Nykykäytännöt/vanhat käytännöt

[Vieras: medi]

Niitä on tosin, kuten tiedät, aika vähän.

Lue esimerkiksi lehdistä:

"Potilas kuoli ambulanssissa saamiinsa vammoihin".

Ja sitten vielä sanotaan että sairaankuljettajat on väkivaltaisia?

[Ketorin]

Niitä on tosin, kuten tiedät, aika vähän.

Lue esimerkiksi lehdistä:

"Potilas kuoli ambulanssissa saamiinsa vammoihin".

Ja sitten vielä sanotaan että sairaankuljettajat on väkivaltaisia?

no, kukin taaplaa tavallaan ja tekee työnsä kuten on oppinut. Em. lehtiotsikosta voinen vain todeta, että olen oppinut hellempiin tapoihin kohdella asiakasta jo paljon ennen väkivaltaisten hoitajien alalle tuloa.  ;D nim. entinen lvsk

[Niina]

Defibriloinnin tarkoituksena ei todellakaan ole kääntää sydämen rytmiä ASY:ksi.

Ja kaikella ystävyydellä medi, tämä ei ole henkilökohtaista, eikä suoraan kirjasta lainattua. Tämä on perintöä lähäri koulun ja saku juttujen ajoilta.

Toivon tosiaan, että lähärikoulussasi ei oikeasti opetettu asioita noin kuin kerroit.

Aina elvytyksessä pitäisi saada korjattua siihen johtanut syy, joka siis voi olla esim. tuo asidoosi tai hypoksia.

Hypoksia on syynä esimerkiksi hukkumisissa, jolloin lähtörytminä on usein ASY, harvemmin VF, ja viiveestä riippuen ennuste on kohtalaisen hyvä. Suomessa hukutaan aina ns. makeaan veteen, Suomenlahdenkin suola% on vain noin 0.9. Eriasia on sitten suuressa maailmassa, esim jo Norjassa, koska esim. Atlantin vesi on kovasti suolaisempaa ja aiheuttaa sitten uudet ongelmat.

Endogeenisen sydänpysähdyksen (sydänäkkikuolema) syitä ovat yleisimmin sydänveritulppa ja/tai sopiva kammiolisälyönti T-aallon päälle (refrektaariaika).

Asidoosi alkaa kehittyä heti sydän- ja hengitystoiminnan pysähdyttyä, ja on usein elvytetyllä vain respiratorista, vasta myöhemmin (viive) muuttuu metaboliseksi. Tästä johtuen mm. natriumbikarbonaatin käyttö "elvytyslääkkeenä" väheni jo 80-luvulla.

Asidoosi ei juuri koskaan sellaisenaan ole sydänpysähdyksen syy vaan siitä syntyvä tila.

Niin mutta mahdollinen. Tuskin kuitenkaan olet erimieltä siinä, että elvytyksessä tulisi saada korjattua siihen johtanut syy? vai kuinka? tai oikeastaan en ole edes varma haluanko tietää €Â¦

Usko jo että defibrillaation tarkoitus on pysäyttää kammiovärinä, ja lukuunottamatta erittäin tuoreita kammiovärinöitä (lyhyt viive) on defibrillaation jälkeinen rytmi usein ASY, josta lääkityksellä ja ennekaikkea paineluelvytyksellä yritetään käynnistää sydän. Tuoreittenkin kammiovärinöiden debirillaation jälkeen sydän käväisee toimimattomassa (ASY) tilassa, kuten Hiski kirjoitti, mutta oma johtoratajärjestelmä saattaa ottaa pulsoivan rytmin ilman painelua.

Medi kirjoitit aikaisemmin että:  Eikös defibrilloinnin tarkotus oo pysäyttää värinä, jotta esim. painelulla pystyttäisi käynnistämään?  Ja väitän edelleen, ettei kenenkään tarkoituksena voi olla saavuttaa asystolea deffauksella. Tosin pidemmillä viiveillä, se on hyvin todennäköistä, mutta yhä toistan EI AINAKAAN MINUN TARKOITUKSENI. Mahdoitko nyt ymmärtää väärin, vai oletko edes kunnolla lukenut tekstiäni, mutta kuten sanoin: tarkoitus on pysäyttää sydämen kaaottinen toiminta, mutta tavoitteena EI OLE SAAVUTTAA ASY:a, tavoitteena pitäisi olla saavuttaa vertakierrättävä rytmi.

Noh, joka tapauksessa sekunnin/ kahden asy jakso tulee defibriloinnin jälkeen, mutta tämän jälkeen on MAHDOLLISTA että sydämen sähköinen toiminta muuttuu €järkeväksi €, eli vertakierrättäväksi rytmiksi. Hei oikeasti onko tää jotain kusetusta, et voi väittää, että pelkällä painelulla pystyttäisiin sydän käynnistämään.

Suosittelen Sinullekin asioiden kertaamista, tai jopa niiden opettelua, jos olet ne väärin oppinut.

Et ole vieläkään pystynyt osoittamaan yhtään asiaa, jonka olisin väärin oppinut, päinvastoin.

[Vieras: SVT]

Mun mielestä te taidatte puhua samasta asiasta eri nimillä.Molemmat jauhaa ihan asiaa mutta ette halua ymmärtää toisianne vai ? Nina on ihan oikeassa,että ei ensihoidon tavoite ole kenenkään sydäntä pysäyttää  ;D

Kyllä se kuitenkin nyt vaan on niin,että sydän käynnistyy PPE:llä ja lääkkeillä, EI DEFIBRILAATIOLLA ! Itse olen varsin monessa elvytyksessä ollut ja nämä "suoraan sähköllä sinukseen" tapaukset ovat todella harvinaisia.Tällöin kyseessä lähes aina ollut "käsiintippunut" tai erittäin lyhyt viive. Ilman lääkkeitä käynnistymisiä olen nähnyt enemmän,mutta LÄHES AINA vaatii laadukkaan painelun, vaikka alkurytmi ollut värinä,joka kääntynyt yhdellä iskulla.Defibrilaattori EI siis käynnistä sydäntä vaan lopettaa rytmihäiriön (seuraa asy) ja antaa edellytykset sydämen käynnistymiselle. Se on ainakin varmaa,että värisevä sydän ei käänny sinukseen PPE:llä. Siksi se vehje kai on keksittykin.Älkää jaksako saivarrella  O:-)

Eikö kukaan muuten kiinnitä huomiota kammiovärinöiden selvään vähentymiseen....?

Yhä useammin törmää PEAan ja ASYyn.Ja ennusteet huononee.........

[Vieras: medi]

Defibrillaation tarkoitus on pysähdyttää kammiovärinä. Sen jälkeen seuraa ASY. Pidempi tai lyhyempi. Sydämen oma johtoratajärjestelmä ja siinä esim. sinussolmuke ei läheskään aina ala tahdistaa sydäntä ilman paineluelvytystä ja lääkitystä. Esimerkiksi hukkuneen ASY on mahdollista käynnistää pelkällä paineluelvytyksellä, tosin, kuten aiemmin mainittu, vaatii usein lääkitystä.

Kerro minkälaisessa tilanteessa olet törmännyt asidoosin aiheuttamaan sydänpysähdykseen? Onko kyseessä ollut jokin myrkytys, tai esim. ketoasidoosi? Silloinkaan se SYY jota nyt haluat kovasti hoitaa ei ole asidoosi, vaan asidoosi on syyn (esim. myrkytyksen) aiheuttama tila

Et tunnu nyt ymmärtävän asiaa oikein kokonaisuutena, ja jotkin yksityiskohdatkin ovat aika kummallisia.

Puhut sairauden syyn hoidosta. Sydänpysähdys on oire jostakin, esim rytmihäiriöstä. Nykyisin toki liuotetaan kentällä jolloin hoidetaan syytä vrt. sydänveritulppa. Hukkuneen sydänpysähdyksen syy on joutuminen hengityskelvottomaan tilaan. Syy hoidetaan siten ottamalla potilas pois vedestä, jonka jälkeen hoidetaan oiretta l. sydänpysähdystä. Sähköiskun aiheuttaman sydänpysähdyksen syy on sydämen tahdistusjärjestelmään vaikuttanut sähkö jonka seurauksena on useimmiten kammiovärinä, siis oire.

Sairaalan ulkopuolella hoidetaan pääsääntöisesti oiretta, poislukien tuo mainittu sydänveritulpanliuotus.

[Vieras: medi]

sydäntä pysäyttää  ;D

Kyllä se kuitenkin nyt vaan on niin,että sydän käynnistyy PPE:llä ja lääkkeillä, EI DEFIBRILAATIOLLA ! 

Kiitos, SVT.

[hiski]

Eikö kukaan muuten kiinnitä huomiota kammiovärinöiden selvään vähentymiseen....?

Yhä useammin törmää PEAan ja ASYyn.Ja ennusteet huononee.........

Probleemahan on että kunnollista rekisteriä sairaalan ulkopuolella tapahtuneista sydänpysähdyksistä ei ole. Toisin on esim. Ruotsissa, siellähän kaiketi valtaosa elottomuuksista päätyy "national register för hjärtstopp utanför sjukhuset" (tai jotain sinnepäin) rekisteriin. Yksittäisissä kunnissa rekistereitä toki on Suomessakin.

Värinöiden todellista määrää on siis hankala arvioida. Perstuntumalta määrä on todella vähentynyt ja ainakin Hesassa tästä on tehty jotain tilastoanalyysiäkin. Osan selittää varmasti koronaaritaudin kehittynyt hoito, beetasalpaajien lisääntynyt käyttö ja pallolaajennusten määrän lisääntyminen. Muitakin vaikuttavia tekijöitä on.

Joka tapauksessa jos kehitys menee tämmöistä latua, esim. public access -defibrillaattoreiden hyödyllisyyttä pitää jatkossa pohtia tarkkaan. Etenkin jos elvytyssuosituksia muutetaan niin, että ennen defibrillointia pitäisi peruselvyttää. Jännä nähdä, miten käy.

[Niina]

Mun mielestä te taidatte puhua samasta asiasta eri nimillä. Älkää jaksako saivarrella  O:-)

Saman suuntaisesti olen tässä itsekin yrittänyt vihjaista, mutta alun perin edes koko soppaan lusikkani työnsin, koska medin aiemmasta kirjoituksesta saa sen kuva, että pelkällä paineluilla saavutettaisiin vertakierrättävärytmi, sekä kerroin mielipiteen VF:n aikaisten paineluiden tehokkuudesta.

Kerro minkälaisessa tilanteessa olet törmännyt asidoosin aiheuttamaan sydänpysähdykseen? Onko kyseessä ollut jokin myrkytys, tai esim. ketoasidoosi? Silloinkaan se SYY jota nyt haluat kovasti hoitaa ei ole asidoosi, vaan asidoosi on syyn (esim. myrkytyksen) aiheuttama tila

En ajatellut asiaa nyt ihan noin, mutta ymmärrän näkökantasi. Kyllä se perus syy minusta on se mikä on johtanut asidoosiin, ei suinkaan asidoosi itsessään. Jos kuitenkin ajatellaan esim. respiratoorista asidoosia, joka voi johtua myös tukehtumisesta, niin eikö tukehtumiseen johtaneen syyn poistaminen ole nro. 1 ja sen jälkeen tehokas ventilaatio ja Eikö kuitenkin yhä kentällä ole käytössä bikarbonaattiliuos, jolla pyritään nimenomaan hoitamaan asidoosia?

Et tunnu nyt ymmärtävän asiaa oikein kokonaisuutena, ja jotkin yksityiskohdatkin ovat aika kummallisia.

€Â¦ja nämä yksityiskohdat ovat?

Puhut sairauden syyn hoidosta. Sydänpysähdys on oire jostakin, esim rytmihäiriöstä. Nykyisin toki liuotetaan kentällä jolloin hoidetaan syytä vrt. sydänveritulppa. Hukkuneen sydänpysähdyksen syy on joutuminen hengityskelvottomaan tilaan. Syy hoidetaan siten ottamalla potilas pois vedestä, jonka jälkeen hoidetaan oiretta l. sydänpysähdystä. Sähköiskun aiheuttaman sydänpysähdyksen syy on sydämen tahdistusjärjestelmään vaikuttanut sähkö jonka seurauksena on useimmiten kammiovärinä, siis oire.

Sairaalan ulkopuolella hoidetaan pääsääntöisesti oiretta, poislukien tuo mainittu sydänveritulpanliuotus.

Sinäpä sen sanoit.

Tietenkin pääasiassa hoidetaan oireita, en ole koskaan muuta väittänytkään.

Et kuitenkaan ole vieläkään itse kertonut, kuinka monta pokaa olet asystolesta, pelkillä paineluilla €pelastanut €.

Onnea ja menestystä €Â¦

[Telaketju]

pitkiä jorinoita teillä on ja en jaksanut kaikkea lukea mutta panempa lusikkani soppaan minäkin että eikös se kammiovärinä ole ns fataali rytmihäiriö ja näin ollen oire jostakin "sairaudesta" esim.hukkuminen tai sähköisku(ulkoiset tekijät) tai "sisäsiittoiset"sairaudet eli pumppufibat ym kupat?

[Vieras: SVT]

Nina : Olen aika monta kertaa todistanut käynnistymisen laadukkaan PPE:n jälkeen.Ilman lääkkeitä siis......

Ja elvytystilanteessa asidoosi korjataan hyperventilaatiolla, ei nabicilla. Harvoissa poikkeustapauksissa hukkunut, hirttäytynyt ym voi hyötyä nabicista.Tästäkään ei kuitenkaan juuri näyttöä ole.Kunnon PPE siis riittää asidoosin korjaamiseen kentällä.

Hiski: Helsingissä pidetään varsin tarkasti kirjaa KAIKISTA elvytyksistä.Tutkimusta ja tilastointia harrastetaan jatkuvasti. Ja kammiovärinät ovat todellakin vähentyneet selvästi.Tästä on ihan Lancetissa asti julkaistu artikkeli. Itse veikkaan,että parin vuoden kuluttua saamme uudet varsin radikaalisti nykyisestä poikkeavat elvytyssuositukset.

[dino]

Tutkimusta ja tilastointia harrastetaan jatkuvasti. Ja kammiovärinät ovat todellakin vähentyneet selvästi.Tästä on ihan Lancetissa asti julkaistu artikkeli.

Mistäs tuo mahtaisi johtua?

[Niina]

Nina : Olen aika monta kertaa todistanut käynnistymisen laadukkaan PPE:n jälkeen.Ilman lääkkeitä siis......

Niin siis kuten sanoit PPE:n jälkeen (aika mielnkiintoista, kun en ole aikaisemmin törmännyt yhteenkään tapaukseen, jossa pelkällä PPE:lla olis saavutettu käynnistyminen, mutta tätä en ole sen kummemmin epäillyt tai mitään siihen liittyvääkään, vaan), en oikein vieläkään jaksa uskoa pelkän "rynkyttämisen" kääntävän rytmiä. Yhä uskallan väittää, ettei asystolle voi olla itsessään tarkoitus, varsinkaan kun jo tilastojenkin mukaan, kaikista asystole potilaista 1-2% pääsee elossa sairaalasta. Vastaavat luvut on erilaiset VF potilailla, tosin viiveiden on pakko olla tuolloin huomattavan erilaiset. Itse ainakin toivon ainakin aina saavuttavani vertakierrättävän rytmin, en asystolea.

Ja elvytystilanteessa asidoosi korjataan hyperventilaatiolla, ei nabicilla. Harvoissa poikkeustapauksissa hukkunut, hirttäytynyt ym voi hyötyä nabicista.Tästäkään ei kuitenkaan juuri näyttöä ole.Kunnon PPE siis riittää asidoosin korjaamiseen kentällä.

Joo, en sitä ihan tarkoittanutkaan, vaan sitä että ylipäätänsä asidoosiakin on mahdollista hoitaa kentällä, että myös kentällä sitä hoidetaan yhtenä tilaan johtaneen syyn ja sen seurauksen korjaamisena, vaikka sitä ei enää käytetäkkään kuin lähinnä mainitsemissasi tapauksissa.

Huh huh mitä kökköä, tulee hiukan sellanen olo, että täällä puhutaan eri kieliä, mut aivan sama. Mä en epäile tippaakaan, etteikö pojilla olis tietoa/ taitoa ko. tilanteista, mutta en mä voi hiljaakaan olla, kun täällä väitetään, että pelkällä painelulla tavoitetaan vertakierrättävä rytmi ja kun defibrilaatiossa kummasti näytti tavoitteena olevan vaan sydämen toiminnan kokonaan pysäyttäminen.

Noh, mutta mistäs sitä uutta tutkimus infoa ko. asiasta on. Olisikohan se jossain ihan yleisesti saatavilla?

[hiski]

Joo, en sitä ihan tarkoittanutkaan, vaan sitä että ylipäätänsä asidoosiakin on mahdollista hoitaa kentällä, että myös kentällä sitä hoidetaan yhtenä tilaan johtaneen syyn ja sen seurauksen korjaamisena, vaikka sitä ei enää käytetäkkään kuin lähinnä mainitsemissasi tapauksissa.

"Pikis" kyllä voi korjata solujen ulkoisen tilan asidoosia, mutta eipä ole kauheasti tietoa miten se vaikuttaa solujen sisällä.

Huh huh mitä kökköä, tulee hiukan sellanen olo, että täällä puhutaan eri kieliä, mut aivan sama. Mä en epäile tippaakaan, etteikö pojilla olis tietoa/ taitoa ko. tilanteista, mutta en mä voi hiljaakaan olla, kun täällä väitetään, että pelkällä painelulla tavoitetaan vertakierrättävä rytmi ja kun defibrilaatiossa kummasti näytti tavoitteena olevan vaan sydämen toiminnan kokonaan pysäyttäminen.

Edelleenkin. Defibrillaation tarkoituksena on sydämen toiminnan kokonaan pysäyttäminen. Piste. PPE:llä sitten pumppu lähtee käyntiin jos on lähteäkseen. Jos potilas tarvitsee defibrillaation, hyvän hapetuksen ja tehokkaan PPE:n lisäksi jotain lääkettä, ennuste huononee heti.

Noh, mutta mistäs sitä uutta tutkimus infoa ko. asiasta on. Olisikohan se jossain ihan yleisesti saatavilla?

No mutta tokihan.

Berg RA, Hilwig RW, Kern KB, Ewy GA. Precountershock cardiopulmonary resuscitation improves ventricular fibrillation median frequency and myocardial readiness for successful defibrillation from prolonged ventricular fibrillation: a randomized, controlled swine study. Ann Emerg Med. 2002 Dec;40(6):563-70.

Tutkimuksessa sioille aiheutettiin VF, jolle ei tehty mitään 10 minuuttiin. Tämän jälkeen osaa possuista pamautettiin deffalla, osa sai PPE:tä 3 min ja sitten deffaa ja kolmas ryhmä PPE:tä 3 min, addua iv ja sen jälkeen deffaa. Lopputulema: possut, joita defibrilloitiin heti, selvisivät huonoimmin.

Kolarova J, Ayoub IM, Yi Z, Gazmuri RJ. Optimal timing for electrical defibrillation after prolonged untreated ventricular fibrillation. Crit Care Med. 2003 Jul;31(7):2022-8.

Tässä rottakokeessa rotille aiheutettiin niin ikään VF, jonka jälkeen odotettiin 10 minuuttia. Tämän jälkeen rotat jaettiin ryhmiin, joissa osa sai sähköä heti, osa 2,4 tai 6 min ppe:n jälkeen. 6 min ppe-ryhmä selvisi parhaiten. Lisäksi saatiin viitteitä siitä, että kammiovärinän amplitudia ja taajuutta analysoimalla voisi olla mahdollista selvittää optimaallinen defibrillointiaika.

Cruz B, Niemann JT. Experimental studies on precordial compression or defibrillation as initial interventions for ventricular fibrillation. Crit Care Med. 2000 Nov;28(11 Suppl):N225-7.

Kirjoittajat ovat tehneet katsauksen aiheesta julkaistuihin tutkimuksiin, ja päätyvät yhteenvetona siihen, että yli 5 min. kestänyttä värinää ei kannata heti defibrilloida, vaan hapettaa ja painaa ensin, antaa addua ja vasta sitten poksauttaa.

Nämä nyt vain esimerkkinä, ensimmäiset tutkimukset joissa tämmöistä mahdollisuutta vilautetaan, ovat ilmestyneet jo 1990-luvun alussa. Medlinestä löytyy lisää.

[Tabisjulli]

Tutkimusta ja tilastointia harrastetaan jatkuvasti. Ja kammiovärinät ovat todellakin vähentyneet selvästi.Tästä on ihan Lancetissa asti julkaistu artikkeli.

Mistäs tuo mahtaisi johtua?

Oma päätelmä: sydänpysähdykseen johtavat sisätautiset syyt ovat nykyisin niin tarkkaan selvitetyt ja kotilääkitykset (pumppua tukevat) niin rajut, että kun kierrokset loppuvat, niin sitten ne kanssa loppuvat. "Kaikki mahdollinen" on siis tehty ennen elvytystä.   oisko noin

[Vieras: medi]

.

niin eikö tukehtumiseen johtaneen syyn poistaminen ole nro. 1 ja sen jälkeen tehokas ventilaatio ja Eikö kuitenkin yhä kentällä ole käytössä bikarbonaattiliuos, jolla pyritään nimenomaan hoitamaan asidoosia?

Et kuitenkaan ole vieläkään itse kertonut, kuinka monta pokaa olet asystolesta, pelkillä paineluilla €pelastanut €.

Kuten olen jo kirjoittanut, mutta et ehkä ymmärtänyt:

Esim. hukkuneella tukehtumisen syyn poistaminen on hukkuneen nostaminen pois vedestä. Sen jälkeen hoidetaan oiretta l. sydänpysähdystä.

Jos asidoodi on respiratorinen, sen ensisijainen hoito on lievä hyperventilaatio l. respiratorinen hoito. Pitkittyneessä sydänpysähdyksessä/elvytyksessä ilmenee myös myös metabolista asidoosia, jolloin natriumbikarbonaatti on hyvä lääke.

En ole väittänyt pelkkien paineluiden "pelastavan" ketään. Suurin osa sydänpysähdyspotilaista tarvitsee myös lääkkeitä, ainakin adrenaliinia. Älä toki unohda ventilaation merkitystä; eli pelkillä paineluilla ei elvytetä ketään.

Kannattaisiko sun tutustua hieman asidoosin ja alkaloosin merkitykseen ja syntymekanismeihin, elvytyksen ja defibrillaation opiskelu ei myöskään olisi sinulle pahasta.

[eh-neito]

Itse ainakin toivon ainakin aina saavuttavani vertakierrättävän rytmin, en asystolea.

...niin, loppujen lopuksi. Kukapa meistä ei sitä toivoisi... Se mikä mahdollistaa vertakierrättävän rytmin palautumisen on hetkellinen ASY.

Olen seurannut keskusteluanne jonkun aikaa ja myös minä olen ajatellut, että oikeastaan puhutte samasta asiasta, mutta ette oikein halua ymmärtää toisianne (niin kuin joku jo sanoikin). Enää en ole siitä niin varma. Niina, toivon ettei perusteiden lukeminen ole mennyt sinulta niin pahasti ohi että olet epätietoinen siitä, että onnistunut deffaus johtaa ASYyn. Joskin toivottavssti vain hetkelliseen sellaiseen.

[Vieras: SVT]

Hyvä Nina !

Olet toisaalta ihan oikeassa MUTTA sinun tulisi nyt erottaa kaksi asiaa toisistaan.

Alkurytminä ASY on täysin eri asia kuin defibrilaation jälkeinen ASY.Kirjoittelit tuossa selviytymisprosentteja ym. ja siitä päätellen olet nyt hieman sekoittanut kaksi asiaa keskenään.

Alkurytminä VF on paremman ennusteen merkki,jota hoidetaan PPE:n lisäksi sähköllä.Ja sähkö kääntää sen LÄHES POIKKEUKSETTA JA AINA asystoleen.Tämän jälkeen PPE:llä + lääkehoidolla sydän käynnistyy jos käynnistyy.

Alkurytminä ASY/PEA kertoo taas yleensä viiveestä tai lyhyellä viiveellä muusta kuin sydänperäisestä syystä. Tällöin ennuste on huonompi yllämainittujen syiden vuoksi.

Noilla antamillasi selviytymisluvuilla ei ole siis juurikaan tekemistä tämän keskusteluaiheen kanssa. Alkurytmi ASY ja defibrilaation jälkeinen ASY ovat siis kaksi täysin eri asiaa,eivätkä liity selviytymisasioihin mitenkään.Saatan olla vähän hölmö mutta ainakin minä sain kirjoituksestasi sellaisen käsityksen,että jos deffaamme värinän ASYYN,niin huononnamme potilaan ennustetta.

Sanoit,että et ole nähnyt käynnistymistä pelkällä "rynkytyksellä" ? Mitä tarkoitat ?

Ja kyllä sen defibraation tarkoitus nyt vaan on sydämen värinän poistaminen.Tarkoitus ei tietenkään ole tappaa potilasta vaan aikaansaada tila,jossa sydän voisi taas käynnistyä.

Ja vertakierrättävä rytmi saavutetaan NIMENOMAAN ppe:llä + lääkkeillä, ei sähköllä !! Tätä et millään voi kyseenalaistaa. ;) Ollaanko silti kamuja ??

[Vieras: medi]

[Tutkimuksessa sioille aiheutettiin VF, jolle ei tehty mitään 10 minuuttiin. Tämän jälkeen osaa possuista pamautettiin deffalla, osa sai PPE:tä 3 min ja sitten deffaa ja kolmas ryhmä PPE:tä 3 min, addua iv ja sen jälkeen deffaa. Lopputulema: possut, joita defibrilloitiin heti, selvisivät huonoimmin.

Vaikuttaisi siis siltä, että sydämessä olevan hapettuneen veren määrä on aika olennainen. Vrt. "käsiin pudonnut":DC:mainio ennuste/hyvin elvyttämällä verta pumpun omaan käyttöön:DC:hyvä ennuste? l. kun sydän ollut pidempään ilman happea, vaatii tehokkaan PPE:n l. happea ennekuin on defibrilloituakseen?

[Vieras: medi]

[ kun  defibrilaatiossa kummasti näytti tavoitteena olevan vaan sydämen toiminnan kokonaan pysäyttäminen.

Niina, kerran vielä:

Defibrillaatiossa on nimenomaan tavoitteena sydämen kaiken sähköisen toiminnan lopettaminen. Kammiovärinä ei ole varsinaista "toimintaa" vaan sähköistä aktiviteettia.

Ja kerran vielä: Opiskele asioita vaikka esim. kirjallisuudesta, jos et meitä usko ja kerro myös sille opettajalle joka sinulle on tuollaista opettanut että on väärässä, sinun lisäksesi.

[Vieras: hoitopoika]

kerro myös sille opettajalle joka sinulle on tuollaista opettanut että on väärässä, sinun lisäksesi.

Mitä voiko opettaja terveydenhuolto alalla olla väärässä

Nyt kyllä heitit pahan melkein uskoni veit :P

[Tabisjulli]

Vaikuttaisi siis siltä, että sydämessä olevan hapettuneen veren määrä on aika olennainen. Vrt. "käsiin pudonnut":DC:mainio ennuste/hyvin elvyttämällä verta pumpun omaan käyttöön:DC:hyvä ennuste? l. kun sydän ollut pidempään ilman happea, vaatii tehokkaan PPE:n l. happea ennekuin on defibrilloituakseen?

Asidoottinen sydän ei oikein ota defibrilloituakseen. Tämä aiheutuu solutason muutoksista, eli aktiopotentiaali ei ole mahdollinen jännite-erojen tasaantuessa. Ja korjaisin vielä ehkä, että koko elimistössä oleva happeutunut veri ratkaisee. Sepelvaltimokiertoahan ei tehokkaallakaan ppe:llä saada kuin murto-osa oman kierron tuottamasta. Ppe säästäneekin enemmän keskushermostovaurioilta.

Vai tarkoititko nimenomaan sepelvaltimokierrossa olevaa happeutunutta verta?

[Vieras: SVT]

Laadukkaalla PPE:llä saadaan ihan hyvin jopa 80/- paineet.Kierto ei toki ole missäänpäin kroppaa kuten normaalitilassa mutta kyllä sillä aivojen lisäksi saadaan myös sepelikiertoa aikaiseksi.

[Tabisjulli]

Laadukkaalla PPE:llä saadaan ihan hyvin jopa 80/- paineet.Kierto ei toki ole missäänpäin kroppaa kuten normaalitilassa mutta kyllä sillä aivojen lisäksi saadaan myös sepelikiertoa aikaiseksi.

Voipi olla, mutta koskaan urallani en ole radialista ppe:n aikana löytänyt. Itse olen törmännyt myöskin tuohon maagiseen 80mmHg juttuun kirjallisuudessa, mutta mistään ei selviä, miten se on saatu. Joka tapauksessa tiedetään, että aivojen jonkinasteinen perfuusio vaatii n. 60mmHg luokkaa olevan systolisen paineen, joten pakko sillä ppe:llä on tehoakin olla... :P

[Vieras: SVT]

Laadukkaalla PPE:llä saadaan ihan hyvin jopa 80/- paineet.Kierto ei toki ole missäänpäin kroppaa kuten normaalitilassa mutta kyllä sillä aivojen lisäksi saadaan myös sepelikiertoa aikaiseksi.

Voipi olla, mutta koskaan urallani en ole radialista ppe:n aikana löytänyt. Itse olen törmännyt myöskin tuohon maagiseen 80mmHg juttuun kirjallisuudessa, mutta mistään ei selviä, miten se on saatu. Joka tapauksessa tiedetään, että aivojen jonkinasteinen perfuusio vaatii n. 60mmHg luokkaa olevan systolisen paineen, joten pakko sillä ppe:llä on tehoakin olla... :P

Olen todistanut moisen ihmeen useammankin kerran.Radialista tulee harvoin kokeiltua,eikä se välttämättä tunnukkaan vaikka paine olisi ylikin 80/-. Tuo RAD = 80 on ihan MUTUjuttu.

Olen nähnyt tuon suuntaiset painelukemat invasiivisen painemittarin kautta. Kyllä PPE:llä todellakin on tehoa. Painelu on erityisen tehokas hoito. Ilman laadukasta painelua ei muillakaan hoidoilla ole mitään merkitystä. UUsi tutkimus on alkamassa myös hand off ajoista. Saa nähä mitä seuraa....

[Niina]

Noh, juuh. juttua on taas näyttänyt piisaavan.

Mielenkiintoinen tutkimus, pitänee katsoa, josko sen jostain löydän ja pääsen perehtymään siihen paremmin.

Mitä noihin ensihoidonperusteisiin tulee, niin hoh hoijaa ja aamen, loput jääkööt kommentoimatta.

Mikäli se, että tarkoituksenani ei ole elvytyksessä pysäyttää koko köörin sähköistä toimintaa asystoleksi, tekee toiminnastani jollain tavalla huonoa, niin olkoon sitten niin. Jotenkin nyt ei luonto anna periksi, tiedän tasan että värinä pyritään pysäyttämään deffauksella ja tasan myös sen että seurauksena todennäköisimmin on ASY, valitettavasti en osaa kuitenkaan toivoa sitä.

Ko. aiheesta voitaisi kinata vaikka kuinka pitkään, ehkä Juhla Mokka pöydässä, mutta sekin taitaisi olla turhaa, näin ollen jätän sydänten pysäyttelyt kaikille niille, jotka todella kokevat osaavansa sen.