äksääminen

[kuokka]

Nostellaanpa aihetta ylös päivän uutisen muodossa. Koko uutinen löytyy täältä http://iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1451914

Ambulanssi lähti - mies kuoli

6.11.2007 06:40, päivitetty 06.11. 07:47

Kotkan poliisi tutkii tapausta, jossa halvausoireisiin apua soittanut mies jätettiin tutkimatta kotiinsa.

Noin 60-vuotias mies menehtyi kotiinsa sen jälkeen, kun paikalle hälytetyn ambulanssin ensihoitajat lähtivät pois kohteesta.

Kotkan Karhuvuoressa asuva mies soitti hätäkeskukseen aamuyöllä puoli neljän jälkeen 29. lokakuuta. Hätäkeskuspäivystäjä kirjasi maanantain varhaisina tunteina tiedot halvausoireista, joiden perusteella ambulanssi meni paikalle.

Apua pyytänyt potilas oli ilmoittanut, että hän heittää parvekkeelta avaimen ensihoitajille, sillä kerrostalon alaovi oli lukossa.

Ambulanssin saavuttua perille mies oli ilmoittanut ensimmäisen kerroksen parvekkeelta saapuvansa itse alaovelle.

Ambulanssin miehistö odotti aikansa, mutta miestä ei kuulunut. Ensihoitajat hyppäsivät autoon minuuttien odottelun jälkeen ja ajoivat pois hälytyspaikalta kohtaamatta potilasta.

IS

[Jooge]

On taas vähän semmonen tunne, että ei lehtijuttu kovin paljoa todellisesta tilanteesta kerro. Tuskimpa "hyvin kokeneet ensihoitajat" äksäis, jos ei oven avaaja selviydy paikalle, vaikka on niin sanonu. Toivottavasti ainakaan...

[Maailman vahvin tyttö]

No huh huh! Noilla esitiedoilla ei tulis mieleenkään äksätä. Koko totuus tosin ei varmaankaan ole tossa jutussa... Toisaalta, eipä siinä paljon selittämistä ole, jos tuosta tosiaan on ollut pokkaa tehdä X-7 vaikka potilaaseen on oltu jo yhteydessä... En tiedä mikä muukaan X siitä olisi voitu saada. Paitsi lopputuloksena X-1  :-

[Telaketju]

tästä on muistaakseni ennakkotapaus stadista,suhaaja tai urkki muistanee paremmin,mut sen jälkeen ovi on avattu keinolla millä hyvänsä jos sieltä on puhelu tullut.

[O'Boy]

Todella ikävä tapaus, mutta tuosta uutisesta ei tule se asian toinen puoli esille ollenkaan. Parempi olla sanomatta enempää kun ei ole faktaa tapahtumista.

[dino]

Onko muuten joku jossain vastaanottopäässä jättänyt "kuittaamatta" ambulanssikyydin tarpeellisuuden

Palolaitoksen pojat saattelivat päivystykseen kävelevän potilaan jolla oli korva kipeä.En laittanut rastia ruutuun.

8)

Lukekaa kaavake ja/tai haastatelkaa sairaankuljettajat ennen ruksittamatta jättämistä, lähes aina (ainakin omassa yksikössäni..) kuljettamiseen löytyy looginen perusteltu syy.

Itselleni on tullut yhden kerran vastaan hoitaja joka ei hyväksynyt minun arviota potilaan kotona pärjäämisestä vaan jätti ruksittamatta. Kuulemma kelalta oli tullut jälkeenpäin selvityspyynnöt asiasta hoitajalle ja potilaskin oli ottanut yhteyttä...

[Ensihoitaja]

Mites sitten nää potilaat, jotka häke laittaa: Ei rahaa taksiin. Tarvitsevat kuitenkin lääkärissä käyntiä, esim. haava, joka tarttis ommella, mut ei mikään semmonen, että tarttis ampparin kyytiä? Eli ampparin pitää kuskata ja sitten se ei saa korvausta, kun hoitaja laittaa tk:lla rastin ei tarvetta ampparille ja tuskin se potilas ikinä pystyy maksaan edes sitä omavastuuosuutta saati sitä todellista summaa, jonka yrittäjä menettää. Pitäis musta koko helskutin ruutu poistaa kaavakkeista. Eikö se riitä, että sen kuljetuksen tarpeen on arvioinut ensin häke ja sitten kohteessa tutkitun/todetun perusteella amppariporukka!?!?!?!?

[sissy]

Mulla oli joskus sellainen työnantaja, joka käski kuljettamaan JOKAISEN potilaan, koska he eivät saaneet rahaa x-5 potilaista (kummallinen sopimus)... Oli hienoa viedä yöllä alue sairaalaan potilas jolla oli hammassärkyä, 30 vuotta kestänyt ihottuma, ohi mennyt nenäverenvuoto jne... Ja kukaan ei koskaan laittanut ruksia "ei tarvetta sairaankuljetukselle" kohtaan...

[-teme-]

ei kai nyt kukaan saa kelalta ainakaan rahaa jos x-5 tulee? Jos hoidetaan kohteeseen niin sit tietty rahnat yrittäjä saa?

[TexWiller]

Jos ei ruudussa ole ruksia, jää korvaus saamatta on tuottaja kuka tahansa. Miksi sitten ruksi? Kyseessä on valtakirja, jolla ns. asiakas valtuuttaa kuljetuspalveluntuottajan nostamaan asiakkaan puolesta hänelle kuuluvan matkakorvauksen. Se että lapusta tipahti pois asiakkaan oma allekirjoitus, oli jo iso juttu. Kieltämättä kinkkisiä tilanteita juuri esim. nuo pienet sutua vaativat haavat. Toisaalta, jos potilas "pääsee" lääkärin vastaanotolle ja vaikkapa sutuun, niin silloinhan tarve tälle käynnille ja matkalle on selkeästi olemassa. Aivan sama jos vanhus on omasta mielestään siinä kunnossa ettei pärjäile enää kotonaan, tarve on silloin olemassa.

[OldOne]

Toisaalta, jos potilas "pääsee" lääkärin vastaanotolle ja vaikkapa sutuun, niin silloinhan tarve tälle käynnille ja matkalle on selkeästi olemassa.

Tarkoitatko että lääkärin tarve tarkoittaa aina kuljetuksen tarvetta?[br][br]Ylläoleva osuus viestistä on kirjoitettu: 08.11.07 - klo:10:43

---

Itselleni on tullut yhden kerran vastaan hoitaja joka ei hyväksynyt minun arviota potilaan kotona pärjäämisestä vaan jätti ruksittamatta. Kuulemma kelalta oli tullut jälkeenpäin selvityspyynnöt asiasta hoitajalle ja potilaskin oli ottanut yhteyttä...

Eikös siinä ole kaksi ruksia? Jos vastaanottaja katsoo ettei kyydille ole ollut tarvetta, sille on oma ruksinsa. Tarkoitan ettei sitä kokonaan jätetä ruksittamatta? Siinä mielessä ymmärrän että Kela kyselee perään.

Ja totuuden nimissä, lanssikyydille ei todellakaan aina ole ollut todellista indikaatiota. Vastaanottava hoitaja tekee siitä oman arvion ja ruksittaa sen mukaisesti. Siinähän lukee tyyliin 'vakuutan edellä esitetyn perusteella että kyydille on/ei ole ollut tarvetta', ts pistät siinä tavallaan oman ammattitaitosi likoon.  Joskus olis todellakin voinut ruksittaa toisinkin, mutta tappeluhan siitä syntys.

[TexWiller]

Toisaalta, jos potilas "pääsee" lääkärin vastaanotolle ja vaikkapa sutuun, niin silloinhan tarve tälle käynnille ja matkalle on selkeästi olemassa.

Tarkoitatko että lääkärin tarve tarkoittaa aina kuljetuksen tarvetta?

Niin No. Jätetään sitten haavat kotiin tai muualle kuset housussa rahattomana ja pakkasella 8) Useinhan tuon ruksin laitto tuntuu olevan vastaanottavan henkilön mielestä niiiiiin jumalaisen mahtava asia, että kyllä siitä ainakin hyvät väittelyt aikaan saa >:D

[Maailman vahvin tyttö]

Joka kunnassa varmaan on niitä pain in the ass:eja, jotka kilkuttelevat parhaassa tapauksessa useamman kerran yössä milloin mitäkin vaivaa hätäkeskukseen? Lähes poikkeuksetta kyydille vääntäytymisen tuloksena on X-5. Mitenkähän nuo saisi kuriin? Asettamalla puhelimeen eston hätänumeroon? Usein pokalla on vielä oikeasti joku sellainen sairaus, johon vedoten se voi pyytää apua paikalle, tai ainakin osaa kuvailla kuvittelliset vaivansa niin, että täydestä menee (esim. 704A...). Käytiin tuossa jokunen aika sitten jättämässä kahdeksas X-5 -lappu samaan kasaan, ja pikaseen niitä selaamalla pokalla ei koskaan ole ollut minkäänlaista hätää.  Saattaapa olla ihan arkiset askareet kesken, kun saku rymistää paikalle. Sitten todetaan, että tässä odotellessani ajattelin perunoita keittaa. Parhaassa tapauksessa esim. kotipalvelu on tulossa parin tunnin päästä rutiinikierrokselleen.

Häkeenhän on turha sanoa, että laittakaa seuraavalla kerralla poliisit, koska niitten on toimittava soittajalta saamiensa tietojen mukaan. Jos piruuttansa kuljettaa potilaan päivystykseen, se nukkuu siellä aamuun ja lähtee omin luvin tai tohtorin tapaamisen jälkeen kotiin. Joskus aina tulee mieleen, että se X-11 eli lopetettu kohteessa olis todellakin ihan hyödyllinen suoritekoodi... Poliiseita tuollainen harmiton häkeen kilkutteleva puolihullu ei edes kiinnosta. Joittenkin kotipalvelun asiakkaiden kanssa kai on tehty niin, että kun kohteeseen tulee kyyti, soitetaan ensin kotipalvelu paikalle katsomaan tilanne. Mutta entäs sen yhden kerran kun siellä onkin ihan oikeasti hätä? Kotipalvelu on joskus puolen tunnin päästä paikalla ja kyytijulli viilailee kynsiään odotellessaan että kopa ilmoittaa, mikä tilanne... Enkä tiedä sitten miten häke tähän suhtautuu, riittääkö ilmoitus, että kopa menee nyt ensin katsomaan ja me huudellaan sitten jos lähdetään liikkeelle.

Onko ideoita? Ainakin potilaan eettinen kohtelu alkaa olla aika väkinäistä kun kolmatta kertaa ollaan samassa osoitteessa vuorokauden sisään...

[OldOne]

Toisaalta, jos potilas "pääsee" lääkärin vastaanotolle ja vaikkapa sutuun, niin silloinhan tarve tälle käynnille ja matkalle on selkeästi olemassa.

Tarkoitatko että lääkärin tarve tarkoittaa aina kuljetuksen tarvetta?

Niin No. Jätetään sitten haavat kotiin tai muualle kuset housussa rahattomana ja pakkasella 8) Useinhan tuon ruksin laitto tuntuu olevan vastaanottavan henkilön mielestä niiiiiin jumalaisen mahtava asia, että kyllä siitä ainakin hyvät väittelyt aikaan saa >:D

Tuo ei vastannut millään tavalla mun kysymykseen. Ymmärrän toki kantasi yrittäjänä. Teilläpäin ei ilmeisesti äksätyistä makseta?

[Janne]

ei kai nyt kukaan saa kelalta ainakaan rahaa jos x-5 tulee? Jos hoidetaan kohteeseen niin sit tietty rahnat yrittäjä saa?

Joillakin palveluntarjoajilla on sopimus kunnan kanssa siitä, että kunta korvaa ne X keikat, joita kela ei korvaa. Ja kelahan korvaa vain X-8, jos konsultoitu, ja X-1 (jos elvytys on aloitettu?).

Niin No. Jätetään sitten haavat kotiin tai muualle kuset housussa rahattomana ja pakkasella 8) Useinhan tuon ruksin laitto tuntuu olevan vastaanottavan henkilön mielestä niiiiiin jumalaisen mahtava asia, että kyllä siitä ainakin hyvät väittelyt aikaan saa

Perkeles, ollaan jostain samaa mieltä...

[Maailman vahvin tyttö]

Mä olen kuvitellut, että tuo ruksi on sillä tavalla saatavissa, että tekee edes JOTAIN ensihoidollista toimenpidettä. Vaikka mittaa verensokerin. Aina parempi jos jaksaa nysvätä tipan. Aika aneemista olis koittaa sitä ruksia tingata, jos tuo kävelevän potilaan eikä ole tehnyt sille MITÄÄN. Tosin mä olen kyllä aina ja joka paikassa sen ruksin saanut paperiin ihan ilman väittelemistäkin.

[OldOne]

Tosin mä olen kyllä aina ja joka paikassa sen ruksin saanut paperiin ihan ilman väittelemistäkin.

Kuljetat ilmeisesti siis vain tarpeesta.[br][br]Ylläoleva osuus viestistä on kirjoitettu: 08.11.07 - klo:10:57

---

Niin No. Jätetään sitten haavat kotiin tai muualle kuset housussa rahattomana ja pakkasella 8) Useinhan tuon ruksin laitto tuntuu olevan vastaanottavan henkilön mielestä niiiiiin jumalaisen mahtava asia, että kyllä siitä ainakin hyvät väittelyt aikaan saa

Perkeles, ollaan jostain samaa mieltä...

On se joo mahtavaa. Siitä riittää kiksejä kotiin vietäväksikin. On se niin iso ja tärkeä juttu.

[Maailman vahvin tyttö]

No en läheskään aina omasta mielestänikään... meillä ei juuri X-5 tehdä. Semmonen kulttuuri vallalla... Tosin meillä kakkonen ajaa enimmäkseen ne "kurakyydit", mutta kyllä välillä tekis mieli kyseenalaistaa vanhempien kollegoiden ratkaisut. Ei vaan ole tapana jättää kuljettamatta, jos häke on lanssin katsonut tarpeelliseksi. Voi olla että siinä on myös jotain taloudellisia intressejä taustalla. Eikä terkkarin hoitajat varmaan edes tiedä, että sen ruksin vois laittaa siihen toiseenkin kohtaan...

[OldOne]

Voi olla että siinä on myös jotain taloudellisia intressejä taustalla.

Heh, jos on yksityinen voittoa tavoitteleva yritys kyseessä, niin näin tosiaan vois kuvitella asian olevan.

[Janne]

Niin No. Jätetään sitten haavat kotiin tai muualle kuset housussa rahattomana ja pakkasella 8) Useinhan tuon ruksin laitto tuntuu olevan vastaanottavan henkilön mielestä niiiiiin jumalaisen mahtava asia, että kyllä siitä ainakin hyvät väittelyt aikaan saa

Perkeles, ollaan jostain samaa mieltä...

On se joo mahtavaa. Siitä riittää kiksejä kotiin vietäväksikin. On se niin iso ja tärkeä juttu.

Ei tartte nokkiinsa ottaa, joillekin se raksi vaan tuntuu olevan ainoa asia jossa elämässään pääsee pätemään, ne ovat todella pieni vähemmistö, mutta jäävät hyvin mieleen.

[OldOne]

Ei tartte nokkiinsa ottaa,

Ei tää nyt niiiin iso juttu o  ;)

[Maailman vahvin tyttö]

Voi olla että siinä on myös jotain taloudellisia intressejä taustalla.

Heh, jos on yksityinen voittoa tavoitteleva yritys kyseessä, niin näin tosiaan vois kuvitella asian olevan.

No shit, Sherlock  ;)

[OldOne]

se raksi vaan tuntuu olevan ainoa asia jossa elämässään pääsee pätemään, ne ovat todella pieni vähemmistö, mutta jäävät hyvin mieleen.

Myöntänet Janne kumminkin sen että joskus saku kuljettaa silloin kun sille ei todellakaan ole tarvetta? Ja silloin jos raksi menee väärään ruutuun, vastaanottava hoitaja on sitten helposti mulkero. Ts asennetta löytyy molemmin puolin.

[sissy]

mutta täytyy myöntää, että jotain korjailtavaa systeemissä on... niin paljon on x-5 ja x-6 kyytejä.. ja se että kaikki kunnat eivät maksa x-5 kyytejä, voi niitä turhia kyytejä tulla paljonkin sairaaloihin (työnantajan "pakottamana") Tämä on aika kallista lystiä yhteiskunnalle...

[Maailman vahvin tyttö]

Lukaisepa tuo mun pitkä kirjoitus taaempaa, siinä on yks selitys X-5:lle. Ja X-6:sta sen verran, että mä ainakin teen kyydistä aina X-6 jos olemme potilaan kanssa yhtä mieltä siitä, että hän ei kuljetusta tarvitse. Ja tiedän, että meillä esim. paikallinen aluepelastuslaitos on ohjeistanut ihan samoin. Oman perseen turvaamista...