Tarttuuko ESBL haavaan?

[illuusia]

Sain käteeni sellaisen pintaviillon,(ei siis vertavuotava avohaava vaan ihan siisti ventti sormessa-suht syvä vaan) ja olen töissä osastolla jossa kyseistä bakteeria esiintyy suhteellisen paljon. Koska haavan päällä ei pysynyt minkäänsortin laastariviritykset, ei sen päällä viime vuorossa loppujen lopuksi ollut sitten mitään. (laastari kastuu kokoajan kun pitää käsiä pestä/desinfioida) Lutrasin sitten vaan kahta ahkerammin käsidesillä ja vaihdoin hanskoja minkä kerkesin. Silti hiipi huoli....että mites se nyt olikaan, voiko esbla tarttua haavaan?  siis onko tässä nyt jonkinsortin riskiä? Pidin tietysti hoitotilanteissa vinyylit käsissä ja käsidesit sen jälkeen, mutta mites näiden esbla-kantajien huoneiden pinnat yms? eli kun ilman hanskoja ojensin esim.nokkamukia niin voiko se pöpö hyökätä sieltä jostain pinnoilta siihen haavaan? vaikka sen jälkeen tietysti taas vierailin käsidesipullolla.

[Guest]

Ymmärtääkseni ESBL voi tarttua kuvaamallasi tavalla. Eri asia on, sairastutko infektioon vai jäätkö oireettomaksi kantajaksi. Terveillä altistus harvemmin johtaa varsinaiseen infektioon. Seuraavassa jotakin kyseisestä asiasta:

http://www.ppshp.fi/attachment.asp?Section=7877&Item=33521

[illuusia]

Mutta eikös tuo käsidesi kuitenkin poista ne mahdolliset pöpöt käsistä? siis kyseessä ei ollut mikään verta vuotava haava vaan pikemminkin viilto. Ja kun en kerran asukkaisiin/eritteisiin koskenut ilman hanskoja niin eikös se estä sen pöpön pääsemisen haavan? tulkitsin asian niin että parempi olla sitten ilman mitään laastarimyttyä mikä kuitenkin heti kastuu, ja senhän alla hautuu ties mikä. Eli olin sitten tiiviisti hanskat kädessä ja lutrasin tosiaan sillä käsidesillä joka ikisessä välissä, jopa niin että käsiä rupesi jossain vaiheessa polttamaan. Pidin myös huolta että käsidesiä meni joka kerralla myös siihen viiltoon ihan reippaasti. ja entäs sitten jos se pöpö jostain syystä olisikin onnistunut tarttumaan? eikös se tosiaan ole niin että terveellä ihmisellä se ei rupea kasvamaan,tai aiheuta varsinaista tartuntaa?

[vilikki]

Empä ole koskaan kuullut että esbl olisi tarttunut haavaa. Itse on hoitanut potilaita joilla ESBL kasvanut vain ulosteessa ja virtsassa.

[Guest]

Mä en vissiin lukenut kysymystä tarpeeks tarkkaan.. Hanskojen käyttö varmaan aika tehokkaasti estää tartuntoja.

Mä muistan taannoin, kun sain ESBL- potilaan virtsaa sain silmilleni (katetripussin irrotessa), niin osastoa päivystävä infektiolääkäri sanoi, ettei suurta vaaraa tartunnasta ole. Riittävä huuhtelu vedellä riitti silloin hoidoksi eikä mitään näytteitä otettu.

Eikös tuo ESBL yleensä pesiydy just eritteisiin, siis virtsaan ja haavoihin ym. joten terveeltä iholta sitä varmaan on vaikeampi saada....

[-emmi-]

itse hoidin tovi sitten potilasta, jolla esbl esiintyi virtsassa, trakarin juuressa sekä broncus eritteessä..

[kops]

Omalle kohdalle on osunut säärihaavan kolonisoinut ESBL-kyvyn omaava kanta, joten kyllä se haavassakin viihtyy..

[Pernasoppa]

Mä muistan taannoin, kun sain ESBL- potilaan virtsaa sain silmilleni (katetripussin irrotessa),

HYI SAATANA!

[illuusia]

joo....en löytänyt mistään mainintaa siitä että kyseinen pöpö kovin herkästi viihtyisi edes käsissä, mutta maininnan kylläkin siitä että käsidesi tappaa sen erittäin tehokkaasti. Kyllähän se varmaan voi elää vaikka missä kehon eritteissä sairaalla ihmisellä, mutta eiköhän tän kanssa ole vähän sama juttu kuin MRSA:n....se ei terveelle ihmiselle "tartu",ainoastaan kun vastustuskyky on huono niin silloin on riski. Onhan sitä MRSA:takin löytynyt hoitohenkilökunnan nenän limakalvoilta yms. Jossain sanottiin myös että ESBL kuuluu terveelläkin ihmisellä suoliston normaaliin flooraan,tai siis sen osat e.coli ja mikä se toinen nyt olikaan. Kysyin meidän sairaanhoitajalta asiaa, hän oli sitä mieltä että ei sen pitäisi haavaan tarttua,etenkin kun kyseessä on kuiva viilto, joka ei vuoda ja joka ei edes ole kovin syvä. Ja ESBL tosiaan elää siellä virtsassa ja ulosteissa. Eli kyllä mä nyt vähän jo rauhoituin, se on vaan oikeesti tosi hankalaa tommosen sormessa olevan haavan kanssa, kun sitä käsidesiä on pakko käyttää kuitenkin...niin eihän siinä pysy mitkään laastarit yms.viritykset. Me kokeiltiin laittaa siihen jopa kelmua, mutta käsidesi irrottaa tehokkaasti senkin. Joten sama homma kuin viimeksi, vaihtelin sitten vaan hanskoja tiuhaan ja lutrasin sen käsidesin kanssa kokoajan. Jos mä en mene sorkkimaan kenenkään ESBL-potilaan eritteitä paljain käsin ja muistan vielä hanskojen poiston jälkeen desinfioida kädet...niin enköhän mä aika turvassa ole.

[benzo]

Mitenkä sitten "romanttinen suhde" esbl-positiivisen vanhuksen ja toisen vanhuksen välillä? Kuinka suuri riski toisella vanhuksella on saada tartuntaa, kun yleiskunto ei ole mikään kamalan hyvä?

[Guest penelope]

Onko hoitohenkilökuntaa koskaan testattu ESBL:n varalta?

Taannoin kotihoidossa oli kaksi asiakasta,molemmilla ESBL. Kummallakaan ei ollut takanaan esim sairaalassaolojaksoja.Onko mielestänne täysin hakuammuntaa että joku työntekijöistä levitti/levittää sitä?

Selittäkääs kokeneemmat :D

[Guest]

Ei kait ESBL:ää varten tarvittaisi eristyskäytäntöjä, jos ei riski sen leviämisestä olisi todellinen.

[Guest penelope]

Ihmetyttää se että ainoa yhteystekijä kys asiakkaiden välillä oli samat, kotona käyvät hoitajat. Kummallakaan ei omaisia/ystäviä liiemmin eivätkä liikkuneet juuri missään

[Flywoman]

Ei kait ESBL:ää varten tarvittaisi eristyskäytäntöjä, jos ei riski sen leviämisestä olisi todellinen.

Meillä ainakin ESBL potilaat hoidetaan kosketuserityksessä. Vaikka ESBL olisi virtsassa niin usein kroonikko-osaston vanhukset pitävät kättään housussa (varsinkin miehet) ym. ja ovat mielestäni tähän ajatukseen nojaten kontaminoineet itsensä kokonaan ja ympärstönsä (sänky). Lähikontaktiin suojatakki ja lateksihanskat sekä talon kengät.

[Guest penelope]

Tuolloin jopa kotihoidossa meillä oli suojaessu,hanskat ja jalkinesuojat (hygieniahoitajan ohjeistus)

[benzo]

Ja meillä ulosteen sotkeva esbl-potilas rientää pitkin osastoa... Hohhoijaa, mutta eihän se ole Vaarallista henkilökunnalle, kun on kysymyksessä Terve Aikuinen Ihminen! Näin todetaan aina kun kehtaa nostaa kissan pöydälle ja kysyä onko se nyt oikeesti turvallista kaikille et yks juoksee kakkasilla sormilla ympäri osastoa...

[Flywoman]

Ja meillä ulosteen sotkeva esbl-potilas rientää pitkin osastoa... Hohhoijaa, mutta eihän se ole Vaarallista henkilökunnalle, kun on kysymyksessä Terve Aikuinen Ihminen! Näin todetaan aina kun kehtaa nostaa kissan pöydälle ja kysyä onko se nyt oikeesti turvallista kaikille et yks juoksee kakkasilla sormilla ympäri osastoa...

Faktat eristyksistä voi lukea uusimmasta Infektioiden torjunta sairaalassa kirjasta. Kyseisessä kirjassa on valtakunnallinen ohjeistus, joka perustuu tutkimuksiin! Osaston hygieniavastaavan pitää olla jämäkkänä näiden asioiden takana ja ottaa yhteyttä talon hygieniahoitajaan, jonka ainakin pitäisi puuttua asiaan.

[Guest penelope]

Meidän isot pahat esimiehet sanoo aina joka asiaan et käyttäkää käsidesiä...Sehän se on ratkaisu kaikkeen :-

[benzo]

Ööhh... Mikä hygieniavastaava??? Ei meillä sellaista ole! Pitäiskö olla? Kyseessä siis yks. dementiakoti.

Juu, käsidesi on vastaus kaikkeen, myös meillä! Pitääpä lukea tuon kirjan ohjeistus, ja kopioida se töihin. Meillä kun saa ylihysteerisen leiman kun edes kehtaa puhua koko asiasta... Pitäiskö muuten uusintanäyte ottaa jossain vaiheessa virtsasta tai ulosteesta?

[Guest penelope]

Meillä tuon ylihysteerisen leiman saa jo yleensäkin avaamalla suunsa. Ellen väärin ole ymmärtänyt, ei ESBL poistu koskaan ihmisestä. Siinä ei auta edes puhtaat näytteet. Pyydän oikaisemaan jos olen väärässä

[November]

Meillä tuon ylihysteerisen leiman saa jo yleensäkin avaamalla suunsa. Ellen väärin ole ymmärtänyt, ei ESBL poistu koskaan ihmisestä. Siinä ei auta edes puhtaat näytteet. Pyydän oikaisemaan jos olen väärässä

Mä olen myös käsittänyt niin, että ESBL on välillä aktiivinen ja välillä taas ei, eli ei poistuisi ihmisestä koskaan kokonaan. Puhtaat näytteet vaan kertovat sen, että pöpö ei ole aktiivisena sillä hetkellä. Voin toki olla väärässäkin..

[Flywoman]

ESBL on välillä aktiivinen ja välillä taas ei, eli ei poistuisi ihmisestä koskaan kokonaan

Suolistoon päässeistä kannoista suurin osa on pysyviä.

Ööhh... Mikä hygieniavastaava??? Ei meillä sellaista ole! Pitäiskö olla? Kyseessä siis yks. dementiakoti.

Ei kait sitä pakko pakko ole olla, mutta hyvä on olla. Joka työpaikassa täytyisi olla ainakin yksi ihminen, joka olisi oikeasti kiinnostunut hygienia-asioista, kävisi koulutuksissa ja olisi yhteydessä hygieniahoitajaan. Jos teillä ei ole hygieniavastaavaa, niin sinähän voit ottaa sen vastuualueeksesi... kun kiinnostusta tuntuu löytyvän  :o

Pohjois-Pohjanmaan sh-piirin kosketuseristysohje, joka mielestäni helpposelkoinen ja noudattaa yleistä kosketuseristyslinjaa

http://www.ppshp.fi/attachment.asp?Section=7877&Item=33531

Lääkärilehden uutinen ESBL:stä:

http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html?opcode=show/news_id=3635/news_db=web_lehti2002/type=1

[benzo]

HYI HELVETTI!! Mistäköhän noi biologiset suojapuvut saa tilata, sellaiset keltaiset mitä ne aina käyttää kaikissa ebola-leffoissa?

Tää on jo toinen esbl-tapaus meidän työpaikassa joka saa vaeltaa miten sattuu (toisella ei edes tiedetty tartunnasta ku joku terkkarilla unohti kertoa että tartunta oli ollu virtsassa). Ton ekan linkin takana olevat ohjeet on tulostettu meilläkin, kaikki vaan sivuttaa sen seikan että henkilö pitäis syödä eristyksessä... Vastaus siihen on se että sehän on jo kaiken aikaa vaeltanu pitkin osastoa, ei se enää auta laittaa potilasta eristykseen. Tai sitten sanotaan että jos se tarvitsisi sairaalahoitoa niin ei se meillä dementiakodissa olis.

Tieääkö kukaan mihin vois ottaa yhteyttä pääkaupunkiseudulla ja kysyä ohjeita? Eikö täälläpäin ole joku mobiiliyksikkö mikä antaa tietoa näistä infektiosairauksista?

Ihan mielellään voisin olla hygieenivastaava töissä, mutta sillä saisin vaan kehitetty korkean verenpaineen itselleni. Meillä kun EI KUUNNELLA ohjeistuksia, on huomattu tän esbl:n kanssa. Samaten oli talvella kun noro pyöri muissa paikoissa, tavallista vatsatautiahan joka talvi on olemassa, oli vastaus. Sain taas hullun leiman otsaan kun olin tulostanut nuo siivousohjeet siltä varalta että noro iskee. Käsidesiä pitää vaan käyttää (unohtui se asia että dilitus ei toiminnutkaan noroon). 

[Guest penelope]

Muakin ällistytti se et jos desi ei tehoa noroon niin kuinka sitten ESBL:ään??

Kuinkakohan todennäköistä on että ESBL tarttuu terveeseen ihmiseen?

Voitteko uskoa että meiltä pantattiin kolme kuukautta tietoa asiakkaan ESBL-tartunnasta?Hoidettiin asiakasta pitkä aika tietämättä asiasta

[Flywoman]

Voitteko uskoa että meiltä pantattiin kolme kuukautta tietoa asiakkaan ESBL-tartunnasta?Hoidettiin asiakasta pitkä aika tietämättä asiasta

Meillä leikkausyksikössä erityspotilaat eristetään kunnolla (infektiosali, ulkopassari, suojatakit, tuplahanskat, talon kengät, kertakäyttötarvikkeet ym.) ja toki eristyspotilaat hoidetaan viimeisenä ja valvotaan salissa. MRSA ja VRE potilaista on meillä on aina tieto etukäteen, mutta ESBL potilaista tieto ei jostain syystä kulje. Saattaa olla, että potilas on ehtinyt siirtyä jo leikkaustasolle, kun raportin viimeisenä asiana tulee "niin muuten ESBL kasvaa virtsassa". Siinä se on sitten kiva alkaa potilasta eristää, kun on otettu väärään saliin ja ei ole varauduttu ollenkaan. ESBL:stä ei ilmeisesti ole vielä tarpeeksi tietoa, että se on samanlainen kosketuseristettävä kun MRSA tai VRE. Ehkä ESBL:n kohdalla sotkee se, että puhutaan että se kasvaa virtsassa tai ulosteessa niin ajatellaan, että se tosiaan ei muka olisi muualla, mutta potilasaines, jolla ESBL on, on yleensä niitä, jotka räpeltävät samoilla käsillä housussa ja pinnoilla.