Häiriöinen ekg

[Maailman vahvin tyttö]

Lähtötilanne: ilmatie-esteen takia elottomaksi mennyt potilas. Saadaan klöntti pois henkitorvesta ja pulsoiva rytmi. Vitaalit suht stabiilit. Aletaan ottamaan ekg:ta. Potilas makaa ulkona maassa.

Tuloksena jokaisessa kytkennässä häiriöinen piirto, sellaista paksua syheröä. Mistä ottaa häiriötä? Kaikki ekg-lätkät ok. Iskulätkistä ei ole jäänyt iholle geeliä, joka voisi aiheuttaa häikkää. Ihokarvat raakattu. Märkä maa ei kuulemma aiheuta moista? Potilaalla oikeassa olkavarressa pitkä leikkausarpi, murtumaa korjailtu, mahdollisesti rautaa sisällä? Ei ilmeisesti pitäisi vaikuttaa asiaan. Siirrettään yläraajakytkennät solisluitten alle. Ei muutosta piirtojälkeen.

Me ei ei keksitty, mistä se häiriö tuli. Onko ehdotuksia? Filmi jäi sitten ottamatta, ja kuljetuksen aikainen monitorointi hoidettiin iskulätkien kautta. Onneksi oli sydänpysähdyksen syy tiedossa, eli ekg ei ollut NIIN ratkaiseva. Sairaalassa saatiin ensiyrittämällä moitteeton ekg. Olisiko voinut olla voimalinjoja läheisyydessä, ja ennenkaikkea tekeekö ne noin paljon häiriötä? Muita ehdotuksia?

[mca]

Kauan poka oli ollu ulkona? artefaktaa alentuneen ruumiinlämmön vuoksi?

[Maailman vahvin tyttö]

No en tiedä kauanko ulkona, mutta maassa oli maannut siinä vaiheessa ehkä 25 min. Polilla lämpö (kuljetusaika n. 45 min) oli kuulemma 31,9. Meidän korvamittari näytti vaan E4. Se häiriö näytti enemmän just sellaselta kontaktihäiriöltä. Ja defi oli muuten LP12.

[kops]

Hienoa lihasvärinää hypotermian takia.

[Maailman vahvin tyttö]

Mutta minkä tähden polilla sitten saatiin ihan priima ekg, vaikka potilas arvatenkin oli siinä vaiheessa vielä viileämpi?

Eikä se ollut sellasta lihasvärinä-artefaktaa, vaan selkeesti sellanen sähköhäiriön oloinen oikein tiheä paksu suttu. Korkeataajuuksinen, sanoi pojat.

[OldOne]

Kuun asento? Eihän noista koskaan pääse varmuuteen. Joskus vaikka tekisit mitä, niin silti artefaktaa riittää.

[kops]

Mutta minkä tähden polilla sitten saatiin ihan priima ekg, vaikka potilas arvatenkin oli siinä vaiheessa vielä viileämpi?

Eikä se ollut sellasta lihasvärinä-artefaktaa, vaan selkeesti sellanen sähköhäiriön oloinen oikein tiheä paksu suttu. Korkeataajuuksinen, sanoi pojat.

Siinä polin ekg-koneessa on voinut olla tää suodatus-ominaisuus joka filtteröi värinät veke.

[Mats]

Lihasvärinähän loppuu kun ruumiinlämpö laskee alle 30-34 asteen potilaasta riippuen. Lihasvärinän aiheuttama häiriö on oman kokemukseni mukaan kyllä todella nopea ja suht tasainen, mutta kyllä sen lihasvärinän näkee ihan silmilläkin. Häiriö johtojen liittimissä tekee yleensä suoraa viivaa. Voimalinjojen vaikutuksesta en osaa sanoa mitään.

[MaHa]

Jos perusviivassa on paksu hairio, se viittaa huonoon kontaktiin tai kuivahtamaan paasseeseen geeliin ekg tarrassa. Varsinkin kylmalla iholla on hankala saada kunnon kontaktia. Auttaa voisi, jos pyyhkii ihon alkoholilla.

[Maailman vahvin tyttö]

Jos perusviivassa on paksu hairio, se viittaa huonoon kontaktiin tai kuivahtamaan paasseeseen geeliin ekg tarrassa. Varsinkin kylmalla iholla on hankala saada kunnon kontaktia. Auttaa voisi, jos pyyhkii ihon alkoholilla.

Tää kuulostais uskottavimmalta selitykseltä tähän asti  :) mun mielestä kun se häiriö ei tosiaan ollut lihasvärinäartefaktaa.

[Maailman vahvin tyttö]

Valitettavasti en pysty nyt laittamaan kuvanäytettä siitä filmistä, alkuperäinen on mennyt pokan mukana Isoon Pajaan ja LP:n arkistostakaan sitä ei löydy, ilmeisesti oli koneenkin mielestä niin paska, ettei katsonut aiheelliseksi tallentaa sitä 12-kytkentäisenä edes omaan muistiin...

Mutta tässä jotakuinkin samankaltainen häiriö: http://www.sehl.fi/mp/db/material_folder/x/IMG/12421:11391/file/010_EKG_Riski.pdf

Sivu 17 ja alin esimerkki.

[hippo]

Tuo kuivahtanut Geeli tuntuu järkevältä, mutta itellä on kokemusta lp-12 suhteen sen verta että ainaki meillä on menny 3 kertaa rintakytkentä kaapelit sököksi ja useamman kerran raaja kytkentä kaapelit myös johtuu ainaki rintakytkentä kaapeleissa niistä olemattomista nastoista siinä liittimessä sitä kun aikansa laittaa paikoilleen ja ottaa pois ei se messinki siellä liittimen sisällä kestä vaan murtuu ja sen jälkeen ei saa nauhaa ku herkuttelemalla liitintä oton aikana ja raajakytkentä kaapeli vaan ajan oloon väsyy just siitä liittimen vierestä ja taas nauhaa ei saa kun kovasti temppuilemalla

[Maailman vahvin tyttö]

Tämän jälkeen on kyllä onnistuneesti otettu ihan kelpo filmejä. Enkä oikein usko siihen elektrodien geelin kuivahtamiseenkaan, sen verran paljon niitä menee, että eivät pussissa ehdi kauaa olemaan.

[MaHa]

Mutta tässä jotakuinkin samankaltainen häiriö: http://www.sehl.fi/mp/db/material_folder/x/IMG/12421:11391/file/010_EKG_Riski.pdf

Sivu 17 ja alin esimerkki.

Toi nayttaa huonolta kontaktilta. Jos se oli kaikissa kytkennoissa riittaa, etta jalkojen tarrat ovat hieman huonosti. Kylma ja nihkea iho heikentaa tarttumista ja latkan toimimista. Ihon pyyhkiminen isopropyylialkoholilla ja sen jalkeen hieman karhentaa ihoa mukana tulevalla karhentimella, voi auttaa vaivaan.

Nyt joku kysyy, miksi isopropyylualkoholi eika etanoli. No syita on kaksi. Sehan olisi etanolin vaarinkayttoa ja isopropyylialkoholi kyivu hieman nopeammin, eika tarvitse odotella.

[ShTintti]

Allekrjoittanut otti polilla sen EKG:n, ei ole filtteriä yms päällä, potilaan ydinlämpö oli 32.9 astetta ja filmi oli tosiaan moitteeton, ei edes kummempaa iskemiaa.

Mistään lihasvärinästä ei tosiaan ollu kyse. Liekö henkimaailman juttuja :) Joskus ei vaan saa filmiä ja toisella koneelle/filmaajalla onnistuu hyvin. Sä MVT olit kai itse liian sähköinen siinä tilanteessa  :)

[Maailman vahvin tyttö]

Ah, muistin tuon lämmön väärin. Suattaaphan sitä vähän itsekin olla sähköinen kun toista kertaa elvyttää samana päivänä peräjälkeen  :)

[-VF-]

Mä laittaisin rahani lihasvärinään. Se voi olla silmiin näkymätöntä ja aiheuttaa kovastikin vaihtovirtahäiriön näköisen artefaktan. Mulla on jossain arkistojen kätköissä Parkinsonin tautia sairastavalta henkilöltä otettu EKG jossa oli oikein roimat vaihtovirtahäiriön näköiset syheröt.

Mieleenpainuvaksi tämän filmin teki se, että potilasta oli defibrilloitu tämän artefaktan takia. Potilas oli maannut lattialla eikä häntä saatu hereille, ambulanssi paikalle ja iskulätkät kiinni. Kovasti kammiovärinän näköinen hässäkkä oli Lifepakin ruudulla nähty ja samoin tein oli isketty. Potilas heräsi välittömästi.  :)

[Eppu83]

Myö kerran yritettiin ottaa muorista flmiä ja kovin oli häiriöinen. Otettiin aika monta ja muuteltiin elektrodien paikkoja yms mitä vaan keksittiin. Lopulta luovutettiin. Juuri kun oltiin lähdössä pois paikalta, niin selvisi syykin häiriöön. Muorilla oli jäänyt puhelinlinja avoimeksi. Aiheutti sitten sen kautta jotenkin (en kyllä ymmärrä asioista niin paljoa että tietäisin miten) häiriön.

[wagner]

Viime yönä yritin ottaa muorilta filmiä LP:llä, kone herjasi kokoajan analysointia, taitaa olla LP:lle ominaista että jos  potilaalta epäsäännöllinen ja nopea rytmi filminotosta ei tahdo tulla mitään. Meinas mennä koneen kanssa hermot.

[bifaasinen]

Siis yleensä kone antaa vain ilmoituksen, ettei rytmintulkinta ole luotettava, ja se ei sitä omaa ehdotustaankaan nauhalle silloin kirjaa. Ei siinä mitään ihmeellistä pitäisi olla. näytön ohjeiden mukaan, kun infon kuittaat ja odotat, että kone sylkee käppyrän ulos.

[ShTintti]

Tai sitten siinä LP:ssä on jotain vikaa ??

[Maailman vahvin tyttö]

Ei voi olla  :) laitetaan kaapelit kaappiin saamaan valohoitoa ja taas pelittää...

Ei vaan, alkuperäiseen aiheeseen viitaten, samainen LP on tuon jälkeen temppuillut filmin otossa muutenkin, ilmeisesti tosiaan kaapelit vetelee viimeisiään. Tosin samanlaista häiriötä ei kai ole bongattu, mutta 80 km:n kuljetusmatka on ihan mukava, kun LP ehdottelee analysointia stabiilille sinusrytmissä olevalle potilaalle koko matkan...

[TexWiller]

Ei voi olla  :) laitetaan kaapelit kaappiin saamaan valohoitoa ja taas pelittää...

Ei vaan, alkuperäiseen aiheeseen viitaten, samainen LP on tuon jälkeen temppuillut filmin otossa muutenkin, ilmeisesti tosiaan kaapelit vetelee viimeisiään. Tosin samanlaista häiriötä ei kai ole bongattu, mutta 80 km:n kuljetusmatka on ihan mukava, kun LP ehdottelee analysointia stabiilille sinusrytmissä olevalle potilaalle koko matkan...

Mutta Onneksi se vuosien tuoma kliininen silmä toimii... :)

[-VF-]

mutta 80 km:n kuljetusmatka on ihan mukava, kun LP ehdottelee analysointia stabiilille sinusrytmissä olevalle potilaalle koko matkan...

Miksi tuollaisella potilaalla pitää olla EKG-monitorointi jos se sinuksessa koko matkan?  :)

Mutta, nuo kaapeliongelmat ovat kyllä välillä tosi ihmeellisiä. Välillä auttaa kun kaapeleita kääntelee ja vääntelee, joskus häiriöiden määrään tuntuu vaikuttavan kuun asento tai joku muu vastaava. Tavallinen pulliainen voisi luulla, että kaapeleita ei ole vaikea valmistaa siten, että ne kestäisivät, mutta totuus on jotain aivan muuta.

[Maailman vahvin tyttö]

Miksi tuollaisella potilaalla pitää olla EKG-monitorointi jos se sinuksessa koko matkan?  :)

No vaikka sen takia, että potilaalla on ollut ohimenevä huonovointisuuskohtaus, ja koitetaan saada kiinni rytmihäiriötä  Ei kai mun tartte alkaa opettamaan ankkaa uimaan...?  :)

Siis tarkoitan sitä, että kaapelivian takia monitori sekoilee mennen tullen. Kai se kaapelikin on kuluva osa niinkuin kaikki muutkin. Monta kertaa päivässä sitä sullotaan nippuun, tottakai se siitä kärsii yhtä lailla kun saturaatiomittarinkin piuha.