähetti- tms. toimistolla sopimus esim. Tukholman alueella, ja kuljettavat tarvittaessa verta ja elimiä hälytysajona farmari-Mersulla.

Räheen näkönen kosla.

Muta kuten sinulle on jo vastattukin, niin normaalissa ensihoitotouhussa ei ambulanssi suorita verensiirtoja, monestakin syystä.

Sota on sitten asia erikseen.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: medi

hätätilanteessa voidaan verta ottaa itseltään ja luovuttaa pt:lle

Vaikka nenästä....

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Ensihoitaja

Suurimmaksi ongelmaksi en uskoisi muodostuvan veriryhmän, jos verta tiputeltaisiin lanssissa. Kyllähän sairaalassakin hätätilanteissa annetaan O verta, mutta mutta... sitten pitäisi ensin ottaa ne näytteet mitä joku jo mainitsi, että sairaalassa saataisiin omaa verta olevan ryhmän verta tippumaan. Mitä sitten, jos verensiirtoreaktioita tulee kentällä. Pitäisipä olla taas arsenaali tavaraa niiden hoitamiseen.

Meillä lanssissa kyllä oli jääkaappi, johon veret olisi voinut säilöä, mutta enpä olisi niitä sieltä enää tiputtanut tai antanut itselleni tiputtaa. Koska auton oltua pitkään seisonnassa ilman piuhaa niin jääkaappi saattoi virransäästösyistä napsahtaa pois päältä. Kuka takaisi enää, että veret ovat käyttökelpoisia. Entäpä sitten niiden verien lämmittäminen oikean lämpöiseksi? Pitäisikö autoon hommata verenlämmityslaite. Veriä, kun ei voi pistää kohteessa mikroon ja tehoja täysille.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: hanski

Kyllä verensiirrot on sairaala/Tk tason hommia pääsääntöisesti. Mikä hinku on tiputtaa veriä jossakin huitsin nevadassa. Kirkkailla ollaan pärjätty tähänkin asti ja varmaan myös jatkossa. Ei muuta kuin hemohessiä kehiin ja menoksi. Mitäs jos potilaalla vasta-aine reaktioita? mites hoidat.

Ja tuossahan tuo Medi tuntukin jo kristalloineen saman ajatuksen kuin itsellänikin on.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: täystuho

Sairaalan ulkopuolella on kirkkaiden nesteiden (kristalloidit) lisäksi mahdollista antaa ns. kolloideja jotka korjaat plasmavoluumia, ei millään muotoa menetettyjä verisoluja, joista tärkein/tärkeimmäöt ovat punasolut, jotka taas kuljettavat happea. Myös Albumiini nimistä valmistetta käytetään - joskus- sairaalan ulkopuolella volyymin korjaukseen.Japanilaiset kehittelivät 1980 valmistetta jossa oli eräänlaisia polymeerikiteitä, jotka pystyivät sitomaan itseensä jonkin verran happea ja kuljettamaan sitä edelleen kudoksiin, mutta tuote ei koskaan tietääkseni päätynyt eläinkokeiden jälkeen edes ihmiskokeisiin.

En tiedä sitten miksi.

Ja Ameriikasta poiketen Suomessa ei ambulanssi edes kuljeta kiireellistäkään verta esim. leikkauksiin, vaan sen tekee taksi.

Ruotsissa on ainakin yhdellä lähetti- tms. toimistolla sopimus esim. Tukholman alueella, ja kuljettavat tarvittaessa verta ja elimiä hälytysajona farmari-Mersulla. 

Räheen näkönen kosla.

Muta kuten sinulle on jo vastattukin, niin normaalissa ensihoitotouhussa ei ambulanssi suorita verensiirtoja, monestakin syystä.

Sota on sitten asia erikseen.

Albumiinin käyttö on jo erittäin vanhanaikaista. Ei käytetä nykyään juuri lainkaan. Sitä vastoin on käytössä eilaiset gelatiinivalmisteet, joilla tosin haittana BSE-riski.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: medi

Albumiinivalmisteet edelleen yleisessä käytössä, ainakin Ruotsissa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: hanski

Voihan sitä saada vaikka hepatiitin juomavedestä jos huono tuuri käy

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
holo

Minun tietojeni mukaan (tarkistettu useammaltakin taholta) hätätilanteessa voidaan lanssinkin toimesta (vaatii tietenkin 0:n paikalle) tiputtaa potilaalle punasoluja, jos tästä on otettu B-ABOrh -näyte ja toimitettu lähimpään labraan tarkistettavaksi. Veriryhmän määritys on aika nopea juttu ja joissakin tapauksissa, jos potilaan irroittamiseen menee pirusti aikaa, voi olla aika perusteltua pudottaa sille punasoluja ja tromppareita, jos vuoto on varsin rajua. Tätä varten aika monissa lansseissa on vieläkin välineet vena-näytteiden ottoon ja juuri ne ABOrh-näytteen ottoon vaadittavat putket. Tietenkin joillakin paikkakunnilla lanssipojilla on myös lupa ottaa traumapotilailta valmiiksi nuo tietyt näytteet, niin ei sitten polilla tarvitse ruveta enää tonkimaan kun paineet ovat vielä alempana ja kiire kovempi.

Ja mitä tulee veren ristaamiseen eli x-kokeen tekoon, se ei ole välttämätön, jos on kiire. Tietenkin se on kiva, että potilaan veri ei rupea reagoimaan, vaikkakin samaa veriryhmää olevan, tiputettavan veren kanssa. Todennäköisyys tähän on paljon pienempi joka tapauksessa. Töölön tabiksella tämä on ainakin hyvin yleinen käytäntö, jos potilas on pahassa jamassa.

Mitä O-Rh negatiiviseen vereen tulee, sitä ei kovin mielellään tiputeta ellei ole aivan pakko - kyseisen veriryhmän verta on Töölössä verikeskuksen kaapissa yleensä n. 8 pussia ja vaikka sitä saakin SPR:ltä lisää, on aina varauduttava siihen, että on joku vastaavan veriryhmän potilas. Töölössä kun traumapotilaalle saatetaan tiputtaa tabiksella se 18 yksikköä punasoluja sekä pari pussillista jääplasmaa ja tromppareita.

Kentällä veren sulattaminen on tietenkin hankalaa ellei mahdotonta, mutta siihenkin on olemassa laitteistoja, joita varmasti, mikäli todellakin jossakin takahikiällä verta jouduttaisiin siirtämään, saa paikalle siinä missä vertakin.

Mitä tulee HES:in (yms.) tiputtamiseen, määrät ovat rajoitettuja. On myös riski siitä, että potilas saa (suhteellisen harvinaisen) allergisen reaktion kolloidista. Sitäpaitsi, HES ja kristaloidit pitävät kyllä paineet ylhäällä, mutta paineista ei ole paljoakaan hyötyä vaikka SaO2 näyttäisikin 100%, jos mittaus perustuu siihen yhteen ainoaan punasoluun. Mutta joo, se siitä.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Osku

Oletko hölö kuullut että joskus näin olisi todella tapahtunut? Jotenkin vaikea kuvitella että nollan lääkäri käskee jonkun hakemaan sairaalasta verta ja ottamaan veriryhmänäytteitä kentällä.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: SVT

Ehkä hölöllä on nyt kuitenkin hieman realiteetit hukassa.............

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Jone

Kentällä veren sulattaminen on tietenkin hankalaa ellei mahdotonta, mutta siihenkin on olemassa laitteistoja, joita varmasti, mikäli todellakin jossakin takahikiällä verta jouduttaisiin siirtämään, saa paikalle siinä missä vertakin.

Punasoluja ei edelleenkään sulateta, niinkuin joku jo taisikin sanoa. Punasolut säilytetään n. +5 asteessa ja ennen tiputtamista pussi pitäisi lämmittää vähintäänkin huoneenlämpöiseksi, mieluummin kuitenkin n. 37 asteeseen (jos nopeasti tiputetaan).

Jääplasma sen sijaan on kirjaimellisesti jäässä...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Ensihoitaja

Tarpeen mukaan lanssissa voi otella verinäytteitä, mutta sitten pitää olla joku tieto siitä mitä voi mistäkin putkesta tehdä ja miten veri pitäisi säilyttää. Ei riitä, että se veri osataan ottaa vaan sen pitää olla käyttökelpoista vielä sairaalassakin, siis analyysikelpoista.

Ainoa mitä olen lanssissa verikokeita ottanut on ollut alkoveri ja puhdasputki mömmöihmisiltä ennen kun olen uutta mömmöä aloittanut tökkiä.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

×