Jump to content
MAINOS

vaipoista


Vieras: pixeli

Recommended Posts

Kumpa toimisi joka paikassa tuo että ei herätetä jos asukas nukkuu.. Mielummin herätän kun kuuntelen sitä ikuista valittamista ja urputusta siitä miten yököt ei oo tehnyt mitään. Ja toki jos tiedän että asukas pissaa paljon, herätän hänet koska tiedän varmaksi sen että aamulla hän ui pissassa. Se ei ole mukavaa kenellekkään. Mutta jos yhtään epäilen jotakin asukasta, on pakko vaan herättää ja kopeloida. Usein herätykset turhia.

Nämä paljon kastelevat on yleensä tiedossa ja viimeistään kuuteen mennessä ollaan heille vaippa vaihdettu.Kierretään viimeiseksi.Kyseessä vain muutama asukas. Sitten osastolla oli agressiivinen mieshenkilö jolle kahden hoitajan voimin ei saatu vaippaa vaihdetuksi. Tästä tehtiin sopimus että häneen ei yöllä kajota koska tilanne ei asukkaallekkaan ole mukava. Iltatyöntekijät vaihtoivat hänelle mah. myöhään vaipat ja laittoivat ylimmääräistä vällyä sisään, reiitetty muotovaippa tms.

Kuulin jo vuosia sitten Puolarmetsän sairaalan henkilökunnalta että heillä oli ollut tästa vääntöä kunnolla yökköjen ja uuden asiantuntija sairaanhoitajan kanssa. Kumpi tärkeämpää yöuni vai kuiva vaippa.Yököt oli yöunen kannalla ja sh useiden kuivitusten. Sitä tutkittiin oikein isompien hoitotyön asiantuntijoiden kanssa.Yöuni katsottiin heillä tärkeämmäksi ja kun vaippaesittelijät vakuuttavat vaippojen pintakuivuutta asiakkaalle niin luottivat siihen.Ja kait kyseisessä laitoksessa täytyykin vähän priorisoidakkin koska aikoinaan sinne yökeikkaakin tehneenä lähes 100 asiakasta ja 3 hoitajaa yössä, niin yöuni vaan kunniaan näillä miehityksillä!

Aiheesta pitäis keskustella enemmän työyksiköissä ja aina voi kokeilla uusia toimintatapoja.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

MAINOS
  • Vastauksia 94
  • Aloitettu
  • Uusin vastaus

Mielestäni potilaalle pitää kokeilemalla löytyä riittävän imevä ja sopivan mallinen vaippa niin yöksi kuin päiväksi. Kyllä minua yliyökkönä ollessani harmittaa sekä potilaan että työntekijän puolesta, jos on käytössä liian "pieni" vaippa ja toisaalta, jos työkulttuuriin kuuluu se, että vaippoja"kurkistellaan" ja näin menetetään pintakuivuuden hyöty sekä tietysti se arvokas uni (vanhuksilla muutenkin vähäinen) häiriintyy. Ulosteet on  eri juttu, ne pitää toki hoitaa pois yölläkin.

Sitten, on se kumma, että työllä on ikäänkuin korkeampi arvo, jos se tehdään mahdollisimman hankalasti ja työläästi. Tähän liittyy myös se, että "aina" joku on huolissaan siitä, tekeekö muut tarpeeksi töitä-että yölläkin pitäisi huhkia hullun lailla, vaikka se toki jossakin onkin valitettavasti pakko (potilasmäärä, -aines, henkilöstön määrä...).

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

kallesofian kanssa samaa mieltä.

Miksi omaa ammattipätevyyttään ja työtään pitää korostaa vanhuksen yöunen kustannuksella?

Nykyisessä työpaikassani olemme keskustelleet asiasta ja suurin osa on sitä mieltä, että vanhusta

ei herätetä, jos nukkuu. Tämä tosin on tehostettua palveluasumista, mutta kastelevia on kuitenkin useita.

Vanhukset nukkuvat jotkut yöt kuin härskit sillit, toisena yönä kulkevat ja kuuhkavat niin, että heikompaa

hirvittää. Miksi siis pitäisi herättää silloin kun toinen saa nukuttua?

En koe olevani mitenkään "huonompi hoitaja", jos annan yöaikaan vaipan tarkistuksien olla. Tiedän ne muutamat,

jotka lainehtivat aivan varmasti, ja heidän kohdallaan tietty tarkastus on ok, mutta tarkastus sen vuoksi, että  voisi

sanoa tehneensä töitä, ei kiitos!

Kerrottakoon vielä, että täällä töissä käyneet keikkalaiset ovat olleet sitä mieltä, että täällä pitäisi olla useampi yöhoitaja.

Me vakituiset mennä porskutamme näin. Eli toimintatavassani ei ole kyse siitä, että haluaisin päästä helpolla, vaan todellakin asukas/potilaslähtöisestä hoitotyöstä. 

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Monesti tuntuu että tietävämpiä näissä yövuoroon liittyvissä asioissa ovat ne jotka niitä eivät itse tee. On helppoa varmaan arvostella laumassa aamukahvipöydässä kuka oli taas niin ja niin märkä tms. Kaikki vaan yövuoroa tekemään niin eiköhän realiteetit aukea.

Olen työskennellyt vakiyökköjen kanssa jotka ovat hioneet huippuunsa palanssin asukas saa nukkua sekä oikea vaipanvaihdon ajoituksen. Sekä sellaisten hoitajien kanssa jotka tekevät kierrot tyyliin kello 3 huoneeseen, täydet valot päälle ja HUOMENTA vaan kaikille tyyliin.

Jos aamutyöntekijät ovat parhaimmillaan klo. 11.00 aamutoimissa ja eivät ehdi aikaisemmin, niin joku raja siinäkin mitä yksi hoitaja kykenee tekemään yövuorossa yleensä 30 asukasta hoitaen.Kääntöapua tulee kyllä 2 isolle kierrolle, muuten ollan osastolla yksin.Jos joku aamu joku on märkä niin hankkikaa vuodesuojia ja hoitakaa vaikka itse aamuvuoro kys. henkilö aiemmin.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Mä olin tuossa tekemässä pari iltavuoroa kun oli puutosta.. Työparina oli hoitaja joka ei ollut koskaan ollut yössä. Varmaan piti mua aikamoisena pikku tarkkana kun jokaisen asukkaan vuodesuojat piti korjata, minun toimesta. :D Monet eivät siis ymmärrä miksi ne vuodesuojat siellä sängyssä on, ne jätetään usein pään alle. Olen aina sanonut että jokaisen pitäisi kokeilla jokaista vuoroa, siinä näkee kokonaiskuvan. Itse kun pelkkää yötä teen niin sitten kun iltavuoroon "joutuu" niin osaa laittaa mummoja niin että se on mukavaa mummolle sekä yökölle. Eli pyrkiä just siihen että ei tarttis herätellä asukasta, kun ehkä aikaisintaan aamun puolella.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

  • 4 viikkoa myöhemmin...

Meilla 'kartoitetaan' uusilla asukkailla noin suurinpiirtein paljon pissaa ja mihin aikaan, sen mukaan tietty vaipat ja jos ei riita, laitetaan astetta tuhdimpaa muttei koskaan tuplavaippoja! Sitten kun ollaan maximimaarissa, niin joutuu vaan kuivittamaan.

'Inkokoulutuksessa' sanottiin tuplien huonoksi puoleksi vuoto-ongelmat ja ettei ne hengita -> iho-ongelmia mahdollisesti. Joskus myos asukkaat kokeneet epamukaviksi, kun tavaraa housuissa eritteiden lisaksi 'vaikka muille jaettavksi'.

Omalla osastolla suurin osa viela sen verran omatoimista/liikkuvaa, etta saa vessaan ja itsekin heraavat/ovat levottomia kun alkaa olla marka olo.

Yoaikaan vuodehoitoiset vilkaisen&kuivitan tarv, jos ovat hereille tai viimeistaan 03/05 kierrolla samalla kun kaantelen. Aiemmin kun kaantelee, ovat yleensa sen verran unisia ja kuivia/imua jaljella, etta parempi antaa jatkaa rauhassa uniaan ilman suurempaa halya.

Taloudellinen pitaa olla, mutta turhantarkka -laskelmat kuuseen! Joskus saattaa kastella enemman (esim VTI) ja sitten voi olla kovinkin kuivia kausia, etta ihan huolestuttaa onko jo umpeen menny koko mamma/pappa  ;D

Pitaakin vaippatilaus tehda, kuhan taas yovuorojen puuhaamisen aloitan... Ehtivat varmaan tulla itselle kaappiin aseteltaviksi 2vuorotyohon  ;D

- Your Lordy Mistress, Painfully Yours  <3

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Työpaikallani oli myös tämä kahden vaipan käyttö öiseen aikaan, kunne rupesimme funtsimaan asiaa tarkemmin. Reijitetyn vaipan täyte hyytelöityy eikä todellakaan fuskaa ylimääräistä pissaa päällimäiseen vaippaan siinä määrin, että siitä olisi vastaavaa hyötyä. Ja miettikääpä mikä hiostavuus ja jätemäärä... Pyysimme  fenno medicalilta koulutuksen ja sieltä tultiin vahvistamaan epäilymme. Vaipoissahan on vetoa jopa parin litran verran ja kunnolla nivusiin aseteltuna pitää. Tosin ei varmaan toista vuorokautta, kuten joissakin paikoissa on vaihtoväli...

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

  • 1 kuukausi myöhemmin...

Tänään kuulin ihan uuden "vinkin".

Vyövaipan kun pukee nurinpäin, voi "kuivan" vaipan osan kääntää vain ylös (jos siis potilas käy myös vessassa) ja näin taas voidaan harventaa vaihtoväliä. Tosin itsellä vain yksi harjoittelu takana, ja tämä vinkki kuulosti ihan näppärältä jos tosiaan sovelletaan kuivaan vaippaan, mutta tämäkin vaippa oli jo märkä ja potilaalla pupuhaalari, eli miksei olisi voinut samantien vaihtaa kuiviin...

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

  • 3 viikkoa myöhemmin...

Minkälaisia käytäntöjä teillä on yöaikaiseen "vaipotukseen"? Meillä yksi yökkö ja pitäisi saada kuivitukset minimiin. Päivisin käytössä pintakuivat teippivaipat. Toimiiko sellainen systeemi, että laitetaan muovitettu lätkävaippa, johon pistelty reikiä, teippivaipan sisään, joka sitten poistetaan jossain vaiheessa yöstä? Miten vanhuksen iho kestää koko yön (pahimmillaan 12-14 tuntia) samoissa vaipoissa? Entä onko missään käytössä lisävaippana ns. kaitalevaippaa, joka ei käsittääkseni ole pintakuiva, mutta taitaa olla kustannuksiltaan edullisin?

Toimivia ideoita ja ehdotuksia kaivataan.

ollaan käytetty välivaippoja ja kouruvaippoja joihin pistelty reikiä. meillä kyl vaihdetaan aika paljon silti vaippoja

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

  • 2 viikkoa myöhemmin...
Vieras: Kehäkukka

Usein yötyötä tehdessäni,keikkaillessani olen huomannut että jokaisella osastolla/yksiköllään on omat tyylinsä. Samassa talossa olevilla eri osastoilla on kovinkin kirjavia käytäntöjä. Sehän on selvä että asukkaat/potilaat joille tehdään asentohoitoja/ovat hereillä/ulosteet pöksyssä jne kuivitetaan, hoidetaan asianmukaisesti mutta onko järkevää että aletaan herättelemään/kääntelemään nukkuvaa vain siksi että katsotaan pepun puolelta onko vaippa kuiva vai märkä?(Jos on välivaippa ei tarvitse käännellä, veivata-otetaan se vain pois).

Usein kastelevat (yöaikaan) tiedetään ja vaipat heidän tarpeidensa mukaan laitetaan ja vaikka sitten olisikin tuplavaippa niin eihän sitä koko yötä siellä toisen vaipan sisällä pidetä "hautumassa"-jossain vaiheessa yötä se otetaan sieltä pois, yleensä puolessa välissä yötä/aamuyöstä viimeistään jolloin ulompi, isompi vaippa on kuivempi ihoa vasten.

Kun välivaipan vetäisee rauhallisesti pois ei nukkuva edes siihen välttämättä herää. (Tokihan kuka vaan herää jos pöksyistä vetästään riuhtomalla yht äkkiä). Tottahan jos päälivaippa on löysähkösti niin sitten virtsat lorahtelevat ohi.

Mielestäni yöt on tarkoitus saada potilaiden nukkua turvallisesti ja pitkäkestoisesti ilman ylim./turhia herätyksiä.  VTI tulehdukset ovat niin yleisiä ettei pelkällä vaipotuksella niitä pystytä ehkäisemään kokonaan, se on vain yksi keino.

Ekoloogisuudesta sen verran että kumpi on säästöä; vaihtaa yössä 2 x iso vaippa vai ottaa välistä pienempi sisävaippa pois x1 ?

Kukin yöhoitaja tekee kuivitukset omalla tavallaan-pääasia että kuivitetaan.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

  • 4 kuukautta myöhemmin...

Mitä mieltä foorumilaiset olette; Pitääkö todellakin vaippa vaihtaa vain se vuoksi, että kyseinen potilas pitää iltavuoron käskystä  "kuivittaa" yövuoron aikana? Jos vielä aamukierrolla vaippaan mahtuisi vielä hyvin pissiä ja potilas itse sanoo juuri sinne pissanneensa? Eli ei ole  sängyn kastumisen vaaraa. Eikö nykyiset vaipat ole pintakuivia? Iho-ongelmia ei ole, joten sekään ei voi olla syy. Kertokaa hyvät ihmiset mulle, mikä järki tässä tapauksessa on se vaippa välttämättä vaihtaa?

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Ei ole järkeä vaihtaa, etenkin kun nykyisissä tenoissa on nää indikaattorit jotka muuttaa väriä sen mukaan ovatko kastuneet vai ei. Turha sitä on käydä vaihtamaan jos mitään ei ole siellä. Lisäksi, kuten sanoit, vaipat ovat nykyään pintakuivia, joten ihan pienen värinmuutoksen takia ei myöskään tartte vaippaa vaihtaa.

Se millä varmaan tätäkin käytäntöä perustelevat on se, että "näin meillä on aina tehty". Jep, kannattaa yrittää muuttaa tätä käytäntöä. Vaipat muodostaa melkoisen osan sairaalajätteestä nykyjään..

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Meidän perehdytyskansiossa lukee, että kaikki asukkaat on kuivitettava vähintään kerran yössä..nooh, kukin tyylillään, kertaakaan en ole kuivaa tai vähän märkää vaippaa vaihtanut vain sen takia että "näin on aina tehty" tai "näin kuuluu tehdä". Toisekseen, oma kantani kuivitukseen on se, että jos asukas nukkuu rauhallisesti, niin en mene kuivituksen takia herättelemään, kuivitan jos herää. Asukkailla on oltava oikeus rauhalliseen uneen.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Juu, järjen käyttö taas sallittua. Jos tulee sanomista, sanon että se oli kuiva kun tarkistin, on varmaan potilas katsos juuti siihen pissannut.

Veripalvelu kaipaa kipeästi hengenpelastajia!

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Notta meillä ei tarvii kuivittaa välttämättä ees vaikka ois losomärkä, hyvä yöuni ja häiriytymätön unirytmi ajaa kosteusvaurioiden edelle, mikäli ei potilas niistä kärsi. Mutta periaatteellista yöaikaista pöyhimistä ei todellakaan suosita. Vaippa vaihdetaan kun se on tarpeellista, oli edellisestä vaihdosta sitten tunti tai 12 tuntia. Nykyiset vaipat on niin hyviä, että väittäisin niiden riittävän yön yli n. 70% potilaita ihan kevyesti. Meillä on käytössä Tenan vaipat, suurin osa yöllä käyttää vyövaippoja. Käsitettä välivaippa tai mikälie lisäfylli, ei tunneta. Iho-ongelmia ei juuri esiinny, vaippa-allergikot on sitten erikseen, mutta heillä ei yleensä ole merkitystä onko vaippa märkä vai kuiva, allergisoi yhtälailla. Tietysti se vaipan pitävyys vaatii sitten sitä, että on valittu oikeanlainen ja oikean kokoinen vaippa, joka tuntuu olevan taitolaji sekin. XL-kokoinen vaippa ei vedä yhtään sen enempää kuin M-kokoinen, jos potilas on kokoa M, falskaa vaan reunoista pirusti enemmän.

Illalla iho tarvittaessa puhdistetaan, kuivataan, suojataan sopivalla rasvalla ja laitetaan oikeanlainen vaippa. Ulosteet sen sijaan siivotaan aina havaittaessa, ne kyllä polttavat hyväihoisenkin ihon nopeasti rikulle.

Kunnallisessa koiranvirassa.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Mitä järkee on kuivittaa varalta?? Kantsii käyttää omaa järkeä ja tsiikata vaipoissa olevia indikaattoreita. Kakat tottakai korjataan aina kun sitä vaipalla. En suosittele "vessapaperipaikkoja". Niitähän vasta mukava rappailla persuuksista.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Kävin kerran iltavuorossa eräällä osastolla, jossa lähes jokaiselle potilaalle laitettiin yöksi lilavaippa+ inkohousut vaipan päälle, riippumatta siitä miten potilaalla on tapana kastella. Perusteluna oli vain osaston tapa. Varmasti tulee iho-ongelmia, jos  pari vaippaa laittaa päällekkäin. En usko että hengittää hyvin. 

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

jpee: Itse olen kokenut teippivaippa+inkohousut -yhdistelmän olevan toimiva yhdistelmä omatoimisella potilaalla, joka vetäisee aamuyöstä sen teipparin pois. Tällöin  hän ei sotke pissallaan niin paljon lattiaa.

smirkeli: Itse en suosittele lisureita. Useissa paikossa on tullut valloille "vyövaippa yöksi" -villitys ja aamulla sitten on vuode märkänä joillakin.

Itse olen todennut, että nivuset hautoo joka tapauksessa:

1. Laitat yöksi vyövaipan ja aamulla on vuode märkänä, kun se vaippa on valskannut.

2. Laitat yöksi teippivaipan/vyövaipan lisäksi lisurin

3. Laitat yöksi teippivaipan

Korjausehdotus

1. Vyövaippa on vaihdettava ajoissa

2. Jos käytät lisuria, niin otat sen jossain vaiheessa pois

3. Teippivaippa on vaihdettava ajoissa

jätti: Mun mielestä hyvästä yöunesta ei voi siinä tapauksessa puhua, jos potilaiden annetaan nukkua losomärissä vaipoissa yön ylitse. Kohtuus se ois tässäkin asiassa hyve. Ei se potilaan yötä pilaa, että hän saa kuivan vaipan päällensä.

Helpoin ratkaisuhan on katetri. ::)

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Ei se nyt niin vaikeaa ole tarkistaa, että onko vaippa kuiva vai ei. Vuodepotilaathan ovat öisin kylkiasennoissa, vai mitä? Tottakai voi käyttää yöllä vähän valaistusta vaipan vaihdon aikana, niin ei potilas turhan vuoksi säikähdä. Itseäni ainakin inhottaisi se, että joku tulisi pimeällä käpälöimään alapäätäni.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Kyllä mä ainakin vuodepotilasta käännän öisin hyvin moneen asentoon, eli kyljellään ei aina maata ja kyllä siihen vaipan tarkistamiseen herää. Jos pt nukkuu tyytyväisenä, niin tuskin kamalan epämukava olo on.

Veripalvelu kaipaa kipeästi hengenpelastajia!

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Helpoin ratkaisuhan on katetri. ;D

Joo, sehän se potilasystävällinen infektiotie vasta onkin... Ja todella tukee kuntoutusta. Not. Ikävän yleinen ajatusmaailma tosin.

Kunnallisessa koiranvirassa.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Meillä siirryttiin äsken takaisin tähän välivaippa-systeemiin joidenkin potilaitten kohdalla, joko teipparin tai vyövaipan kanssa. Yksin ei ole helppoa kuivittaa sänkypotilaita, ja siinä vaiheessa kun tulee todella monta kuivittavaa/yö, se on melko mahdoton ajatus, jos haluaa pitää hoitajan selkää kunnossa. Eteenkin nämä kovin jäykät potilaat, jotka eivät pysy kyljellään, tai syystä tai toisesta kivuliaat potilaat sekä vastustelevat potilaat ja ylipainoiset potilaat ovat erittäin hankalia kuivittaa yksin. Välivaipan yökkö poistaa jossain vaiheessa yötä. En ole huomannut että olisi tullut mitään iho-ongelmia.

Myös meilläkin on joillain käytössä teippari tai vyövaippa ja incot niitten päälle. Jotkut repivät pois sen alimmaisen vaipan yön aikana kun käy vessassa, joillakin ne on siinä "tukena" ettei alempi vaippa ala valumaan alaspäin ja näin ollen alkaa falskaamaan. Näillä henkilöillä on erittäin omituinen ruumiinrakenne, joka tekee sen että vaipat ei pysy ylhäällä vaikka miten sen laitat ja kiristät. Verkkohousut sen sijaan aiheuttavat sen että nivuset ivat auki. Monella kuitenkin napakat pyjamahousut ajavat saman asian, tai esim. lonkkahousut.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

  • 4 viikkoa myöhemmin...

Mä en voi ymmärtää, että jossain käytetään ihan oikeasti jotain vaippoja teippivaipan sisällä, vaippaedustaja kyllä kertoi sellaista tapahtuvan, mutta en kyllä meinaa käsittää millään, että miksi!  Ne teippivaipathan imee 2 litraa virtsaa!!! Siis 2 litraa!!! Siniraitainen Tena imee 1 litran, vihreäraitainen 1,5 litraa ja violettiraitainen sen 2 litraa.

Ei meilläkään mikään ihannepaikka ole, pitkäaikaispotilaita+ muutama intervallipaikkalainen yht 32 potilasta. Hoitsuja aamussa 5, illassa 4 ja yössä 2 (käydään kääntämässä myös toisella osastolla x 2/yö 22 potilasta). Vaippakiertoja tehdään iltavuoron aikana kaksi, pyritään siihen, että viimeisellä kierrolla, joka alkaa noin 19.40, vaihdetaan vaippa yöksi ja jos se joudutaan vaihtamaan jo aiemmalla kierrolla, yökölle uusi vaippa merkiksi sängynpäätyyn, tietää siitä katsoa vaippaa jo yöllä. Ei niitä vaippoja kyllä yöllä muuten kurkita, ei kukaan ehdi virtsata kahta litraa ennen aamua. Jos haisee ulosteet kun potilasta käännetään, totta kai kurkitaan onko muutakin kun paukku ja siivotaan. Aamukierrolle lähdetään 4.30, eikä niitä vaippoja tarvitse silloinkaan kovin montaa vaihtaa, jos vaihdetaan, laitetaan 1 litran imevä vaippa, koska aamupesuilla kaikki saavat uuden, olkoon niissä sitten liru tai kaksi. Vaippoja kuluu noin 2-3/potilas/vrk, tottakai aina poikkeuksia on, mutta siis keskiarvona. Ihottumaongelmia ei juurikaan ole, makuuhaavoja meillä ei ole ainuttakaan tällä hetkellä.

Ja huom! En tarkoita ollenkaan arvostella/tuomita/heristellä sormella niitä paikkoja, joissa "välivaippoja" käytetään, en vaan ymmärrä miksi niin tehdään nykyaikana. Olen kyllä ollut niin kauan hoitoalalla, että muistan vielä sen verkkohousu+pikkuvaippa ajan, muuta kun ei ollut. Ai niin ja ne kaameat pienet kertakäyttö kroonikot, niitä en olekkaan nähnyt enää vuosiin, toivottavasti niitä ei edes tehdä enää  ;D

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

MAINOS

Arkistoitu

Tämä aihe on arkistoitu, siihen ei voi enää vastata.

×
×
  • Luo uusi...