Jump to content

Arkistoitu

Tämä aihe on arkistoitu, siihen ei voi enää vastata.

Maru

elvytys

Recommended Posts

Maru

Olen työskennellyt vuosia nyt sellaisessa työpisteessä, missä asiakkaat eivät onneksi kuole vastaanotolle, joten pakko oli tulla esittämään tyhmiä kysymyksiä. Tarkoituksena on alkaa keikkailemaan vanhainkodissa sairaanhoitajana. Nyt liian myöhään tajusin, että siellähän asiakkaan kuolee ::), mikä on mulle ihan kammotus. Osastonhoitaja tutustumiskäynnillä ohimennen mainitsi, että meillä ei tarvi mitään erikoisuuksia osata. Elvytystilanteissakin annetaan ihan vaan happea ja perinteisin menetelmin mennään (sanoi siis oh). Kertokaahan, että miten nykyään tosiaan toimitaan elvytystilanteessa. Jos loydän mumman/papan kuoleena niin toki aloitan elvytyksen, jos näyttää, ettei ole vielä lautumia/kuolonkankeutta tms. Eikös vaan? Tiedän 2 puhallusta, 30 painallusta... Nykyään vaan tuppaa olemaan mrsa:ta joka toisella potilaalla yms. niin, miten käytännössä uskaltaa nuo puhaltelut hoitaa, kun toivottavasti olen pian raskaanakin enkä mrsa:ta tosiaan halua. Vääntäkää kaikki asiaan liittyvä ihan rautalangasta, koska tää stressaa mua ihan hirveesti. Kiitos kaikille avuliaille!

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
affen

Kannattaa kysellä osastonhoitajalta vähän tarkemmin miten tilanteessa on toimitaan. Miten hälytetään lisäapua, karjutaanko huoneesta "Elvytys!" ja aletaan itse paineleen. Kuka tuo deffan, hapen, ambun, lääkkeet jne. ... Onko lisäapu ambulanssi vai löytyykö laitoksesta elvytysryhmä.

Ensimmäisenä tuli mieleen, että ko. paikassa monella taitaa olla DNR-päätös?

Yksin elvyttäessä elvytyssuojat on hyvä juttu, löytyy vaikkapa Punaiselta Ristiltä ja ea-tarvikkeita myyvistä firmoista.

Kahdestaan voikin käyttää jo maskia.

Tutustu Käypä hoito -ohjeisiin: http://www.kaypahoito.fi/kh/kaypahoito?suositus=hoi17010

Ja painelu-puhallus -elvytysohjeisiin: http://www.redcross.fi/ensiapu/ensiapuohjeet/fi_FI/elvytys/

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
tuulia

Perusasiat elvytyksestä ja uusista suosituksista kannattaa kerrata lukemalla elvytyksen käypä hoito -suositus. Löytyy osoitteesta www.kaypahoito.fi. Aloittaessasi työt uudessa paikassa ota selvää missä säilytetään elvytysvälineistöä (defibrillaattori, hengityspalje jne jos on ja mitä on) ja kuinka ko paikassa elvytystilanteissa toimitaan (lisäavun hälytys , työnjako eri tilanteissa riippuen oletko yksin, kaksin vai kolmin jne). Vanhainkodista kun on kyse niin jollain potilailla varmaan on myös hoitotestamentti, jossa potilas ilmaisee esim. tahtonsa ettei halua itseään elvytettävän jos sellainen tilanne tulee. Eli tsekkaa ER/DNR-päätökset jotta tiedät myös miten toimia sellaisessa tilanteessa.

Mitä tulee suusta-suuhun-tekohengityksen antamiseen saatavilla on käteviä (esim. avaimenperässä säilytettäviä) suojuksia joita käyttämällä säästyy suorasta eritekontaktista potilaan kanssa. Jokaisen oma asia on lähteekö hengitystä avustamaan suusta-suuhun-menetelmällä jos ei hengityspaljetta ole saatavilla, mutta minä en kantaisi kovin suurta huolta asiasta, koska tutkimuksissa on osoitettu ettei suusta-suuhun-menetelmä ole kovin tehokas (kuten ei hengityspalkeella hengityksen avustaminenkaan jos ei ole hommasta kokemusta). Usein ilma menee vatsaan mikä lisää regurgitaation riskiä. Nykyäänhän hätäkeskuskin neuvoo maallikoille puhelimitse vain paineluelvytystä koska puhallustekniikka on hankala neuvoa puhelimitse ja on silti usein tehotonta eikä vaikuta potilaan ennusteeseen ainakaan parantavasti koska tempuroidessa tekohengityksen kanssa paineluviive ja tauot painelussa pitenee liiaksi.

Itse käytän paljon mielikuvaharjoittelua (mitä tekisin jos nyt kohtaisin elottoman potilaan) ja tietenkin kertaus on opintojen äiti eli harjoittelun, oli se sitten mielikuvaharjoittelua tai käytännön harjoittelua, tulisi olla säännöllistä ja tapahtua riittävän usein, jotta asiat pysyy mielessä ja päässä alkaa "raksuttaa" heti kun tilanne tulee eteen. Toki on inhimillistä jos säikähtää ja menee aluksi niin puihin ettei päässä liiku mitään, mutta mielestäni meidän jokaisen velvollisuus on tehdä kaikki voitavamme sen eteen ettei pääsisi käymään ainakaan niin ettei pysty tai osaa tehdä yhtään mitään. Mitä "arkipäiväisemmäksi" elvytyksen teet itsellesi sitä helpompi on mielestäni päästä peloista ja angsteista jotka liittyvät elvytykseen. Ota siis asioista selvää, kysele kollegoilta ja kertaa asioita mielessäsi niin paljon että tilanteen tullen tiedät mitä sinun tulee tehdä. Sitten kun potilas on eloton ei ole enää aikaa alkaa miettimään mitenkäs se menikään ja missäs se defi on...Tai ainakin potilaan aika loppuu siihen pähkäilyyn  ::)

Lievittikö stressiä yhtään?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Maru

Kiitos tosi paljon! Noita linkkejä olinkin jo lueskellut. Monella tosiaan taitaa olla DNR-päätös. Hankalaa vaan on, kun menee aina eri osastoille keikoille niin ei välttämättä oo tiedossa DNR-päätökset ja tositilanteessa ei ehdi lähteä katsomaankaan ::). Sen verta just oh mainitsi, että Deffaa ei esimerkiksi ole eli ambulanssi taitaa olla se vaihtoehto sitten, mutta siihen asti tarvitsee pärjätä... Ambuakaan en oo tositilanteessa tarvinnut eli koulussa viimeks käyttänyt kauan sitten. Onko muilla vielä kertoa kokemuksia asiasta just vanhainkotinäkökulmasta eli niissä en oo kyllä itse koskaan törmännyt Deffaan tms.? Terkun vuodeosastollakin keikkailin koko opiskeluajan, mutta sielläkään en elvytykseen törmännyt. Mulle on tullut tuntuma, että harvemmin noissa vanhusten hoitopaikoissa on tarvetta elvytykselle. Millaisia kokemuksia muilla on asiasta. Yöllä, jos jonkun vanhuksen löytää sängystä niin taitaa yleisimmin elvytykset olla myöhäistä huh.gif

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
tuulia

Ei ole virhe aloittaa elvytystä vaikka potilaalla olisi DNR-päätös jos et ole siitä tietoinen. Sitten kun tieto saapuu elvytys lopetetaan eikä siinä sen kummempaa. Parempi niin päin kuin jättää elvyttämättä koska "tälläkö potilaalla se DNR ehkä oli?".

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Pernasoppa

Jos loydän mumman/papan kuoleena niin toki aloitan elvytyksen, jos näyttää, ettei ole vielä lautumia/kuolonkankeutta tms. Eikös vaan?

Elottomana löydetty, ei pulssia -> kuollut, ei elvytetä.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
-VF-

Jos loydän mumman/papan kuoleena niin toki aloitan elvytyksen, jos näyttää, ettei ole vielä lautumia/kuolonkankeutta tms. Eikös vaan?

Elottomana löydetty, ei pulssia -> kuollut, ei elvytetä.

Näinhän sen pitäisi mennä, mutta vieläkin tällaisia tapauksia elvytetään ja tuodaan sairaalaan kuolemaan.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Osku

Näinhän sen pitäisi mennä, mutta vieläkin tällaisia tapauksia elvytetään ja tuodaan sairaalaan kuolemaan.

Muistan erään sisätautilääkärin muutama vuosi sitten kritisoineen MediHeliä näistä kuolleiden elvyttämisistä. Oli sitä mieltä että kopteri elvyttää niitä siksi että saa näyttöä tarpeellisuudestaan -> tilastoja paremmiksi. Tiedä sitten mikä totuus on mutta semmoisia ajatuksia hänellä oli.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Karvanalle

Jos loydän mumman/papan kuoleena niin toki aloitan elvytyksen, jos näyttää, ettei ole vielä lautumia/kuolonkankeutta tms. Eikös vaan?

Elottomana löydetty, ei pulssia

JA alkurytminä ASY  
-> kuollut, ei elvytetä.

....olettaen että kyseisen kansalaisen elvyttämisessä on ylipäätään mitään hyvää saavutettavissa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Osku

JA alkurytminä ASY

Jos on deffa saatavilla millä todeta se. Kysyjä on vanhainkodissa töissä missä sitä ei ole. Eli 'näppituntumalla' mennään. Nojoo, tulipas viilattua sitä itteensä taas..

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Maailman vahvin tyttö

Silloin kun mä olin vanhainkodissa töissä, niin mietin samaa, kun niitä ER-päätöksiä ei kovin runsaalla kädellä oltua jaeltu. Mulle vastattiin silloin niin, että kun ei ole käytössä kun happipommi ja imu ja lanssi tulee 25 km päästä, niin eiköhän se jo ratkaise aika paljon. Siltikin, olis paljon mukavampaa kun olis selkeä ER-päätös, ettei tarttis siinä tilanteessa sitten ruveta arpomaan.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
kops

Jos loydän mumman/papan kuoleena niin toki aloitan elvytyksen, jos näyttää, ettei ole vielä lautumia/kuolonkankeutta tms. Eikös vaan?

Elottomana löydetty, ei pulssia -> kuollut, ei elvytetä.

Näinhän sen pitäisi mennä, mutta vieläkin tällaisia tapauksia elvytetään ja tuodaan sairaalaan kuolemaan.

Monasti tämän toteaminen ei ole niin helppoa siellä muualla. Neuvovat deffat kertovat että "ei iskettävä rytmi" ja kehottavat elvyttämään. On myös kova kynnys lopettaa elvytys kun sen on kerran joku aloittanut jollei näkyvillä ole selkeät sekundaariset kuolemanmerkit tai vainajan ruumis ole elinkelvoton. Kannattaa myös muistaa että tähän päätökseen tarvitaan käytännössä lääkärin päätös.

Niin pahalta kuin se kuulostaakin, on ikävä että joskus näihin löydettyihin ASYihin se pulsoiva rytmi saadaan aikaiseksi elvytyksellä ja tämä potilas tuodaan sairaalaan kuolemaan.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Maru

Jos loydän mumman/papan kuoleena niin toki aloitan elvytyksen, jos näyttää, ettei ole vielä lautumia/kuolonkankeutta tms. Eikös vaan?

Elottomana löydetty, ei pulssia -> kuollut, ei elvytetä.

Onks näin? Ei näitä juttuja muuten koulussa opetettu :-. Mä oon työni suhteen liian perfektionisti ja siksi näitä juttuja kaiken aikaa päässäni pohdin, jotta tulisi kaikki tehtyä oikein. Ei oo helppoo tämäkään ::).

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
-emmi-

Itse olin taannoin vanhainkodissa ihan vakituisena ja eipä siellä juuri ollut sellaisia asukkeja ketä olisin elvyttämään alkanut jos elottomana oisin löytänyt...

Mutta muuten kyllä elvytystaidot toooosi tärkeet  ::)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
-VF-

Jos loydän mumman/papan kuoleena niin toki aloitan elvytyksen, jos näyttää, ettei ole vielä lautumia/kuolonkankeutta tms. Eikös vaan?

Elottomana löydetty, ei pulssia -> kuollut, ei elvytetä.

Onks näin? Ei näitä juttuja muuten koulussa opetettu :-. Mä oon työni suhteen liian perfektionisti ja siksi näitä juttuja kaiken aikaa päässäni pohdin, jotta tulisi kaikki tehtyä oikein. Ei oo helppoo tämäkään ;).

Opetetaanko kouluissa että kaikkia pitää lähteä aina elvyttämään? Sekundaaristen kuolemanmerkkien syntymiseen menee helposti puolikin tuntia ja jos sen aikaa potilas on elottomana niin elvytykseen ryhtymisessä ei ole mitään järkeä. Kammiovärinä voi jatkua sen 10-15 min. ja jos ajattelee kuinka hyvin anoksiaa vanhainkodin asukkaan aivot kestävät, niin henkilökohtaisesti harkitsisin hyvin tarkkaan lähtisinkö elvyttämään edes kammiovärinästä löydettyä elotonta.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Sistah

Maru, minä tekisin sijassasi niin, että kysyisin tosiaan osastonhoitajalta mimmoiset elvytyskäytännöt talossa on. Se ei ole yhtään nolo kysymys, koska joka laitoksessa kumminkin pitäisi jonkunlainen suunnitelma olla... kuka soittaa lääkärin, mistä kamat löytyy...Ja siinä samalla voi kysyä mistä sen sitten tietää ketä EI missään tapauksessa elvytetä. Mietin itse just tänään tätä, tuolla pitkäaikaissairaalan osastolla, kun yksi potilas on semmoinen kuolleen näköisenä nukkuva.

Yksin et varmaan ole koskaan elvytystilanteessa, käsittääkseni sairaanhoitajia ei pidetä vuoroissa yksin (jos yksi ihminen riittää niin ottavat vähän halvemmalla perushoitajan :-)). No, en tästä kyllä oikeasti tiedä. Mutta jos olet yksin niin on IHAN ymmärrettävää jos sulla menee vähän enemmänkin aikaa miettimiseen, kukaan ei voi sinua siitä syyttää.

***

Tätäkään en mistään tiedä, mutta olen saanut sellaisen käsityksen, että oikeasti juuri niillä osstoilla, joissa potilaat on todella vanhoja, elvytystilanteet ovat harvinaisia. Vanhat ihmiset tuppaavat kuolemaan niin, että kunto romahtaa päivää tai muutamaa ennen, ja hoitajat ehtivät hyvin arvella keskenään, että "taitaa se Helvi/Väinö/Ethel olla nyt lähdössä". Hänet siirretään ehkä yhden hengen huoneeseen, omaisia käy... ja joku sitten löytää kuolleena ja ehtii rauhassa ilmoitella ja katsotaan kuka ruumiin laittaa.

Sen sijaan akuuttiosastoilla elvytyksiä tulee oikeasti enemmän, siellä ihan OIKEASTI täytyy perehtyä osaston käytäntöihin. Kun harjoittelin pitkäaikaisosastolla, ei kukaan kertaakaan maininnut elvyttämistä. Kun harjoittelin sisätautien osastolla, seinillä oli joka puolella lappuja josta löytyi lääkärin numero elvytystapauksessa ja tarkat ohjeet kuka käyttää mitäkin ja hakee mitäkin, kun joku huutaa käytävältä "elvytys huoneessa kolme".

En sattunut koskaan vuoroon elvytystilanteessa, mutta henkilökunnan adrenaliinilataus oli kyllä selvä vielä seuraavassakin vuorossa :-)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Pernasoppa

Helpoimmat ohjeet oli kyllä eräässä palvelutalossa jossa joskus yökkökeikkailin:

-Jos joku kaatuu lattialle, soita kotihoidon yöpartio

-Jos pitää elvyttää, soita ambulanssi

-Jos joku kuolee, soita poliisi

Nykyisin on niin paljon tehokkaampaa, tänäänkin elvytystilanne. No, paikalla kaksi anestesialääkäriä, 6 hoitajaa, pari muuta lääkäriä.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Osku

Nykyisin on niin paljon tehokkaampaa, tänäänkin elvytystilanne. No, paikalla kaksi anestesialääkäriä, 6 hoitajaa, pari muuta lääkäriä.

Mihin ihmeeseen te tarviitte yli 10 henkeä elvytyksessä?  ;)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
kops

Ei ole virhe aloittaa elvytystä vaikka potilaalla olisi DNR-päätös jos et ole siitä tietoinen. Sitten kun tieto saapuu elvytys lopetetaan eikä siinä sen kummempaa. Parempi niin päin kuin jättää elvyttämättä koska "tälläkö potilaalla se DNR ehkä oli?".

Kun kyse on hoitokodista, on peli todennäköisesti jokatapauksessa menetetty - kyynistä tai ei. Jos sen mummukan tapaa elottomana vaikkapa minuutti tämän alkamisen jälkeen,  on todennäköistä että ensin mietitään että mummu on nukkumassa. Ja mummu löydetään aamulla sinisenä.

Jos käy niin onnekkaasti että elottomuus todetaan heti, alkaa varmasti säpinä. Yksi ainoa yöhoitaja toteaa elottomuuden ja (toivottavasti) soittaa 112. Hän aloittaa elvytyksen. On valitettavaa, että kun hän työskentelee yksin, ei yökkö saa potilasta turvallisesti sängystä kovemmalle alustalle että painelu olisi tehokkaampaa. Koska hän työskentelee yksin, ei hän saa haettua deffaa, happea saatika paljetta koska nykyinen elvytysohje suosittaa painelua ensisijaisena kun potilas löydetään elottomana.

Kun Lounais-Möhkölän VPK:n ensivasteyksikkö saapuu 15 min kuluttua kohteeseen, joutuu yökkö lähtemään avaamaan ovea ensivastehenkilöstölle. Tällä välin mummukka on muutaman minuutin ilman vertakierrättävää painelua. Elottomuuden toteamisesta on nyt kulunut 18 min. Deffa kertoo että on kammiovärinä, ja tämä isketään pois, elvytys jatkuu nyt paremmilla välineillä - löytyy palje, happi ja deffa.

Tässä vaiheessa on aikaa kulunut hälytyksestä jo parikymmentä minuuttia josta mummu on ollut ilman painelua vähintään 5-10 minuuttia, ja kun hän on ollut pehmeällä alustalla, ei painelu ole ollut mahdollisimman tehokasta.

Kun ensihoitoyksikkö saapuu 30min kuluttua hätäpuhelusta, on peli jo menetetty vaikka miten saataisiin sydän käyntiin - vaikka kyse olisi ollut aiemmin terveestä henkilöstä. Saati vanhainkodin asukkaasta.

Ikävää, mutta näin se vaan menee.  :-

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Pernasoppa

Nykyisin on niin paljon tehokkaampaa, tänäänkin elvytystilanne. No, paikalla kaksi anestesialääkäriä, 6 hoitajaa, pari muuta lääkäriä.

Mihin ihmeeseen te tarviitte yli 10 henkeä elvytyksessä?  ;)

Mä sanoin että ne oli paikalla, en että kaikille ois riittäny hommia...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Murse

Nykyisin on niin paljon tehokkaampaa, tänäänkin elvytystilanne. No, paikalla kaksi anestesialääkäriä, 6 hoitajaa, pari muuta lääkäriä.

Mihin ihmeeseen te tarviitte yli 10 henkeä elvytyksessä?  ;)

Mä sanoin että ne oli paikalla, en että kaikille ois riittäny hommia...

Ei urakalla, vaan porukalla!

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
tuulia

Tässä vaiheessa on aikaa kulunut hälytyksestä jo parikymmentä minuuttia josta mummu on ollut ilman painelua vähintään 5-10 minuuttia, ja kun hän on ollut pehmeällä alustalla, ei painelu ole ollut mahdollisimman tehokasta.

Kyllä sitä kunnon tekniikalla saa aikaan tehokasta painelua myös potilaan ollessa vuoteessa. Eihän niitä potilaita sairaalaolosuhteissakaan lattialle nykästä elvytyksessä. Jossain on kuulemma käytössä "elvytyslautoja" jotka tungetaan potilaan alle vuoteeseen että saadaan kova alusta, mutta meillä ei sellaisia ole ja hyvät paineet on saatu potilaalle decubituspatjan päällä elvytettäessäkin. Että sikäli.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: Auts

Tässä vaiheessa on aikaa kulunut hälytyksestä jo parikymmentä minuuttia josta mummu on ollut ilman painelua vähintään 5-10 minuuttia, ja kun hän on ollut pehmeällä alustalla, ei painelu ole ollut mahdollisimman tehokasta.

Kyllä sitä kunnon tekniikalla saa aikaan tehokasta painelua myös potilaan ollessa vuoteessa. Eihän niitä potilaita sairaalaolosuhteissakaan lattialle nykästä elvytyksessä. Jossain on kuulemma käytössä "elvytyslautoja" jotka tungetaan potilaan alle vuoteeseen että saadaan kova alusta, mutta meillä ei sellaisia ole ja hyvät paineet on saatu potilaalle decubituspatjan päällä elvytettäessäkin. Että sikäli.

Kunnon tekniikka? En ole ikinä joutunut perehtymään elvytystekniikkaan sängyllä. Kyllä aina on opetettu että ensin siirretään kovalle alustalle, jos sitä elvytyslautaa ei ole. Miten muuten painelutekniikka sängyllä eroaa kovalla alustalla paineluun?

ihan mielenkiinnosta....pompinko tahdissa vai miten? Ikinä ei ole koulussa tullut vastaan, mutta eipä siel muutenkaan tule kaikki aisat vastaan mitä käytännössä....

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
eh-neito

Kyllä sitä kunnon tekniikalla saa aikaan tehokasta painelua myös potilaan ollessa vuoteessa.

Nyt pitää muistaa ettei kys. työpaikoilla elvytetä niin usein, että voisi puhua siitä että elvyttäjällä on 'kunnon tekniikka' - mitä se nyt tuossa esimerkissäsi tarkoittaakin. Mielestäni ei sängyssä elvytettäessä voi saada aikaiseksi kovinkaan tehokasta elvytystä - tekniikasta riippumatta.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
-VF-

Mielestäni ei sängyssä elvytettäessä voi saada aikaiseksi kovinkaan tehokasta elvytystä - tekniikasta riippumatta.

Sängyssä elvytettäessä saadaan helposti yli 100 mmHg:n systolinen paine. Toki tekniikka on hieman erilainen koska elvyttäjä seisoo potilaan vieressä eikä ole polvillaan. Pohjimmiltaan tekniikka on sama, eli kädet suorana ja työ ylävartalolla, mutta vähän eri lihaksiin ottaa elvyttää seisaaltaan.

Sairaalasänkyjen patjat ovat pääsääntöisesti niin ohuita, että ne eivät kovinkaan paljoa jousta potilaan alla. Antidecubituspatjat ovat eri asia, mutta niissäkin on elvytystilanteita varten hätätyhjennysmahdollisuus.

Elvytyslautaa en ole kuullut käytettävän enää vuosiin. Enkä niissä muutamassa elvytyksessä jossa olen ollut mukana ole sitä kaivannutkaan.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

×