Jump to content
MAINOS

Käsidesin haitat???


vilikki

Recommended Posts

Ootteko kokeillu puhaltaa alkometriin käytettyänne just käsidesiä? Antaa ihan mielenkiintosia lukemia. Hyvä jekku työkaverille....  :o

Piti ihan itse kokeilla... Heti käsien desinfoimisen jälkeen 0.42 promillea  :)

- Ei tarinoita vuodet vaihda, ne vaihtaa vain kertojat -

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

MAINOS
  • Vastauksia 58
  • Aloitettu
  • Uusin vastaus

PubMedin kautta löytyy ihan artikkeleitakin.

Käsideseistä absorboituu ihon läpi esim. 0,5 - 2,3 %. (Lähde: Axel Kramer, Harald Below, Nora Bieber, Guenter Kampf, Cyril D Toma, Nils-Olaf Huebner, and Ojan Assadian: Quantity of ethanol absorption after excessive hand disinfection using three commercially available hand rubs is minimal and below toxic levels for humans. BMC Infect Dis. 2007; 7: 117. Eli 4 millilitran käsidesiannoksesta tuon mukaan saisi parhaimmillaan noin tuhannesosapromillen humalatilan.

Alkoholi on kyllä jossain määrin rasvaliuotin, jos sitten vesiliukoinen. Etanoli voi toki kuivattaa ja ärsyttääkin ihoa, johtaa paikalliseen asetaldehydin muodostukseen ja joskus nopeuttaa tiettyjen haitallisten aineiden läpäisyä ihon läpi. (Lähde: Dirk W Lachenmeier: Safety evaluation of topical applications of ethanol on the skin and inside the oral cavity, J Occup Med Toxicol. 2008; 3: 26.) Mutta tietysti jos läträä jotain kovempia kemikaaleja samaan aikaan, niiltä on myös mahdollisuus suojautua. Tuo on ihan kiva review -artikkeli, mikä myös mainitsee, että paikallista toksista vaikutusta voi olla lähinnä lapsilla ja alkoholin joutuessa haavoihin. Etanolihan muuttuu aldehydiksi, ja jos entsyymit aldehydin hajottamiseen eivät toimi, niin sitten voipi tulla ärsytystä. Artikkeli tosin pohtii, että etanolin ihovaikutusten tietämystä olisi syytä päivittää. Rs-kanavassahan alkoholi on osoittautunut syöpiä lisääväksi, altistustaso taitaa vain olla aika erilainen... Limakalvoilla vaikutusta ei oikein tunneta.

Jotta jotain tietoa on, jotain asioita olisi syytä varmistaa, mutta altistustaso on aika alhainen. Jos työviikossa desinfioi kätensä 100 kertaa 4 millilitran annoksella 70 % etanolia, niin maksimi-imeytymisellä (2,3 %) saa viikon aikana kehoonsa puolet yhden keskiolutpullollisen (0,33 l x 3,7 %) sisältämästä alkoholimäärästä. Jos sitten miettii kokonaisriskejä: käsien desinfiointi pitää ihon paremmassa kunnossa kuin käsien peseminen saippualla 100 kertaa viikkoon (jolloin altistuu saippuan aineille ja iho kuivuu/ärtyy, muuttuu läpäisevyydeltään ja ehkä immuniteetiltaan), desinfiointi on pesua tehokkaampaa, ja ympäristössä, jossa voi olla patogeeneja, potilaisiin ja hoitajiin kohdistuva infektioriski pienenee. Toki immuunipuolustuksella on hyvä olla jotain tehtävääkin.

Linkit artikkeleihin:

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=17927841

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=19014531

/Ja älä etelän mies huijo, ota ohvitopiccia/

Jossain näkee muuten varoituslappuja, että etanolilla puhdistustarkoituksessa sumutettujen esineiden ympäristö noin 0,5 metrin säteellä olisi EX-tilaa... (räjähdysvaarallinen tila, jota koskevat tietyt säädökset). Ja lentopuolella on sitten 70 % se raja. Kuljetusten maailmassahan on näitä erilaisia testejä kemikaalien reaktiivisuudelle, syttyvyydelle, palavien kaasujen vapautumiselle ja ties mille: maanteiden ADR-määräyksissä, rautateillä oli omansa (enmuistamikä), merikuljetuksissa IMO:n IMDG-määräykset, lentopuolella sitten ICAO/IATA:lla omat. Taustalla on vielä OECD:n testioppaita tankerotavaroista (dangerous goods). Eräässä kesäduunipaikassa lähettivät suht vaarattomia näytteitä lentoteitse ja siellä määräykset oli aika tiukat: tuotteiden lähettäjälläkin piti olla mm. akkreditoitu koulutus hommaan, vähän niinkuin vaarallisten aineiden rekkakuskit käyvät koulutuksen. Onneksi toisaalta talosta löytyi putiikki, joka rahtasi enemmän ja kovempia aineita ja siellä oli koulutettu henkilö, vastasi sitten meidänkin postituksista ja pykälät tuli siltäkin osin täytettyä. Pakkaukset, merkinnät, kuljetusasiakirjat, kuljetusturvallisuusprujut tietysti päälle. Joskus ominaisuuksiltaan heikommin tunnettuja tuotteita joutuu myös testaamaan, miten esim. syttyvät. Noita määräyksiä on ihan kiva tietää, ent. emofirma pääsi omalla toiminnallaan iltapäivälehden lööppiin kun jotain vähän tussahti savuksi vähän hankalammassa paikassa...

Joku labrassa toimiva hoitaja voi joskus joutua törmäämään näihinkin... Todennäköisempää on kuitenkin törmätä kemikaalien käyttöä, varastointia ja työturvallisuutta koskevaan lainsäädäntöön. Koskee myös sairaaloita, missä tavan osastolla harvoin tiedetäänkään moisista pykälistä... Sytostaattilabrat sun muut sitten ovat jo asia erikseen.

/Junanthuomat: ohvitopikki lophui tähän./

Jos potilas on sekavampi kuin meidän yksikössä hoitajansa, kuuluu potilas sairaalahoitoon...

Ylpeiksi jumalat tekevät ensin heidät, jotka jumalat haluavat tuhota.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Ootteko kokeillu puhaltaa alkometriin käytettyänne just käsidesiä? Antaa ihan mielenkiintosia lukemia. Hyvä jekku työkaverille....  :)

Piti ihan itse kokeilla... Heti käsien desinfoimisen jälkeen 0.42 promillea  :)

Mulla 1,49 promillea 

Joo, kokeiltava oli  :o

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Aika hassulta kyllä kuulostaa tuo, että käsidesi nostaisi maksa-arvoja. Kaipa se kynnys kertoa omista _totuudenmukaisista_ elämäntavoistaan lääkärille on aika korkealla monellakin. En nyt väitä, että aloittajan tuttu valehteli lääkärille elämäntavoistaan, mutta jotenkin tuntuu, että itsestä halutaan antaa lääkärinkin edessä mahd.hyvä kuva, jolloin osa totuudesta jää kertomatta tai sitä kaunistellaan. Ihan samallatavalla olen itsekin nuorempana tehnyt.

Ja musta kans tuntuu, että kädet ja kynnet ovat paremmassa kunnossa kun käyttää käsidesiä. Kynnetkin jotenkin kovettuu eikä lohkeile niin helposti kuin ennen. Tiedä sitten johtuuko juuri käsidesistä, mutta näin epäillen ja olen kuullut monen muunkin sanovan.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

  • 3 viikkoa myöhemmin...

Pitihän se eilen testata kun puljasin duunissa uuden alkometrin kanssa. Heti käsidesin käsiin hieromisen ja kuivumisen jälkeen puhalsin 4 promillea ja minuutti sen jälkeen viisari heilahti vielä 0.5 promillea.. ja mä kun luulin että tää on urbaani legenda  ::)

Arguing on the internet is like running in the Special Olympics. Even if you win you're still retarded.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Saako kukaan muu ihottumaa käsidesistä? Merkistä riippuen, allekirjoittanut saa pientä kuplaa/rakkulaa sormet täyteen ja kutittaa niin maan peevelisti. Luonnollisestikaan ei merkkiä duunipaikoissa ole saanut aina valita (muutamassa paikassa on ollut useampaa merkkiä tosin).

Jos vasara on ainoa työkalu, niin kaikki ongelmat alkavat näyttämään nauloilta.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Saako kukaan muu ihottumaa käsidesistä? Merkistä riippuen, allekirjoittanut saa pientä kuplaa/rakkulaa sormet täyteen ja kutittaa niin maan peevelisti. Luonnollisestikaan ei merkkiä duunipaikoissa ole saanut aina valita (muutamassa paikassa on ollut useampaa merkkiä tosin).

Tuo on yritetty kiertää tilaamalla väh. kahta eri tuotetta.

Yksi yhdelle, toinen toiselle.

Olipas varsin pohdittava tuo edellinen linkki ::).

carpe diem

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

En kyllä millään jaksais uskoa että tarkoituksen mukaisesti käytettynä käsidesi aiheuttaisi yhtään mitään terveydelle haitallisia ilmiöitä. Suun kautta nautittunahan se on tosi jytyä kamaa. Useita "sankareita" olen tavannut joilla on toistuvia käsidesi intoksikaatioita. Promillet olleet sellasta 4-6 luokkaa.

Ja hiukan ot:na vielä, että käsidesit ja muut korvike alkoholit (sis. lasolit, sinolit, liuottimet jne.) ei lukeudu mukaan alkoholin käytön kokonaiskulutukseen. Vois vuosittaisten kokonaiskulutuksien määrät vähän pompsahtaa jo pelkästään sillä, että mukaan laskettaisiin eri terveydenhuollon organisaatioihin ohjautuneet em. aineiden väärin käyttäjät.

Turha hötkyillä kun ei oikeesti kiirettä minnekään ole.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Uusimmassa duokkarissa juttu että 5v mukula ehtinyt litkiä sellaisen määrän käsidesiä, että verestä alkoholi 1.9 ja sekava, jalaton.. Arvioitu määrä siis n. 30 ml. Kuulemma makiaa  ;)

Veripalvelu kaipaa kipeästi hengenpelastajia!

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

^ Luin saman artikkelin. Pitää vissiin maistaa kans, sen verran erikoinen oli tapauskuvaus.

Ai lempiväri? Tällä hetkellä sellainen tuskanpunainen ja paskanruskea.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Saako kukaan muu ihottumaa käsidesistä? Merkistä riippuen, allekirjoittanut saa pientä kuplaa/rakkulaa sormet täyteen ja kutittaa niin maan peevelisti. Luonnollisestikaan ei merkkiä duunipaikoissa ole saanut aina valita (muutamassa paikassa on ollut useampaa merkkiä tosin).

Äkkiseltään tulee mieleen ärsytysihottuma, jonka uskoisin ennemminkin johtuvan käsien pesuaineesta kuin käsidesin käytöstä. 

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=pot00136

http://www.poliklinikka.fi/?id=8606577&page=1831892

Res. alik.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Saako kukaan muu ihottumaa käsidesistä? Merkistä riippuen, allekirjoittanut saa pientä kuplaa/rakkulaa sormet täyteen ja kutittaa niin maan peevelisti. Luonnollisestikaan ei merkkiä duunipaikoissa ole saanut aina valita (muutamassa paikassa on ollut useampaa merkkiä tosin).

Äkkiseltään tulee mieleen ärsytysihottuma, jonka uskoisin ennemminkin johtuvan käsien pesuaineesta kuin käsidesin käytöstä. 

Käsidesille voi olla allerginen. Meidän osastolla on moni allerginen ja suurin osa allergisista on testattu iho- ja allergiasairaalassa. Esim. itse en voi käyttää kuin Allseptia (LV ja Medisoft ihan pahimpia).

Yksi - kaksi käyttökertaa riittää ja kädet on ensin verillä ja sen jälkeen täynnä nuppineulan pään kokoisia rakkuloita jotka vuotaa kudosnestettä. Ei kivaa ja sattuu ihan törkeenä + kutisee.

Merkkiä vaihtamalla voi ihan kotikonstein selvittää mikä merkki käy ja mikä ei. Toisissa merkeissä on ihonsuoja-aineet allergisoivampia kuin toisissa.

Käsien pesulla ei ole mitään tekemistä allergian kanssa  >:D

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Yksi - kaksi käyttökertaa riittää ja kädet on ensin verillä ja sen jälkeen täynnä nuppineulan pään kokoisia rakkuloita jotka vuotaa kudosnestettä. Ei kivaa ja sattuu ihan törkeenä + kutisee.

En ole ihan varma mutta olen melko varmasti diagnosoinut itselleni moisia tulevan vinyylikintaista. Mun rakkulat eivät kylläkään vuoda mitään mutta juurikin sellasia pieniä kirkkaanpunasia palluroita jotka kutisee niin rkeleesti. Lateksihanskoista en kylläkään ole huomannut saavani mitään oireita, mikä on sinänsä jännää kun sillehän yleensä allergisia ollaan jos ollaan.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Lateksihanskoista en kylläkään ole huomannut saavani mitään oireita, mikä on sinänsä jännää kun sillehän yleensä allergisia ollaan jos ollaan.

Mulla on muuten ihan sama. Lateksi- ja nitriilihanskoja voin käyttää huoletta. Mutta en vinyyli. Samoin puuteroidut steriilit hanskat on mun käsille punainen vaate  :)

Muoks. meni offtopiciksi, sorry sorry, jotakuta se kuitenkin haittaa  :)

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Äkkiseltään tulee mieleen ärsytysihottuma, jonka uskoisin ennemminkin johtuvan käsien pesuaineesta kuin käsidesin käytöstä. 

Käsien pesulla ei ole mitään tekemistä allergian kanssa  ;D

Ei, jollei sitten ole allerginen sille pesuaineelle jolla niitä käsiä pesee. Siitähän tässä kai juuri oli kyse?

Muoks; Ja jos tuossa aiemmin haettiin eroa allergiselle reaktiolle ja yliherkkyys- tai ärsytysreaktiolle, niin se on pilkunnussimista.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Äkkiseltään tulee mieleen ärsytysihottuma, jonka uskoisin ennemminkin johtuvan käsien pesuaineesta kuin käsidesin käytöstä. 

Käsien pesulla ei ole mitään tekemistä allergian kanssa  ;D

Ei, jollei sitten ole allerginen sille pesuaineelle jolla niitä käsiä pesee. Siitähän tässä kai juuri oli kyse?

No piiperretään pikkuisen sitä pilkkua sitten, mä kun luulin että tämän ketjun otsikko oli käsidesin haitat eikä pesuaineen haitat  8)

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

  • 4 viikkoa myöhemmin...
Käsien pesulla ei ole mitään tekemistä allergian kanssa  ::)

En mielestäni väittänytkään, että olisi tekemistä.

Sen sijaan käsienpesulla/ käsienpesuaineella on tekemistä ärsytysihottuman kanssa, joka ei ole allergiaa.

Ärsytysihottuma

Ärsytysihottuma on selvästi yleisempi kuin allerginen kosketusihottuma. Ihottuman aiheuttaa altistuminen ärsyttäville tuotteille, kuten pesuaineille ja liuottimille. Ärsytysihottumista yleisimpiä ovat käsi-ihottumat. Tämä ei ole allerginen oire, vaan reaktio, jonka aiheuttaa ihon ulkoisia kerroksia vahingoittavan aineen liiallinen käyttö. Atooppista ihottumaa sairastavat ovat muita alttiimpia saamaan ärsytysihottumia, koska heidän ihonsa vastustuskyky on heikentynyt. http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=pot00136

Res. alik.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

  • 2 kuukautta myöhemmin...

Saako kukaan muu ihottumaa käsidesistä?

Joo kyllä viimeisimmässä harjottelussa huomasin saavani ihottumaan erityisesti tietyistä käsidesi-aineista. Kädet oli aikalailla verillä välillä ja kutina oli ihan suunnaton. Kaikkia apteekin perusvoiteita kokeilin, mutta avun löysin Tummelista. ;)

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

  • 1 kuukausi myöhemmin...

Täällä kans joistakin käsideseistä kädet verillä ja iho kuivaa.

Mulla niin päin, että kun en lotraa käsidesillä niin paljon nyt(vapaat oli ja eri homma) niin kädet lähtee kuivumaan taas pakkasilla rystysistä sekä niiden välistä.

Eli näyttäis että toimii mulla hoitavana. Merkillä ei ole väliä.

carpe diem

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Sivusta seuranneena huolestuttaa se, että jengi ei nykyisellään pese käsiään vaan lutrailee pelkillä käsideseillä.

Periaatteessa riittää, kun kädet pesee töihin tullessa ja mahdollisten eritteiden jäljiltä tai jos on muuten näkyvää likaa. Noro tosin vaatii saippuapesun JA käsidesin.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

MAINOS

Arkistoitu

Tämä aihe on arkistoitu, siihen ei voi enää vastata.

×
×
  • Luo uusi...