Nimikemuutos

[Harvahammas]

Kunnallinen työnantajani haluaa muuttaa nykyiset nimikkeet ( eli perushoitaja, kodinhoitaja) vanhustyöntekijöiksi. Osastolle jäisi oh:n mukaan vain osastonhoitaja, sairaanhoitaja ja osastoapulainen. Oh perustelee nimikemuutosta että kaikki tehdään työtä vanhusten hyväksi, niinhän me ollaan tehty nykyisillä nimikkeilläkin!! Onko kokemuksia muualla tälläisistä, minkälaisia käytännön vaikutuksia?

[OldOne]

Jos toimet muutetaan tommmosiksi, niin sitten ne voi käsittääkseni palkata sinne vaikka tavallisia kadun tallaajia hoitajiksi. Jos se on taka-ajatuksena. Toivottavasti ei ole.

[-VF-]

Jos toimet muutetaan tommmosiksi, niin sitten ne voi käsittääkseni palkata sinne vaikka tavallisia kadun tallaajia hoitajiksi. Jos se on taka-ajatuksena. Toivottavasti ei ole.

Tuo tuli mullekin ekana mieleen.

Kunnallinen työnantajani haluaa muuttaa nykyiset nimikkeet ( eli perushoitaja, kodinhoitaja) vanhustyöntekijöiksi. Osastolle jäisi oh:n mukaan vain osastonhoitaja, sairaanhoitaja ja osastoapulainen. Oh perustelee nimikemuutosta että kaikki tehdään työtä vanhusten hyväksi, niinhän me ollaan tehty nykyisillä nimikkeilläkin!! Onko kokemuksia muualla tälläisistä, minkälaisia käytännön vaikutuksia?

Mielestäni tuo työnantajasi antama selitys on huonosti keksitty ja perustelu on huono. Vaatikaa kunnon selitys sille, miksi nimike halutaan muuttaa ja lupaus siitä, että työnkuva, palkkaus tai muut sovitut asiat eivät muutu. Ja ennen kaikkea tae siitä, että nimikemuutosta ei tehdä siksi, että voitaisiin alkaa palkkaamaan kouluttamatonta henkilökuntaa.

Yhteys liittoon ja luottamusmies mukaan neuvotteluihin.

[avohoitsu]

Jos toimet muutetaan tommmosiksi, niin sitten ne voi käsittääkseni palkata sinne vaikka tavallisia kadun tallaajia hoitajiksi. Jos se on taka-ajatuksena. Toivottavasti ei ole.

No ei se ihan noin mene. Onhan kuitenkin kyse kunnallisen alan toimista.

Kyllä toimiin on ja pysyy lainmukaiset pätevyysvaatimukset toimenkuvan mukaan, oli nimeke mikä oli.

Onhan paljon koulutusnimikkeeltään lähihoitajia, mielisairaanhoitajia, kehitysvammaistenhoitajia, lastenhoitajia, sosiaalikasvattajia, kodinhoitajia jne pelkästään ohjaajan tai hoitajan toiminimikkeellä.

Ei nimike hoitajaa pahenna, jos ei hoitaja nimikettä ;) :P

[OldOne]

Jos toimet muutetaan tommmosiksi, niin sitten ne voi käsittääkseni palkata sinne vaikka tavallisia kadun tallaajia hoitajiksi. Jos se on taka-ajatuksena. Toivottavasti ei ole.

No ei se ihan noin mene. Onhan kuitenkin kyse kunnallisen alan toimista.

Kyllä toimiin on ja pysyy lainmukaiset pätevyysvaatimukset toimenkuvan mukaan, oli nimeke mikä oli.

Juuh, mutta jos toimi muutetaan esim perushoitajan toimesta jokskin epämääräiseksi 'vanhustyöntekijän' toimeksi niin sille ei käsittääkseni ole mitään pätevyysvaatimuksia olemassakaan. Esim perushoitajan toimeen tälläiset on olemassa, eli koulutus vaaditaan. Toki jos kyse on vaan tittelien muokkaamisesta niin sittenhän sillä ei o mitään merkitystä.

[avohoitsu]

Jos toimet muutetaan tommmosiksi, niin sitten ne voi käsittääkseni palkata sinne vaikka tavallisia kadun tallaajia hoitajiksi. Jos se on taka-ajatuksena. Toivottavasti ei ole.

No ei se ihan noin mene. Onhan kuitenkin kyse kunnallisen alan toimista.

Kyllä toimiin on ja pysyy lainmukaiset pätevyysvaatimukset toimenkuvan mukaan, oli nimeke mikä oli.

Onhan paljon koulutusnimikkeeltään lähihoitajia, mielisairaanhoitajia, kehitysvammaistenhoitajia, lastenhoitajia, sosiaalikasvattajia, kodinhoitajia jne pelkästään ohjaajan tai hoitajan toiminimikkeellä.

Juuh, mutta jos toimi muutetaan esim perushoitajan toimesta jokskin epämääräiseksi 'vanhustyöntekijän' toimeksi niin sille ei käsittääkseni ole mitään pätevyysvaatimuksia olemassakaan. Esim perushoitajaan toimeen tälläiset on olemassa, eli koulutus vaaditaan.

Mutta kunnallisella sektorilla toimet perustetaan aina johonkin tarpeeseen, toimenkuva on jo valmiiksi mietitty.

Paljon on avoinna pelkästään hoitajien toimia tai ohjaajien toimia. Et sinä pääse pelkällä ajokortilla ohjaajan toimeen, vaikka autoa osaatkin todistetusti ohjata... ;)

Eli tiettyyn tarpeeseen perustuvaan toimeen, esimerkiksi vanhustyöntekijän toimeen, on säädelty tietty tehtävänkuva, mikä taas säätelee koulutusvaatimusta joka hakijoilta vaaditaan. Toisaalta eihän lähihoitajienkaan toimia perusteta juuri ollenkaan, kuitenkin me lähihoitajat tiedämme minkä toiminimikkeen alaisia töitä voimme hakea. Mielestäni pätevyyttä työhön ei säätele toimen nimi vaan toimen hoitamiseen vaaditut ammattitaitokriteeerit.

Ompa hankala selittää, miten asian ajattelen... Toivottavasti saa jotain tolkkua.

[OldOne]

Puhutaankohan me nyt ihan samasta asiasta? ;)

esimerkiksi vanhustyöntekijän toimeen, on säädelty tietty tehtävänkuva,

Missä? Missä sanotaan että 'vanhustyöntekijän' toimessa pitää olla joku tietty koulutus? Mikä estää työnantajaa valitsemasta semmoseen toimeen vaikka keittiöapulaista?

Jos toimi on ollut aikaisemmin Perushoitajan toimi, siihen koulutusvaatimukset on käsittääkseni aika lailla erilaiset kuin epämääräisen 'vanhustyöntekijän' toimeen. Ensimmäistä sitoo kuitenkin laki terveydenhuollon ammattihenkilöistä, jälkimmäistä ei. Eli työnantajalle avautuu tällä nimikemuutoksella mahdollisuus palkata huonommin koulutettua henkilökuntaa samaan työhön jos he vaan haluavat. Sitä tässä ajan takaa. Toivottavasti siitä ei ole kyse.

[avohoitsu]

Puhutaankohan me nyt ihan samasta asiasta? :)

esimerkiksi vanhustyöntekijän toimeen, on säädelty tietty tehtävänkuva,

Missä? Missä sanotaan että 'vanhustyöntekijän' toimessa pitää olla joku tietty koulutus? Mikä estää työnantajaa valitsemasta semmoseen toimeen vaikka keittiöapulaista?

Jos toimi on ollut aikaisemmin Perushoitajan toimi, siihen koulutusvaatimukset on käsittääkseni aika lailla erilaiset kuin epämääräisen 'vanhustyöntekijän' toimeen. Ensimmäistä sitoo kuitenkin laki terveydenhuollon ammattihenkilöistä, jälkimmäistä ei. Eli työnantajalle avautuu tällä nimikemuutoksella mahdollisuus palkata huonommin koulutettua henkilökuntaa samaan työhön jos he vaan haluavat. Sitä tässä ajan takaa. Toivottavasti siitä ei ole kyse.

Tarkoitan tuolla, että on säädelty tietty tehtävänkuva siitä, että toimet perustetaan johonkin tarpeseen (nimikkeestä huolimatta).

Vanhainkodin osastolla tarkasti määritellään henkilöstömäärä asukkaiden määrään ja hoitoisuusluokitukseen perustuen, ainakin ideaalitilanteessa :P

Samoin tiettyihin työtoimintoihin, esimerkiksi perushoitoon, lääkehoitoon, sairaanhoitoon yms. kartoitetaan tietty tarvittava henkilöstömäärä huomioon ottaen koulutuksen luomat oikeudet tehdä tiettyjä työtoimintoja. Voidaanhan nytkin määritellä kuinka monta sairaanhoitajaa ja perushoitajaa tietyllä osastolla tarvitaan jotta hommat hoituu. Näitähän läänin ja ministeriön tarkastajat aika-ajoin myös kunnissa tarkastavat.

Samoin nimikemuutoksen jälkeen tiedetään, kuinka monta sairaanhoitajaa ja vanhustyöntekijää tarvitaan, jotta homma hoituu.

Ei kunnallisella alalla voi toimia laittomasti niin, että nimikemuutoksella jotenkin lipsutaan yleisten ohjeistusten vastaiseen hoitotyöhön. Eihän nytkään perushoitajien toimiin voi ottaa ketä vaan, eikä siksi että toiminimike vastaa koulutusnimikettä, vaan siksi, että toimen vaatima työnkuva on mainitsemassasi laissa terveydenhuollon ammattihenkilöstöstä määritelty.

Miten suhtaudut, kun vanhainkotiin on avoinna hoitajan toimi? Niin... Et varmaan ajattele, että sinne voi hakea kuka vaan! Tai, jos esimerkiksi avoinna onohjaajan toimi... Toimia perustettaessa pitää työnkuvaan perustuen myös määritellä lakiin ja ammattinimikkeistöön perustuvat kelpoisuusvaatimukset. Samat vaatimukset ovat ja pysyvät myös nimikkeitä muutettaessa.

Mutta jääköön nyt tämä keskustelu, kun tuntuu että toinen puhuu lillukoista ja toinen lillukan varsista... ja loppujen lopuksi ehkä tarkoitetaan ihan samaa asiaa ;)

[syxid]

Miten suhtaudut, kun vanhainkotiin on avoinna hoitajan toimi? Niin... Et varmaan ajattele, että sinne voi hakea kuka vaan! Tai, jos esimerkiksi avoinna onohjaajan toimi... Toimia perustettaessa pitää työnkuvaan perustuen myös määritellä lakiin ja ammattinimikkeistöön perustuvat kelpoisuusvaatimukset. Samat vaatimukset ovat ja pysyvät myös nimikkeitä muutettaessa.

Kyllä sinne varmasti jonkinlainen ammattihenkilö silloin halutaan, mutta palkkaus onkin sitten eri asia. Hoitajan palkka voikin olla huomattavasti matalampi kuin perushoitajan. Minulle on ainakin tuollainen asia tullut useasti eteen, kun olen noita hoitajan paikkoja kysellyt.

[OldOne]

Miten suhtaudut, kun vanhainkotiin on avoinna hoitajan toimi? Niin... Et varmaan ajattele, että sinne voi hakea kuka vaan!

Kyllä voi. Ei sille mitään estettä olisi. Valinta olisi tietenkin eri juttu. 'Hoitajalle' tai 'vanhustenhoitajalle' ei ole laissa tarkasti määritelty pätevyysvaatimuksia, joten työtä voi hakea kuka vaan kuka hommassa kokee pärjäävänsä. Työnantajan asettamat vaatimukset on sitten ihan eri asia. Mutta hakemista se ei estä. Ja jos työnantaja katsoo että keittiöapulainen pärjää k.o yksikössä niissä hommissa, hän sellaisen saa siihen palkata jos haluaa. Ja tästä syystä myös palkkaus voi olla sen mukainen. Jos taas toimi olisi esim sairaanhoitajan, siihen löytyy laista selkeät kriteerit kuka toimea on pätevä hakemaan. Tällöin myös palkka on maksettava sen mukaan.

Ei kunnallisella alalla voi toimia laittomasti niin, että nimikemuutoksella jotenkin lipsutaan yleisten ohjeistusten vastaiseen hoitotyöhön.

Mihin yleisiin ohjeistuksiin ja laittomuuksiin viittaat? Konkretiaa? Mikä estää esim kuntatyönantajaa muuttamaan vanhainkodissa perushoitajan toimen vanhustenhoitajan toimeksi ja palkkaamaan siihen vaikka perhepäivähoitajan? Tai vaikka perushoitajan, mutta huonomalla palkalla?

Eihän nytkään perushoitajien toimiin voi ottaa ketä vaan, eikä siksi että toiminimike vastaa koulutusnimikettä, vaan siksi, että toimen vaatima työnkuva on mainitsemassasi laissa terveydenhuollon ammattihenkilöstöstä määritelty.

Tätähän mä olen sinulle yrittänyt selittää :) Edelleen, laissa on määritelty perushoitajan toimen koulutusvaatimukset, vanhustenhoitajan yms ei ole.

untuu että toinen puhuu lillukoista ja toinen lillukan varsista.

Siltä tuntuu  :)

Kyllä sinne varmasti jonkinlainen ammattihenkilö silloin halutaan, mutta palkkaus onkin sitten eri asia. Hoitajan palkka voikin olla huomattavasti matalampi kuin perushoitajan. Minulle on ainakin tuollainen asia tullut useasti eteen, kun olen noita hoitajan paikkoja kysellyt.

Tässä tämän asian ydin mitä haen takaa. Työnantaja pääsee tällä tavoin lipsumaan esim juuri palkkausasioissa kun toimeen ei vaadita tiettyä koulutusta.

[Maaria]

Mä menin jo teidän lillukoista ja varsista sekasin, mutta tähän kohtaan sanoisin, että on hyvä muistaa että työsopimukseen on kirjoitettava millä nimikkeellä työntekijä palkataan, ja sellaista nimikettä kuin "hoitaja" ei ole olemassakaan. Jos tämmösellä sopimuksella suostuu töitä tekemään, niin oma on häpeä.

Aiheesta oli just juttua uusimmassa Tehy-lehdessä ("Liitto turvaa myös opiskelijaa" -artikkelissa). Monta muutakin muistamisen arvoista asiaa oli tuossa jutussa.

[CSAR]

Moi!

Osku on kyllä huolestuttavan oikeassa tässä asiassa, vaikka kuinka lempeästi nimekkeen muutosta ajattelee, niin kyllä siinä hieman haisee taka-ajatuksena hoitajapulan pahetessa mahdollisuus ottaa työhön muita kuin terv.huollon koulutuksen omaavia. Se millä nimekkeellä toimet on perustettu tai miksi ne muutetaan on todellakin merkitystä henkilöstön pätevyysvaatimuksiin ja jo mainittuun palkkaukseenkin.

[dino]

Osku on kyllä huolestuttavan oikeassa tässä asiassa, vaikka kuinka lempeästi nimekkeen muutosta ajattelee, niin kyllä siinä hieman haisee taka-ajatuksena hoitajapulan pahetessa mahdollisuus ottaa työhön muita kuin terv.huollon koulutuksen omaavia. Se millä nimekkeellä toimet on perustettu tai miksi ne muutetaan on todellakin merkitystä henkilöstön pätevyysvaatimuksiin ja jo mainittuun palkkaukseenkin.

Jos googlettaa eri kuntien pöytäkirjoja niin huomaa että vanhustyöntekijöiden, ohjaajien ja hoitajan toimiin on palkattu paljon kodinhoitajia yms. muita kuin hoitoalan ammattilaisia.

[Harvahammas]

Jos nyt niin huonosti käy, meidän vastusteluistamme huolimatta että vanhustyöntekijäksi joudun, niin mitä teidän mielestä pitäisi ottaa huomioon, pitäisikö tehdä uusi työsopimus vai mitä tulee mieleenne??

[gannet]

Harvahammas: Sinuna en kirjoittaisi työsopimusta vanhustenhoitaja - nimikkeellä. Jos oot perushoitaja tai lähihoitaja, niin et saa ammattiisi kuuluvia oikeuksia, koska työsopimuksella lupaudut kuitenkin toimimaan eri nimikkeellä.

[Harvahammas]

Hei vaan!!

Nyt näyttää siltä, että nimikemuutokset ovat jäissä toistaiseksi. Meillä asiasta syntyi kova vastus henkilökunnassa, ja luottamusmiehemme toimi erittäin osaavasti ja napakasti. Vielä en ole nähnyt asiasta mustaa valkoisella, mutta luotan yh:n puheeseen toistaiseksi. Hyvä me!!

Tänään kesäloman ensimmäinen päivä ja ihana ilma!!