Jump to content
MAINOS

Markku Kuisman selvitysmiesraportti ensihoidosta !


Buddha

Recommended Posts

joo´o.. jos ei 15 min varallaolo kiinnosta ja tuntee itsensä sorretuksi, niin ainahan voi hakeutua pelastuslaitokselle hommiin, jotta pääsee välittömään valmiuteen tai vaihtaa alaa kokonaan.. ei kukaan pakota ketään olemaan sairaankuljetuksessa töissä ja 15 min lähtövalmiudessa..

entiiä... ei ole yksityisen vika, etteivät ole välittömässä lähtövalmiudessa, kunnasta se on kiinni millaisen palvelun kunta haluaa tuottaa asukkailleen.. Kunnissa on varmaan ajateltu, ettei ole järkevää laittaa ambulanssia välittömään lähtövalmiuteen jos kyytejä 1-2 päivässä.. Välittömästä valmiudesta tulee kuitenkin palkkamenoja n: 430 000- 450 000 euroa/vuosi..

ajatellaan että esim. joku 3500 asukkaan kunta on halukas maksamaan n: 50 000 euroa vuodessa sairaankuljetus palvelusta ja haluaa välittömän lähtövalmiuden, niin kuka lähtee yrittämään jos kyytitulot olisi kyseisessä kunnassa n: 110 000 euroa/vuosi. Näin ollen yrityksen tulot n:160 000 euroa/ vuosi ja menot lähemmäs 500 000 euroa/ vuosi.(menot koostuu palkoista,kalustosta, vakuutuksista, huolloista yms..) Tällöin yritys tekisi 340 000 euroa tappioo/ vuosi. Jos kunnat maksaisi palvelun tuottamisesta kunnolla, voisivat yksityisetkin olla välittömässä valmiudessa ja maksaa työntekijöilleen sen mukaan.[br][br]Ylläoleva osuus viestistä on kirjoitettu: 12.04.07 - klo:14:07


niin.. eikö kannattas sit valtiollistaa kaikki.. otettas ent. neuvostoliiton malli
Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

MAINOS
  • Vastauksia 52
  • Aloitettu
  • Uusin vastaus

ei kukaan pakota ketään olemaan sairaankuljetuksessa töissä ja 15 min lähtövalmiudessa.

Ei pakotakkaan. Siksi en niitä hommia enää teekkään. Omiin saappaisiin kuseminen ei kiinnosta.
Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

On kai sitä muutakin kuin pelastuslaitos/yksityinen vaihtoehtoina. Voisihan shp:t hoitaa sairaankuljetuksen omana toimintanaankin, jos niin haluavat. Ja sille en näe mitään estettä, etteikö yksityinen sektori voi hoitaa asioita yhtä hyvin kuin pelastuslaitos jopa välittömän lähtövalmiuden ja hoitotason sairaankuljetuksen osalta. Kaikkihan on kiinni rahasta ja kuntien haluamasta vaatimustasosta. Täällä palstalla nyt vaan sattuu osa kehumaan pelastuslaitosta juuri tuon palkanmaksun takia. Onhan se ymmärrettävää, sillä pelastuslaitoksilla sattuu olemaan ne suuret kaupungit hallussaan tässä maassa, joissa palkka on hyvä, koska autot ovat välittömässä valmiudessa, eikä tarvi rutista (enemmänkin eettisestä ongelmasta) 15 min. valmiudesta.

Ja tuosta kouluttamisesta on aina tapeltu, että mikä on paras tutkinto. Nykyinen ainakin on resurssien haaskausta, kun useat oppilaitokset kehittävät omaa koulutustaan (LH/EH, pelastaja, ensihoitaja AMK) vuodesta toiseen ilman mitään yhteistyötä muiden toimijoiden kanssa. Mielestäni sairaankuljetus ja ensihoito on edelleen terveydenhuollon organisaation asia hoitaa ja kaikki ensihoidon koulutus tulisi poistaa pelastusopistolta. He voisivat näin ollen keskittyä olennaiseen, tulipaloihin ja liikenneonnettomuuksiin. Opettelisivat vain jonkintasoisen hätäensiavun omaa toimintaansa tukemaan, mahdollisesti jopa ensivastetoimintaan.

Lisäksi perustettaisiin ambulanssikoulu (vrt. pelastusopisto, poliisikoulu) keskeiseen osaan Suomea, jossa opiskeltaisiin sairaankuljettajaksi. Virkanimikkeinä voisi olla esim. nuorempi ensihoitaja (perustutkinto 3 v. ) ja vanhempi ensihoitaja (lisätutkinto 1 v.).

Samassa koulussa voisi käydä L4-koulutuksen ja ensihoitomestarin koulutuksen johtotehtäviin. Hoitovelvoitteet ja palkat tulisi koulutustason perusteella.

Kaikilla olisi näin yhtenäinen koulutus ja voisi näin toimia vaikka kenen tuntemattomankin työparina tietäen kuinka tulee toimia missäkin tilanteessa.

Tässä koulussa olisi tietysti se oma ajoharjoittelurata ja jopa niitä omia ambulanssejakin. Ja vuosittain olisi erilaisia täydennyskoulutuksia tarjolla jo työssä oleville. Koulu järjestäisi myös ne valtakunnalliset hoitotason tentit, jos ne vielä olisi tarpeen.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Keijolla ei ole yhtään hullumpi ajatus tuosta koulusta. Tuo jos mikä nostaisi tasoa koko valtakunnassa. SAamat edut mitä PeO:lla on eli asunnot ja ruokailu niin kyllä vetäisi opiskelijoita.

Ei tässä kädestä suuhun elämisessä haittaa muu kuin tuo käden pienuus ja suun suuruus. Mutta kutsumusta löytyy!

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Täällä palstalla nyt vaan sattuu osa kehumaan pelastuslaitosta juuri tuon palkanmaksun takia. Onhan se ymmärrettävää, sillä pelastuslaitoksilla sattuu olemaan ne suuret kaupungit hallussaan tässä maassa, joissa palkka on hyvä, koska autot ovat välittömässä valmiudessa, eikä tarvi rutista (enemmänkin eettisestä ongelmasta) 15 min. valmiudesta.

Aivan näin. uskoisin että jos yksityiset saisivat yhtäpaljon rahaa käyttöön (valmiuskorvaus + palopuolelta tulevat tulon siirrot, esim saku kuskit ja hallitilat) olisi valmiudessa odottelu taakse jäänyttä elämää.

Miettikääs muuten, että jos kiireellinen saku menee laitoksille, kuinka monta hoitoalan koulutuksen saanutta kyytimiestä ja- naista jää ilman töitä. Nämä alpethan tulevat miehittämään pelastajilla kaikki perustason yksiköt, sitähän Kuisma ajaa selvästi takaa mm. pelastaja koulutuksen uudistamisella. Hoitoyksiköitä ehkä harvennetaan entisestään ja lh:t ja eh:t ajelevat vissiin niitä siirtobusseja ja invatakseja ?

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Selvityksessä pelastaja-tutkinto oli yliarvostettu (ottaen huomioon, että siinä on pari hassua viikkoa käytännön harjoittelua ensihoidon parissa ja kohtuullisen minimaalisesti teoriatuntejakin) ja sairaanhoitajilla (uusilla) ei ole mitään roolia ensihoidon parissa.

Kiireellinen ensihoito on luisumassa taas pelastuslaitoksille, vaikka muutama kuukausi takaperin suurin osa sairaanhoitopiirien vastuulääkäreistä asiaa vastustikin.

Miten niin yliarvostettu? Miten pelastajan koulutus eroaa ensihoidon osalta lähihoitajasta? En pidä ensihoidon kannalta kovin tarpeellisena esim. päiväkotiharjoittelua. Mielestäni hyvä raportti, vaikkakin Helsinkiläisyys näkyy läpi. On aika päästä eroon yrittäjien voitontavoittelusta ensihoidossa. Moni kuitenkin tietää, mikä ero on pelastuslaitoksella ja yksityisellä työskentelyssä. Yrittäjät saavat jatkossakin varmasti leipänsä pöytään "taksi"kyytiä ajamalla.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Tekeekö joku yrittäjä oikein isoa voittoakin sairaankuljetuksella?  huh.gif SSK:n lausunnossahan sanottiin, että kyllä yrittäjät pitäis duunarit jatkuvassa lähtövalmiudessa, jos kunta suostuis siitä maksamaan.

"Olkaapa hetki paikallanne, kun otetaan sydänfilmiä."

"Jaa KUHANSILMIÄ?!"

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Kun olet yrittäjä/ provikkapalkalla oleva duunari -> kuljetat mahdollisimman paljon asiakkaita, jotta saat rahaa. Kun työskentelet pelastuslaitoksella, voit käyttää järkeäsi.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

*provosoituu*

Mun käsityksen mukaan siellä laitoksella nimenomaan saa laittaa aivot  narikkaan...

No, jos nuo Kuisman kaavailut toteutuis, menis tietysti paljon uusiksi. Esim. tää meidän paikallinen pelastuslaitos joutuis ehkä ottaan naisia töihin, eikä vois enää vedota siihen, että kun yks on jakanut siellä kaikille persettä, niin ei me oteta naisia vuoroon, kun miesten työnteosta ei tule mitään.

"Olkaapa hetki paikallanne, kun otetaan sydänfilmiä."

"Jaa KUHANSILMIÄ?!"

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Kun olet yrittäjä/ provikkapalkalla oleva duunari -> kuljetat mahdollisimman paljon asiakkaita, jotta saat rahaa. Kun työskentelet pelastuslaitoksella, voit käyttää järkeäsi.

Onko sulla nyt tarkotus vaan provosoida tätä keskustelua vai oletko ihan oikeasti tota mieltä?
Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

"Kun olet yrittäjä/ provikkapalkalla oleva duunari -> kuljetat mahdollisimman paljon asiakkaita, jotta saat rahaa. Kun työskentelet pelastuslaitoksella, voit käyttää järkeäsi".

jep jep uudellamaalle x-% yksityisillä on keskimäärin 20% luokkaa (ei helsinki) joten ei yksityinen kaikkea kuljeta

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Miten niin yliarvostettu? Miten pelastajan koulutus eroaa ensihoidon osalta lähihoitajasta? En pidä ensihoidon kannalta kovin tarpeellisena esim. päiväkotiharjoittelua. Mielestäni hyvä raportti, vaikkakin Helsinkiläisyys näkyy läpi. On aika päästä eroon yrittäjien voitontavoittelusta ensihoidossa. Moni kuitenkin tietää, mikä ero on pelastuslaitoksella ja yksityisellä työskentelyssä. Yrittäjät saavat jatkossakin varmasti leipänsä pöytään "taksi"kyytiä ajamalla.

Mä en ymmärrä miten sosiaali- ja terveysalan perustutkintoa ja pelastajan tutkintoa voidaan laittaa edes samalle viivalle?

Pelastajaoppilaat näkevät hyvin vähän "oikeita potilaita" harjoittelujensa aikana, sillä niitä on sakussa niin vähän. Tiedän, että he myös opiskelevat myös päivystyspoliklinikalla jonkin verran, mutta sen lyhyen aikaa mitä he siellä ovat on käytännössä pelkkä pintaraapaisu politoimintaan. Lisäksi kun eivät omaa terveydenhuollon statusta, he eivät saa käytännössä tehdä siellä juuri mitään.

Lähihoitajat opiskelevat myös muualla kuin tuolla mainitsemassasi päiväkodissa koulutuksensa ajan. Sakuharjoittelun lisäksi koulutukseen saattaa sisältyä mm. harjoittelua päivystyspolilla ja/tai eri osastoilla sairaaloissa. He siis saavat paljon laajemman katsannon potilasmateriaaliin jo opiskelunsa aikana.

Lisäksi, en ymmärrä mitä haittaa olisi päiväkodissa opiskelusta ensihoidon kannalta. Moniko vastavalmistunut nuori pelastaja tietää miltä oikeasti kipeä lapsi näyttää?

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Kyllä sitä oppi ymmärtämään kokemuksen myötä, että mitä hyödyllisä on päivä ja vanhainkodeista, tk osastoilta ym. tarttunut matkaan. enkä tällä tarkoita teippirullia ym. sälää...

Poikamies voi olla idiootti tietämättään, ukkomies ei ikinä.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Moni kuitenkin tietää, mikä ero on pelastuslaitoksella ja yksityisellä työskentelyssä.

Joo, pelastuslaitoksella on kovat lähtökoodit.

Molemmissa on hyvät ja huonot puolet. Jos saisi yhdistettyä pelastuslaitoksen kaluston (eli myös korvaava kalusto on kunnossa) ja yksityisen kevyemmän hallinnon, niin kyllä kelpaisi. Edellyttäen tietenkin että ilman vo:ta, eikä pomo olisi m*lkku.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Tää raportti on siis Kuisman näkemys siitä, miten ensihoito olisi järkevintä järjestää. Utopia nimisissä kunnissa missä talousjohtajana on joulupukki ja terkkarin vintillä on sata mottia rahaa ton vois jopa toteuttaa.

Oikeessa elämässä selvityksen arvo on olematon ennenkuin ko. manööveri on budjetoitu ja rahoitussuunnitelma tehty, ja siihenhän kaikki kaatuukin. Turha kauheesti pidätellä henkeä asian johdosta

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Selvityksessä pelastaja-tutkinto oli yliarvostettu (ottaen huomioon, että siinä on pari hassua viikkoa käytännön harjoittelua ensihoidon parissa ja kohtuullisen minimaalisesti teoriatuntejakin) ja sairaanhoitajilla (uusilla) ei ole mitään roolia ensihoidon parissa.

Kiireellinen ensihoito on luisumassa taas pelastuslaitoksille, vaikka muutama kuukausi takaperin suurin osa sairaanhoitopiirien vastuulääkäreistä asiaa vastustikin.

Miten niin yliarvostettu? Miten pelastajan koulutus eroaa ensihoidon osalta lähihoitajasta? En pidä ensihoidon kannalta kovin tarpeellisena esim. päiväkotiharjoittelua. Mielestäni hyvä raportti, vaikkakin Helsinkiläisyys näkyy läpi. On aika päästä eroon yrittäjien voitontavoittelusta ensihoidossa. Moni kuitenkin tietää, mikä ero on pelastuslaitoksella ja yksityisellä työskentelyssä. Yrittäjät saavat jatkossakin varmasti leipänsä pöytään "taksi"kyytiä ajamalla.

Mielestäni pelastajat, joilla ei ole terveydenhuoltoalan koulutusta ei myöskään tarvitsisi huseerata terveydenhuoltoalan palveluissa.  No ensivasteessa kyllä..  *nolona*

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Sanoipa eräs palomestari kerran, että häneltä ei pelastajat tule streptokokki näytettä ottamaan, mutta minulle luvan kyllä lupasi  *nolona* Tämä erään keskustelun yhteydessä, kun pätevyyksistä oli taas kerran puhetta.

Eiköhän se niin ole, että jonkinlainen käsitys ammatista yleensä on kun sille kerran hakeutuu. Sairaankuljetus vain  tuntuu olevan ikuinen tappelu kohde ja sitä kautta pelastajan & lähärin ammattien vertailu. Kummassakin ammattiryhmässä olen tavannut molempien tutkintojen suorittaneita, mutta eniten tuntuu olevan arvostelua vain "yhden" ammatin omaavilta. Onko se pelkoa vai pelkää tietämättömyyttä toisen työstä. Sairaankuljetuksessa "perustasolla" on kyllä monen tasoista kaveria töissä, oli se ammatttitutkinto sitten mikä tahansa.  Joten hyvät ihmiset ei aloiteta "taas" paremmuuksista keskutelua, eiköhän kaikille jokin paikka löydy.

Tuolla jossain oli kirjoitettu "valtion" järjestämästä ensihoidon koulutuksesta, erittäin hyvä ajatus mielestäni.

Mitä tuohon selvitysmiehen raporttiin tulee, epäilen sen kyllä kaatuvan omaan mahdottomuuteensa. Lähinnä epäilen sen toteuttamiseen riittävien varojen löytymistä, sekä suomen erilaisia maantieteellisiä alueita (maaseutu). Tietty palkkaus tuolta pitäisi saada yhdemukaiseksi ja ammatin "vaativuuden" mukaiseksi. No eiköhän tässä jotain....

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

  • 2 kuukautta myöhemmin...

Tuon luettuani tuntuu, että nyt on asiaan ottanut kantaa ensimmäinen taho jolla voisi olla vaikutusvaltaa ja ennen kaikkea asia on hyvin tuttu ja sitä kautta ehdotukset tähän astisista realistisimmat. Toivottavasti STM:ssä lukevat ko lausuman.

Yeah, right! Like I'm going to put that icky thing in my mouth.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Tuon luettuani tuntuu, että nyt on asiaan ottanut kantaa ensimmäinen taho jolla voisi olla vaikutusvaltaa ja ennen kaikkea asia on hyvin tuttu ja sitä kautta ehdotukset tähän astisista realistisimmat. Toivottavasti STM:ssä lukevat ko lausuman.

Kyllä se luetuksi tulee, luulen. Ministeriössähän kuulemma on väki vaihtunut, ja elokuussa pitäisi saada kohtuullisen hyvä ensihoitoguru asiasta vastaavaksi virkamieheksi. Ehkä tästä seuraa jotain hyvääkin, tai sitten ei.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

MAINOS

Arkistoitu

Tämä aihe on arkistoitu, siihen ei voi enää vastata.

×
×
  • Luo uusi...