Jump to content
MAINOS

Terveysterroristit


dino

Recommended Posts

Kyllähän nämä sairaanhoitopiirien savuttomiksi määräämiset ovat sen laatuista holhoamista että järkevien ihmisten ei tulisi niitä hyväksyä. Mutta hoitoalalla kun ollaan, niin kaikki hyväksytään mukisematta. 1.11.2004 kun HUS muuttuu savuttomaksi, niin saas nähdä miten käy. Osaston ylipainoiset vanhatpiiat pitävät taatusti huolen, että kukaan ei tupakalla käy, sehän on kiellettyä ja epäterveellistä. Ai niin, MRSA leviää tupakkahuoneiden välityksellä, siinä toinen syy miksi tupakointi on pahasta. Ja kun työnantaja ei maksa palkkaa tupakoinnista niin siksi se on myös kiellettyä. No ei työnantaja maksa minulle palkkaa myös laitosapulaisen tehtävistä eikä sihteerin tehtävistä, niitä kuitenkin joudun tekemään koska meillä säästetään! Kyllä nyt ottaa kupoliin. 8)

Failure is always an option

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

MAINOS
  • Vastauksia 160
  • Aloitettu
  • Uusin vastaus

Juuh, ja kuitenkin työläisellä on nykyään oikeus pitää taukoja työaikana. Taukonsa saa yleensä käyttää niinkuin itseä rentouttaa. Siispä minä kipaisen kahvikupin kanssa pihanperälle sillä välin kun muut juoruavat kahvihuoneessa ja tulen usein sieltä jopa poiskin ennenkuin muu sakki on nostanut kankkuaan kahvihuoneen penkistä!

Entäs sitten se, kun työt on tehty, jos ne nyt koskaan tehdyksi tulevat.. Että sitten vaan istutaan kansliassa jauhamassa peetä mutta pihanperä - se on kielletty alue! Vaikka ei se peen jauhaminen sen kummempaa ajankulua ole: yhtä hyödytöntä ja usein yhtä epäterveellistäkin!

Eli jos tupakoiva työntekijä hoitaa taukonsa samoissa aikaraameissa kuin muutkin työntekijät, ei kenelläkään pitäisi olla sen suhteen valittamista, jos ajankäytöstä on kyse. On toki harmillista, että muutama yksilö jotka venyvät ja paukkuvat jatkuvasti tupakkapaikan ja työpaikan välillä vievät kaiken huomion ja aiheuttavat sen, että kaikki tupakoitsijat yleistetään kuuluvaksi samaan lusmuporukkaan.

Ja pitääkö se pihanperä ottaa niin kirjaimellisesti: totta helkkarissa siinä menee aikaa jos ja kun joutuu kilometrin päähän juoksemaan! Vähemmän siitä ajankäytöllisesti haittaa olisi jos tupakalle pääsisi nopeammin eli tupakkapaikka olisi lähempänä niin ei kuluisi arvokasta aikaa sinne mutkan kautta mennessä ja palatessa!!!

Joku ehdotti puntaria työpaikan ovenpieleen. Olen itse miettinyt ihan samaa. Onhan lihavuus tällä hetkellä kansamme suurin terveysuhka joka aiheuttaa paljon työkyvyttömyyttä kuluttamalla tuki- ja liikuntaelimiä, rasittaen sydäntä ja verenkiertoa ja lisäksi lihavan hoitajan antama terveysohjaus ei välttämättä kuulosta sen uskottavammalta kuin tupakoivankaan antama. Seuraavaksi annetaan jollekin jo sheriffin tähti ja oikeus tutkia osaston henkilökunnan jääkaappi ja surutta heittää roskiin kaikki epäterveelliset eväät jos joku on erehtynyt sellaisia työpaikalleen mukaan ottamaan! Pois kahvileivätkin - ja kun nyt vauhtiin päästiin, hei, lopetetaan se kahvinjuontikin samantien, kahvi sisältää riippuvuutta aiheuttavaa kofeiinia joka nostaa verenpainetta (entisestään) ja sykettä, kahvi aiheuttaa vatsavaivoja, närästystä, unihäiriöitä ja riippuvuus tällaisesta ulkopuolisesta aineesta on hermoston häiriötila!

Ei mutta mutta.. Minähän taidankin jäädä suoraan työttömyyseläkkeelle -- äh! Kela kuitenkin haluaa uudelleenkouluttaa minut vaikka puutarhuriksi. Tosin edellä mainituin kriteerein tulin itse hommanneeksi itseni työttömyyskortistoon : kukapa sitä nyt palkkaisi tupakoivan, lihavan, kansantaudeista sukurasitteisen, iskiasvaivaisen, mikroeineseväitä hotkivan ja kahvia pannutolkulla latkivan hoitajan irvikuvan?

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Vieras: tirlittan

Toistan vielä: tupakalta haiskahtava työntekijä vaikuttaa ainakin epäammatilliselta- jopa epäpätevältä.

Palkkauksessa voidaan hyvin käyttää kriteeristöä, jolla tupakoivan palkka jää alemmaksi- antaahan hän kyseenalaisen kuvan työpaikastaan.

Se pihanperäkin on työnantajan premisseillä, joten sielläkään ei ole luvallista harjoittaa kessuttelua, jos työpaikka on määritelty savuttomaksi. Työaika taas on selkeästi myyty työnantajalle, joka yleensä osoittaa paikan, jossa tauot vietetään.

Eräs hyvin haluttu työpaikka,terveydenhuollon alan yhtiö, haluaa jo haastattelussa noin silmämääräisesti mittailla työnhakijaa. Ylipainoisilla ei ole sinne asiaa.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Toistan vielä: tupakalta haiskahtava työntekijä vaikuttaa ainakin epäammatilliselta- jopa epäpätevältä.

-Jonkun tutkimuksen perusteellako?

My brain is stuck from shooting glue

I'm not sorry for the things I do

 

Carbona not glue

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Toistan vielä: tupakalta haiskahtava työntekijä vaikuttaa ainakin epäammatilliselta- jopa epäpätevältä.

-Jonkun tutkimuksen perusteellako?

Hoitotieteellisen varmaankin :P

Provoilut sikseen, kyllä minusta se lihava työntekijäkin epäammatilliselta vaikuttaa. Enkä nyt siis tarkoita sellaisia sopivasti pyöreitä, vaan sellaisia BMI 40... Edistä siinä nyt sitten potilaitten terveyttä. :P

Tämä mielipide tai kommentti on yksityishenkilön antama eikä välttämättä edusta työnantajani, minkään yhteistyökumppanini, ammattiliittoni tai puolueeni kantaa.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Vieras: tirlittan

Hoitotieteestä veisaan 5, olen enemmänkin toiminnan ja arkijärjen ihminen, vaikka tutkijakoulutuskin on.Tupakka on asia sinänsä-pahimmillaan toisen ihmisen altistaminen karsinogeeniselle tekijälle.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Vieras: Vlorense

No huh- huh!! Täälläpä sitä väännetään kättä oikein perusteellisesti. :)

Tuosta tupakoinnista ja sen haitoista sanoisin, että järkevästi ajateltunahan on fiksuinta lopettaa tupruttelu... Mutta tiedän itse miten ärsyttävää ( :) ) siihen patistelu on. Eli olis ehkä aiheellista tosiaankin miettiä, miltä itsestä tuntuisi, jos esim. liikalihavuudesta huomauteltaisiin samalla tavoin ikävään sävyyn...

Huippu oli mielestäni tirlittan (ei millään pahalla) kommenttisi, miten tupakalta haiskahtava hoitaja on epäammattimainen...  :) Ettei nyt vain olisi ponnari kuitenkin vähän liian tiukalla? Ei kai tässä nyt ole kysymys kenenkään ammattitaidosta, vaan ihan vain siitä mitä kaikkea työnantaja toisaankin voi työntekijälle sanella?

Ettei vaan muutaman vuoden päästä ole ne puntarit pukuhuoneessa odottamassa... Laitetaan parkkipaikat 5: n kilsan päähän ja henkilökunta pakkolenkille...

Itseäni ei hetkauttaisi, vaikka tupakointikielto työpaikalleni tulisikin, lähinnä ärsyttää eniten tuo holhoava asenne. Kahvitauot muuttuvat varmaan seuraavaksi "vihreänteentauoiksi"...  Jääkaappiin asennetaan "haistelijat", jotka haistavat heti yli 0,5% rasvaprosentin evään...

Sana pakko kalskahtaa pahalta. Ollaan kuitenkin aikuisia ihmisiä.

Käsitin aiheen käsittelevän tosiaankin työnantajan sanelemia määräyksiä työntekijöille, en käsittänyt, että täällä aletaan "tuomitsemaan" hoitajia elämäntapojensa mukaiseen "paremmuusjärjestykseen"...

Jaa- a... Useimmiten kuitenkin se on niin, että pata kattilaa soimaa ja musta kylki kummallakin. Eli ei kai meistä kukaan kuitenkaan ole niin erinomainen?

Jokaisella on varmasti jokin epäterveellinen tapa. Vai voiko kukaan väittää elävänsä 100% :n terveellisesti???

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Hoitotieteestä veisaan 5, olen enemmänkin toiminnan ja arkijärjen ihminen, vaikka tutkijakoulutuskin on.Tupakka on asia sinänsä-pahimmillaan toisen ihmisen altistaminen karsinogeeniselle tekijälle.

-Hauskaa että palstamme oma terveyeysterroristikin on löytynyt!

My brain is stuck from shooting glue

I'm not sorry for the things I do

 

Carbona not glue

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Hoitotieteestä veisaan 5, olen enemmänkin toiminnan ja arkijärjen ihminen, vaikka tutkijakoulutuskin on.Tupakka on asia sinänsä-pahimmillaan toisen ihmisen altistaminen karsinogeeniselle tekijälle.

-Hauskaa että palstamme oma terveyeysterroristikin on löytynyt!

Tuossa päivällä olin kirjoittaa juur saman tekstin. Eli yhtämieltä ollaan Jio tästäkin.

Jos et pidä siitä, että muut kävelevät ylitsesi, nouse ylös lattialta.

Non sunt multiplicanda entia praeter necessitatem.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Hoitotieteestä veisaan 5, olen enemmänkin toiminnan ja arkijärjen ihminen, vaikka tutkijakoulutuskin on.Tupakka on asia sinänsä-pahimmillaan toisen ihmisen altistaminen karsinogeeniselle tekijälle.

päkä päkä,vittu näitä hommia muuten kestä ja saapa pienen tauonkin samalla loppumattomalle potilasvirralle.

"to ride,shoot straight and speak the truth"

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Toistan vielä: tupakalta haiskahtava työntekijä vaikuttaa ainakin epäammatilliselta- jopa epäpätevältä.

Työaika taas on selkeästi myyty työnantajalle, joka yleensä osoittaa paikan, jossa tauot vietetään.

No niin, viitaten jo aikaisempiin kommentteihini aiheesta: näettehän mitä tarkoitan (ks. ensimmäinen lainattu rivi). Yksi ainoa totuus on autuaaksi tekevä ja sen lauluja laulat kenen leipää syöt jnejne.. Tämä on sosiologian kurssin lempiaiheeni! Voin lähettää esseeni luettavaksi jos haluatte!

Tirlittan on sitä mieltä, että työnantaja yleensä osoittaa paikan jossa tauot vietetään. Yleisen työehtosopimuksen mukaan -vai oliko se nyt työaikalain, en muista tarkkaan- työntekijällä tulisi olla mahdollisuus poistua työpaikalta taukonsa aikana työtehtävien salliessa mikäli työpäivä kestää yli tietyn tuntimäärän (en muista tarkkaa sanamuotoa). Eli suuri osa toimihenkilöistä poistuu työpaikalta lounaalle (tällöin myös poistuu työpaikan alueelta). Ja valitsevat itse tietenkin sen paikan jossa lounaansa nauttivat! Eli jos tauko on käytettävä työnantajan osoittamassa paikassa, olenko yhtä rikollinen kuin tupakoitsija jos käytänkin taukoni hölkkäämällä rakennuksen ympäri - enhän silloin ole "tyonantajan osoittamassa taukotilassa". Tai osaston kahvihuoneen sijasta käytän sairaalan yleisen kanttiinin palveluja? Tai menen vain ulos istumaan ja nauttimaan raittiista ilmasta ja auringosta? tätäkin näkee tapahtuvan!

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Yleisen työehtosopimuksen mukaan -vai oliko se nyt työaikalain, en muista tarkkaan- työntekijällä tulisi olla mahdollisuus poistua työpaikalta taukonsa aikana työtehtävien salliessa mikäli työpäivä kestää yli tietyn tuntimäärän (en muista tarkkaa sanamuotoa). Eli suuri osa toimihenkilöistä poistuu työpaikalta lounaalle (tällöin myös poistuu työpaikan alueelta). 

Hmm, harmi vaan, että ainakin meillä ruokatunti on palkallista... Eri asia olisi, jos taukosi on palkatonta, silloin voit vapaasti poistua työpaikalta ja touhuta mitä huvittaa...

PS. ja poltan kyllä itsekin...

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Niinpäniin, mutta pointti olikin siinä, että minun taukoni on minun taukoni käytänpä sen sitten vaikka katolla päälläni seisten. Jos työnantaja alkaa määrätä siitä mikä minua kuuluisi taukoni aikana rentouttaa, on jo liian paksua. Ja vaikka ruokatunti kuuluisi työaikaan, ei sitä lounasta silti työn ääressä syödä, useimmissa paikoissa jopa poistutaan kokonaan työpisteestä / osastolta henkilökuntaruokalaan. Poistutaan siis työpaikalta vaikka ei poistuta rakennuksesta. Onko se sitten niin paljon eri asia?

Puhutaan työhyvinvoinnista mutta joskus ne "työnantajan määrittelemällä tavalla vietetyt tauot" tuottavat enemmän pahoinvointia esim. työpaikkakiusaamisen takia. Ja toisekseen, jos työaikana saa hommansa hoidettua, onko luvallisempaa juoruta asiattomuuksia tai katsoa televisiota jäljellä olevan ajan? Idean pointti ei ole se, että on pakko päästä tupakalle, vaan se, mihin vedetään raja? Onko työnantajan saneltava säännöt työntekijöille kuin opettaja lukujärjestyksen pikkulapsille vai voidaanko enää koskaan luottaa aikuisen ihmisen omaan ajattelu- ja arviointikykyyn? Alunperinhän keskustelu lähti siis terveysterrorismista, joka ainakaan ei tunnusta edellä mainittua.. Missä me terrorin sitten hyväksymme ja missä yhteydessä emme? Miksi? On muunkinlaista terrorismia (enkä tarkoita nyt äärifundamentalisteja vaan ihan omaa yhteiskuntaamme) kuin terveys-sellaista, hyväksymmekö me senkin vai älähdämmekö? Miksi yhdestä terrorin lajista saa älähtää ja toisesta ei?

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Onko työnantajan saneltava säännöt työntekijöille kuin opettaja lukujärjestyksen pikkulapsille vai voidaanko enää koskaan luottaa aikuisen ihmisen omaan ajattelu- ja arviointikykyyn? Alunperinhän keskustelu lähti siis terveysterrorismista, joka ainakaan ei tunnusta edellä mainittua.. Missä me terrorin sitten hyväksymme ja missä yhteydessä emme? Miksi?

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Käytetäänkö esimerkiksi tupakoinnin kieltämistä kuitenkin pohjimmiltaan vaan johdon yhtenä alistamisen työkaluna, jolla saadaan naisvaltainen hoitoalan väki entistä nöyremmäksi ja sopeutuvammaksi - vaikea olisi kuvitella esim. paperitehtaaseen tupakointikieltoa.

Hajoita ja hallitse - se toimi Roomalaisten aikakaudella ja se toimii edelleenkin - ainakin hoitoalalla.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Vieras: Vlorense

Ehdottomasti samaa mieltä pulun ja dinon kanssa tästä aiheen perimmäisestä asiasta!

Pakottaminen ja saneleminen... vaikka sitten terveyden kauniiseen silkkiviittaan puettuna, on hajoittavaa.

Oli muuten hyvä vertaus tuo paperitehdas, heh, mitenkähän menisi tupakointikielto siellä läpi?

                                                 

Huhhuh, miten ulkokultaista ja sievistelevää nokan nyrpistelyä ja asioiden kaunistelua...!

                                                      angry.png

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Vieras: tirlittan

Urheasti edelleen tupakointikiellon puolesta:

Pian meillä on 300 000 COPD-potilasta ( muuten  diabeetikkojakin kohta 400 000 kinttaalla). Tässä menee rahat ja kukkarot näiden sairauksien hoitoon, tuntuu verotuksessa, mutta myös takuulla terveydenhuollon palkoissa!

Ammattihenkilön tekemä puheeksiotto on halvin ja tehokkain konsti vaikuttaa potilaaseen. Savuttomaksi julistautumalla sairaalat kantavat omat kortensa kekoon.

Paperitehdas on aika vinkeä esimerkki mahdollisesta savuttomasta alueesta. Tupakointi ja koulutustaso kun käyvät käsikättä. Yliopistotutkintopohjalla ei juuri tupakoida, ts erilaiset asiantuntijaorganisaatiot ovat käskyttämättäkin savuttomia.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Urheasti edelleen tupakointikiellon puolesta:

Pian meillä on 300 000 COPD-potilasta ( muuten  diabeetikkojakin kohta 400 000 kinttaalla). Tässä menee rahat ja kukkarot näiden sairauksien hoitoon, tuntuu verotuksessa, mutta myös takuulla terveydenhuollon palkoissa!

Ammattihenkilön tekemä puheeksiotto on halvin ja tehokkain konsti vaikuttaa potilaaseen. Savuttomaksi julistautumalla sairaalat kantavat omat kortensa kekoon.

Paperitehdas on aika vinkeä esimerkki mahdollisesta savuttomasta alueesta. Tupakointi ja koulutustaso kun käyvät käsikättä. Yliopistotutkintopohjalla ei juuri tupakoida, ts erilaiset asiantuntijaorganisaatiot ovat käskyttämättäkin savuttomia.

No huhhuh!! Siinäpäs tuli potaskaa.

Mihin "tutkimukseen" perustat väitteesi koulutuksen tasosta ja tupakoinnista???

Ja on se ihanaa, että tällaisia terroristeja alaltamme löytyy. Olet luultavasti huolehtinut työpaikkasi eteiseen sekä puntarin, että häkämittarin. Aamuisin jaossa on vaihtoehtoisesti Lopetatko tupakoinnin / syömisen vai vaihdatko työpaikkaa - esitteitä??

Luojan kiitos, en toimi samassa työpaikassa kanssasi - mähän olen noilla kriteereillä täysin pohjasakkaa! Kun sun "totuuksiahan" oli sekin, että tupakoiva hoitaja on vielä ammattitaidotonkin.

Jos et pidä siitä, että muut kävelevät ylitsesi, nouse ylös lattialta.

Non sunt multiplicanda entia praeter necessitatem.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Urheasti edelleen tupakointikiellon puolesta:

Pian meillä on 300 000 COPD-potilasta ( muuten  diabeetikkojakin kohta 400 000 kinttaalla). Tässä menee rahat ja kukkarot näiden sairauksien hoitoon, tuntuu verotuksessa, mutta myös takuulla terveydenhuollon palkoissa!

Ylipainoisia ei varmaan sitten ole ollenkaan...? Tupakoitsijat sitä paitsi maksavat enemmän veroja kuin savuttomat, viimeksihän savukkeiden hinnat nousivat juuri savukkeiden verotuksen (jälleen kerran) noustessa. Eli olisiko hyvä periä ns. haittaveroa myös muista kuin vähärasvaisista ruokatuotteista?

Onko sulla Tirlittan mitään paheita? Jotenkin kuulostaa siltä ettei ole... Absolutisti, nunna?  :) (<- huomaa, tämä on kysymys, ei mikään haukkumalausahdus)

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Tupakoitsijat sitä paitsi maksavat enemmän veroja kuin savuttomat, viimeksihän savukkeiden hinnat nousivat juuri savukkeiden verotuksen (jälleen kerran) noustessa. Eli olisiko hyvä periä ns. haittaveroa myös muista kuin vähärasvaisista ruokatuotteista?

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Tupakoitsijat maksavat tupakkaverona yhteiskunnalle vuosittain 600 miljoonaa euroa joka on 2% BKT:sta. Se muodostaa jo melkoisen ison osan terveydenhuollon budjetista.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Kiitos, Oz, asiallisen kiihkottomasta, tuomitsemattomasta ja ehdottoman tarpeellisesta vasta-argumentista joka perustuu silkkaan faktaan eikä mutuun.

Juuri tästä silkasta faktasta haluaisinkin edelleen palata kommentoimaan tupakointikieltojen ja niiden tekopyhän terveydenedistämisen kuorrutukseen pukemisen oikeutusta, jolla aikuisia ihmisiä holhotaan. Juuri nämä kylmät faktat ovat useimpien alan ammattilaisten -tupakoi tai ei- tiedossa. Useimmat länsimaalaiset jotka koskaan ovat mitään sivistystä saaneet, tietävät tupakan haitat ja kustannukset. Joten edelleen ihmettelen: jos tietoa on ja silti jatkaa toimintaansa, niin eikö se ole sen ihmisen ihan oma asia!?! Tässä en tarkoita sitä, ettenkö ammattini puolesta voisi tarjota tietoa ja kannustaa savuttomuuteen, vaan sitä, kenellä on oikeus pakottaa ihmisiä jos nämä eivät vapaaehtoisesti kaikesta valistuksesta huolimatta itse ole valmiita muutokseen?

Tilanne on kehitysmaissa ihan toinen. Siellä mainonta rehottaa täysin villinä kuin meillä vielä 50-luvulla tyyliin "polta sinäkin Lucky Staria, niin tekevät filmitähdetkin" sisältäen piiloviestin siitä, että Lucky Staria polttamalla itsekin pääsee filmitähdeksi (ja sen seurannaisvaikutukset..). Ihmisillä ei ole tietoa mutta tieto ei ole myöskään heidän saatavillaan, toisin kuin meillä täällä sivistysvaltioissa. Kun terveystietoähky on kitkenyt pahat tavat pois länsimaista, sama vitsaus ryöpsähtää silmille kehitysmaissa.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Vieras: tirlittan

kalikat kalahtaa ja jotkut älähtää...

Siihen, että nimenomaa tupakointi on vakava ongelma ja että terveydenhuollon ammattihenkilön sana painaa, ei tunnu kukaan puuttuvan.

Koulutustason ja elämän pituuden kytköksistä vetoan prof. Tapani Valkosen elämäntyöhön.Suomessa raja railona aukeaa hyvin koulutettujen ja muiden välille- enemmän kuin muissa länsimaissa. Mahdollisia selityksiä löytää esim edellä mainitun tutkijan aikaansaannoksista.

Eräissä muissa tutkimuksissa on todettu, että terveydenhuollon koulutus ei välttämättä anna valmiuksia omien elämäntapojen kohentamiseksi. Syytä ei tiedetä, mutta esim. kontrafobinen suhtautuminen kuoloon on tutkimatonta sarkaa.

Oma alaryhmäni terveydenhuollon kentässä menetetään 10 ikävuotta vastaavantasoisen koulutuksen omaaviin eliniän odotuksilla mitattuna.Työ on hektistä ja relaaminen tapahtuu miten sattuu.

Silloin joskus 60-luvulla, nuoruudessani julistetiin, että yksityinen on julkista ja julkinen yksityistä...

Olen just alkuvuodesta vaihtanut työpaikkaa eikä kukaan työkamu valita tiukkapipoisuudesta. Korkeintaan Niket työkenkinä hämmästyttävät -odostusarvot voisivat olla vaikka Gaborin korkkarit.

Jos joku selaisi päivän Mediuutisia, niin sieltähän löytyy ihme faktaa kuntavirkamiehen velvollisuuksista.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

MAINOS

Arkistoitu

Tämä aihe on arkistoitu, siihen ei voi enää vastata.

×
×
  • Luo uusi...