ptuomas Posted April 12, 2007 Share Posted April 12, 2007 joo´o.. jos ei 15 min varallaolo kiinnosta ja tuntee itsensä sorretuksi, niin ainahan voi hakeutua pelastuslaitokselle hommiin, jotta pääsee välittömään valmiuteen tai vaihtaa alaa kokonaan.. ei kukaan pakota ketään olemaan sairaankuljetuksessa töissä ja 15 min lähtövalmiudessa.. entiiä... ei ole yksityisen vika, etteivät ole välittömässä lähtövalmiudessa, kunnasta se on kiinni millaisen palvelun kunta haluaa tuottaa asukkailleen.. Kunnissa on varmaan ajateltu, ettei ole järkevää laittaa ambulanssia välittömään lähtövalmiuteen jos kyytejä 1-2 päivässä.. Välittömästä valmiudesta tulee kuitenkin palkkamenoja n: 430 000- 450 000 euroa/vuosi.. ajatellaan että esim. joku 3500 asukkaan kunta on halukas maksamaan n: 50 000 euroa vuodessa sairaankuljetus palvelusta ja haluaa välittömän lähtövalmiuden, niin kuka lähtee yrittämään jos kyytitulot olisi kyseisessä kunnassa n: 110 000 euroa/vuosi. Näin ollen yrityksen tulot n:160 000 euroa/ vuosi ja menot lähemmäs 500 000 euroa/ vuosi.(menot koostuu palkoista,kalustosta, vakuutuksista, huolloista yms..) Tällöin yritys tekisi 340 000 euroa tappioo/ vuosi. Jos kunnat maksaisi palvelun tuottamisesta kunnolla, voisivat yksityisetkin olla välittömässä valmiudessa ja maksaa työntekijöilleen sen mukaan.[br][br]Ylläoleva osuus viestistä on kirjoitettu: 12.04.07 - klo:14:07niin.. eikö kannattas sit valtiollistaa kaikki.. otettas ent. neuvostoliiton malli Link to comment Share on other sites More sharing options...
OldOne Posted April 12, 2007 Share Posted April 12, 2007 ei kukaan pakota ketään olemaan sairaankuljetuksessa töissä ja 15 min lähtövalmiudessa. Ei pakotakkaan. Siksi en niitä hommia enää teekkään. Omiin saappaisiin kuseminen ei kiinnosta. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KeijoK Posted April 12, 2007 Share Posted April 12, 2007 On kai sitä muutakin kuin pelastuslaitos/yksityinen vaihtoehtoina. Voisihan shp:t hoitaa sairaankuljetuksen omana toimintanaankin, jos niin haluavat. Ja sille en näe mitään estettä, etteikö yksityinen sektori voi hoitaa asioita yhtä hyvin kuin pelastuslaitos jopa välittömän lähtövalmiuden ja hoitotason sairaankuljetuksen osalta. Kaikkihan on kiinni rahasta ja kuntien haluamasta vaatimustasosta. Täällä palstalla nyt vaan sattuu osa kehumaan pelastuslaitosta juuri tuon palkanmaksun takia. Onhan se ymmärrettävää, sillä pelastuslaitoksilla sattuu olemaan ne suuret kaupungit hallussaan tässä maassa, joissa palkka on hyvä, koska autot ovat välittömässä valmiudessa, eikä tarvi rutista (enemmänkin eettisestä ongelmasta) 15 min. valmiudesta. Ja tuosta kouluttamisesta on aina tapeltu, että mikä on paras tutkinto. Nykyinen ainakin on resurssien haaskausta, kun useat oppilaitokset kehittävät omaa koulutustaan (LH/EH, pelastaja, ensihoitaja AMK) vuodesta toiseen ilman mitään yhteistyötä muiden toimijoiden kanssa. Mielestäni sairaankuljetus ja ensihoito on edelleen terveydenhuollon organisaation asia hoitaa ja kaikki ensihoidon koulutus tulisi poistaa pelastusopistolta. He voisivat näin ollen keskittyä olennaiseen, tulipaloihin ja liikenneonnettomuuksiin. Opettelisivat vain jonkintasoisen hätäensiavun omaa toimintaansa tukemaan, mahdollisesti jopa ensivastetoimintaan. Lisäksi perustettaisiin ambulanssikoulu (vrt. pelastusopisto, poliisikoulu) keskeiseen osaan Suomea, jossa opiskeltaisiin sairaankuljettajaksi. Virkanimikkeinä voisi olla esim. nuorempi ensihoitaja (perustutkinto 3 v. ) ja vanhempi ensihoitaja (lisätutkinto 1 v.). Samassa koulussa voisi käydä L4-koulutuksen ja ensihoitomestarin koulutuksen johtotehtäviin. Hoitovelvoitteet ja palkat tulisi koulutustason perusteella. Kaikilla olisi näin yhtenäinen koulutus ja voisi näin toimia vaikka kenen tuntemattomankin työparina tietäen kuinka tulee toimia missäkin tilanteessa. Tässä koulussa olisi tietysti se oma ajoharjoittelurata ja jopa niitä omia ambulanssejakin. Ja vuosittain olisi erilaisia täydennyskoulutuksia tarjolla jo työssä oleville. Koulu järjestäisi myös ne valtakunnalliset hoitotason tentit, jos ne vielä olisi tarpeen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Söppe Posted April 12, 2007 Share Posted April 12, 2007 Keijolla ei ole yhtään hullumpi ajatus tuosta koulusta. Tuo jos mikä nostaisi tasoa koko valtakunnassa. SAamat edut mitä PeO:lla on eli asunnot ja ruokailu niin kyllä vetäisi opiskelijoita. Ei tässä kädestä suuhun elämisessä haittaa muu kuin tuo käden pienuus ja suun suuruus. Mutta kutsumusta löytyy! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hode Posted April 13, 2007 Share Posted April 13, 2007 Täällä palstalla nyt vaan sattuu osa kehumaan pelastuslaitosta juuri tuon palkanmaksun takia. Onhan se ymmärrettävää, sillä pelastuslaitoksilla sattuu olemaan ne suuret kaupungit hallussaan tässä maassa, joissa palkka on hyvä, koska autot ovat välittömässä valmiudessa, eikä tarvi rutista (enemmänkin eettisestä ongelmasta) 15 min. valmiudesta. Aivan näin. uskoisin että jos yksityiset saisivat yhtäpaljon rahaa käyttöön (valmiuskorvaus + palopuolelta tulevat tulon siirrot, esim saku kuskit ja hallitilat) olisi valmiudessa odottelu taakse jäänyttä elämää. Miettikääs muuten, että jos kiireellinen saku menee laitoksille, kuinka monta hoitoalan koulutuksen saanutta kyytimiestä ja- naista jää ilman töitä. Nämä alpethan tulevat miehittämään pelastajilla kaikki perustason yksiköt, sitähän Kuisma ajaa selvästi takaa mm. pelastaja koulutuksen uudistamisella. Hoitoyksiköitä ehkä harvennetaan entisestään ja lh:t ja eh:t ajelevat vissiin niitä siirtobusseja ja invatakseja ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krabb Posted April 13, 2007 Share Posted April 13, 2007 Selvityksessä pelastaja-tutkinto oli yliarvostettu (ottaen huomioon, että siinä on pari hassua viikkoa käytännön harjoittelua ensihoidon parissa ja kohtuullisen minimaalisesti teoriatuntejakin) ja sairaanhoitajilla (uusilla) ei ole mitään roolia ensihoidon parissa. Kiireellinen ensihoito on luisumassa taas pelastuslaitoksille, vaikka muutama kuukausi takaperin suurin osa sairaanhoitopiirien vastuulääkäreistä asiaa vastustikin. Miten niin yliarvostettu? Miten pelastajan koulutus eroaa ensihoidon osalta lähihoitajasta? En pidä ensihoidon kannalta kovin tarpeellisena esim. päiväkotiharjoittelua. Mielestäni hyvä raportti, vaikkakin Helsinkiläisyys näkyy läpi. On aika päästä eroon yrittäjien voitontavoittelusta ensihoidossa. Moni kuitenkin tietää, mikä ero on pelastuslaitoksella ja yksityisellä työskentelyssä. Yrittäjät saavat jatkossakin varmasti leipänsä pöytään "taksi"kyytiä ajamalla. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maailman vahvin tyttö Posted April 13, 2007 Share Posted April 13, 2007 Tekeekö joku yrittäjä oikein isoa voittoakin sairaankuljetuksella? SSK:n lausunnossahan sanottiin, että kyllä yrittäjät pitäis duunarit jatkuvassa lähtövalmiudessa, jos kunta suostuis siitä maksamaan. "Olkaapa hetki paikallanne, kun otetaan sydänfilmiä." "Jaa KUHANSILMIÄ?!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
OldOne Posted April 13, 2007 Share Posted April 13, 2007 Miten pelastajan koulutus eroaa lähihoitajasta? Vaikka en brankkariksi ole opiskellutkaan, niin väittäisin että aika paljon. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krabb Posted April 13, 2007 Share Posted April 13, 2007 Kun olet yrittäjä/ provikkapalkalla oleva duunari -> kuljetat mahdollisimman paljon asiakkaita, jotta saat rahaa. Kun työskentelet pelastuslaitoksella, voit käyttää järkeäsi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maailman vahvin tyttö Posted April 13, 2007 Share Posted April 13, 2007 *provosoituu* Mun käsityksen mukaan siellä laitoksella nimenomaan saa laittaa aivot narikkaan... No, jos nuo Kuisman kaavailut toteutuis, menis tietysti paljon uusiksi. Esim. tää meidän paikallinen pelastuslaitos joutuis ehkä ottaan naisia töihin, eikä vois enää vedota siihen, että kun yks on jakanut siellä kaikille persettä, niin ei me oteta naisia vuoroon, kun miesten työnteosta ei tule mitään. "Olkaapa hetki paikallanne, kun otetaan sydänfilmiä." "Jaa KUHANSILMIÄ?!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
OldOne Posted April 13, 2007 Share Posted April 13, 2007 Kun olet yrittäjä/ provikkapalkalla oleva duunari -> kuljetat mahdollisimman paljon asiakkaita, jotta saat rahaa. Kun työskentelet pelastuslaitoksella, voit käyttää järkeäsi. Onko sulla nyt tarkotus vaan provosoida tätä keskustelua vai oletko ihan oikeasti tota mieltä? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krabb Posted April 13, 2007 Share Posted April 13, 2007 Ihan oikeasti. Link to comment Share on other sites More sharing options...
OldOne Posted April 13, 2007 Share Posted April 13, 2007 Ihan oikeasti. No sulla täytyy sitten olla tosiaan parempaa tietoa asiasta. Ei kai tässä auta (eikä jaksa) vastaan väittää ;D Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maailman vahvin tyttö Posted April 13, 2007 Share Posted April 13, 2007 *on mykkänä ja yhtyy Oskuun* "Olkaapa hetki paikallanne, kun otetaan sydänfilmiä." "Jaa KUHANSILMIÄ?!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
josp Posted April 13, 2007 Share Posted April 13, 2007 "Kun olet yrittäjä/ provikkapalkalla oleva duunari -> kuljetat mahdollisimman paljon asiakkaita, jotta saat rahaa. Kun työskentelet pelastuslaitoksella, voit käyttää järkeäsi". jep jep uudellamaalle x-% yksityisillä on keskimäärin 20% luokkaa (ei helsinki) joten ei yksityinen kaikkea kuljeta Link to comment Share on other sites More sharing options...
kops Posted April 13, 2007 Share Posted April 13, 2007 Miten niin yliarvostettu? Miten pelastajan koulutus eroaa ensihoidon osalta lähihoitajasta? En pidä ensihoidon kannalta kovin tarpeellisena esim. päiväkotiharjoittelua. Mielestäni hyvä raportti, vaikkakin Helsinkiläisyys näkyy läpi. On aika päästä eroon yrittäjien voitontavoittelusta ensihoidossa. Moni kuitenkin tietää, mikä ero on pelastuslaitoksella ja yksityisellä työskentelyssä. Yrittäjät saavat jatkossakin varmasti leipänsä pöytään "taksi"kyytiä ajamalla. Mä en ymmärrä miten sosiaali- ja terveysalan perustutkintoa ja pelastajan tutkintoa voidaan laittaa edes samalle viivalle? Pelastajaoppilaat näkevät hyvin vähän "oikeita potilaita" harjoittelujensa aikana, sillä niitä on sakussa niin vähän. Tiedän, että he myös opiskelevat myös päivystyspoliklinikalla jonkin verran, mutta sen lyhyen aikaa mitä he siellä ovat on käytännössä pelkkä pintaraapaisu politoimintaan. Lisäksi kun eivät omaa terveydenhuollon statusta, he eivät saa käytännössä tehdä siellä juuri mitään. Lähihoitajat opiskelevat myös muualla kuin tuolla mainitsemassasi päiväkodissa koulutuksensa ajan. Sakuharjoittelun lisäksi koulutukseen saattaa sisältyä mm. harjoittelua päivystyspolilla ja/tai eri osastoilla sairaaloissa. He siis saavat paljon laajemman katsannon potilasmateriaaliin jo opiskelunsa aikana. Lisäksi, en ymmärrä mitä haittaa olisi päiväkodissa opiskelusta ensihoidon kannalta. Moniko vastavalmistunut nuori pelastaja tietää miltä oikeasti kipeä lapsi näyttää? Link to comment Share on other sites More sharing options...
bifaasinen Posted April 13, 2007 Share Posted April 13, 2007 Kyllä sitä oppi ymmärtämään kokemuksen myötä, että mitä hyödyllisä on päivä ja vanhainkodeista, tk osastoilta ym. tarttunut matkaan. enkä tällä tarkoita teippirullia ym. sälää... Poikamies voi olla idiootti tietämättään, ukkomies ei ikinä. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Janne Posted April 13, 2007 Share Posted April 13, 2007 Moni kuitenkin tietää, mikä ero on pelastuslaitoksella ja yksityisellä työskentelyssä. Joo, pelastuslaitoksella on kovat lähtökoodit. Molemmissa on hyvät ja huonot puolet. Jos saisi yhdistettyä pelastuslaitoksen kaluston (eli myös korvaava kalusto on kunnossa) ja yksityisen kevyemmän hallinnon, niin kyllä kelpaisi. Edellyttäen tietenkin että ilman vo:ta, eikä pomo olisi m*lkku. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sampo Posted April 14, 2007 Share Posted April 14, 2007 Tää raportti on siis Kuisman näkemys siitä, miten ensihoito olisi järkevintä järjestää. Utopia nimisissä kunnissa missä talousjohtajana on joulupukki ja terkkarin vintillä on sata mottia rahaa ton vois jopa toteuttaa. Oikeessa elämässä selvityksen arvo on olematon ennenkuin ko. manööveri on budjetoitu ja rahoitussuunnitelma tehty, ja siihenhän kaikki kaatuukin. Turha kauheesti pidätellä henkeä asian johdosta Link to comment Share on other sites More sharing options...
m8 Posted April 15, 2007 Share Posted April 15, 2007 Selvityksessä pelastaja-tutkinto oli yliarvostettu (ottaen huomioon, että siinä on pari hassua viikkoa käytännön harjoittelua ensihoidon parissa ja kohtuullisen minimaalisesti teoriatuntejakin) ja sairaanhoitajilla (uusilla) ei ole mitään roolia ensihoidon parissa. Kiireellinen ensihoito on luisumassa taas pelastuslaitoksille, vaikka muutama kuukausi takaperin suurin osa sairaanhoitopiirien vastuulääkäreistä asiaa vastustikin. Miten niin yliarvostettu? Miten pelastajan koulutus eroaa ensihoidon osalta lähihoitajasta? En pidä ensihoidon kannalta kovin tarpeellisena esim. päiväkotiharjoittelua. Mielestäni hyvä raportti, vaikkakin Helsinkiläisyys näkyy läpi. On aika päästä eroon yrittäjien voitontavoittelusta ensihoidossa. Moni kuitenkin tietää, mikä ero on pelastuslaitoksella ja yksityisellä työskentelyssä. Yrittäjät saavat jatkossakin varmasti leipänsä pöytään "taksi"kyytiä ajamalla. Mielestäni pelastajat, joilla ei ole terveydenhuoltoalan koulutusta ei myöskään tarvitsisi huseerata terveydenhuoltoalan palveluissa. No ensivasteessa kyllä.. *nolona* Link to comment Share on other sites More sharing options...
pesuua Posted April 15, 2007 Share Posted April 15, 2007 Sanoipa eräs palomestari kerran, että häneltä ei pelastajat tule streptokokki näytettä ottamaan, mutta minulle luvan kyllä lupasi *nolona* Tämä erään keskustelun yhteydessä, kun pätevyyksistä oli taas kerran puhetta. Eiköhän se niin ole, että jonkinlainen käsitys ammatista yleensä on kun sille kerran hakeutuu. Sairaankuljetus vain tuntuu olevan ikuinen tappelu kohde ja sitä kautta pelastajan & lähärin ammattien vertailu. Kummassakin ammattiryhmässä olen tavannut molempien tutkintojen suorittaneita, mutta eniten tuntuu olevan arvostelua vain "yhden" ammatin omaavilta. Onko se pelkoa vai pelkää tietämättömyyttä toisen työstä. Sairaankuljetuksessa "perustasolla" on kyllä monen tasoista kaveria töissä, oli se ammatttitutkinto sitten mikä tahansa. Joten hyvät ihmiset ei aloiteta "taas" paremmuuksista keskutelua, eiköhän kaikille jokin paikka löydy. Tuolla jossain oli kirjoitettu "valtion" järjestämästä ensihoidon koulutuksesta, erittäin hyvä ajatus mielestäni. Mitä tuohon selvitysmiehen raporttiin tulee, epäilen sen kyllä kaatuvan omaan mahdottomuuteensa. Lähinnä epäilen sen toteuttamiseen riittävien varojen löytymistä, sekä suomen erilaisia maantieteellisiä alueita (maaseutu). Tietty palkkaus tuolta pitäisi saada yhdemukaiseksi ja ammatin "vaativuuden" mukaiseksi. No eiköhän tässä jotain.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Teemu Posted July 5, 2007 Share Posted July 5, 2007 SEHL:n kanta asiaan; http://www.htk.fi/public/kahe/Kuisma_2007.htm Kiitos. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShTintti Posted July 5, 2007 Share Posted July 5, 2007 Tuon luettuani tuntuu, että nyt on asiaan ottanut kantaa ensimmäinen taho jolla voisi olla vaikutusvaltaa ja ennen kaikkea asia on hyvin tuttu ja sitä kautta ehdotukset tähän astisista realistisimmat. Toivottavasti STM:ssä lukevat ko lausuman. Yeah, right! Like I'm going to put that icky thing in my mouth. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nojoo Posted July 5, 2007 Share Posted July 5, 2007 Samaan asiaan, sisäasiainministeriön lausunto on ladattavissa, tuolta sivulta >>> http://www.pelastustoimi.fi/uutiset/3216 Link to comment Share on other sites More sharing options...
hiski Posted July 6, 2007 Share Posted July 6, 2007 Tuon luettuani tuntuu, että nyt on asiaan ottanut kantaa ensimmäinen taho jolla voisi olla vaikutusvaltaa ja ennen kaikkea asia on hyvin tuttu ja sitä kautta ehdotukset tähän astisista realistisimmat. Toivottavasti STM:ssä lukevat ko lausuman. Kyllä se luetuksi tulee, luulen. Ministeriössähän kuulemma on väki vaihtunut, ja elokuussa pitäisi saada kohtuullisen hyvä ensihoitoguru asiasta vastaavaksi virkamieheksi. Ehkä tästä seuraa jotain hyvääkin, tai sitten ei. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.