Jump to content

Arkistoitu

Tämä aihe on arkistoitu, siihen ei voi enää vastata.

Buddha

Markku Kuisman selvitysmiesraportti ensihoidosta !

Recommended Posts

corppi

Joo...täytyy tulostaa ja viedä vessaan,istunto lukemiseksi....

Nopeasti luettuna vaikkutti aika heprealta.... ;D

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
102305

Amen... Tähän ei ole mitään lisättävää. Nopeasti lukaistuna aivan erinomainen paperi. Jospa näistä uudistuksista toteutuisi vaikka 50% niin homma järkevöityisi 200%.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Söppe

Paljon on lukemista. Osasta huomaa selvitysmiehen Helsinkiin painottuva työkokemus mutta aika hyvin on käytetty asiantuntijoita ympäri maan.

Yksi mikä iski positiivisesti silmään oli maininta että perustasolta tulisi päästä järkevämmin hoitotasolle modulaarisen koulutuksen avulla.

Saa nähdä miten toteutuu, veikkaan että alle 50% ehdotuksista...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
KeijoK

Selvityksessä pelastaja-tutkinto oli yliarvostettu (ottaen huomioon, että siinä on pari hassua viikkoa käytännön harjoittelua ensihoidon parissa ja kohtuullisen minimaalisesti teoriatuntejakin) ja sairaanhoitajilla (uusilla) ei ole mitään roolia ensihoidon parissa.

Kiireellinen ensihoito on luisumassa taas pelastuslaitoksille, vaikka muutama kuukausi takaperin suurin osa sairaanhoitopiirien vastuulääkäreistä asiaa vastustikin.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Perustorsti

Selvityksessä pelastaja-tutkinto oli yliarvostettu (ottaen huomioon, että siinä on pari hassua viikkoa käytännön harjoittelua ensihoidon parissa ja kohtuullisen minimaalisesti teoriatuntejakin) ja sairaanhoitajilla (uusilla) ei ole mitään roolia ensihoidon parissa.

Kiireellinen ensihoito on luisumassa taas pelastuslaitoksille, vaikka muutama kuukausi takaperin suurin osa sairaanhoitopiirien vastuulääkäreistä asiaa vastustikin.

Kyllähän tuolla oli mainintaa siitä, että pelastajatutkinnon kestoa tulisi pidentää juurikin saku-puolta koskien. Mitä vikaa on siinä että koko sakupuoli siirtyisi pelastuslaitoksille siirrot poislukien? Mikä pelottaa? Oikein maksetut palkat? Oikein pidetyt lomat? Ison talon edut? Inhimilliset työajat? Varallaolon jääminen historiaan?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Buddha

Selvitystyön tarkoituksena oli nimen omaan ajatella asiaa "Out Of The Box", tästä tulee varmasti iso hälinä mutta tosiasia on ettei nykyisillä kosmeettisilla muutoksilla ja kehityksellä saada todellista tulosta. Suomi nyt vaan on liian pieni maa, jotta täällä voidaan toteuttaa kahtakymmentä erillaista mallia...

Minusta oli ainakin varsin positiivista luettavaa, lisäksi kaikki esitetyt asiat oli varsin hyvin perusteltu!

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
bifaasinen

Kyllähän tuolla oli mainintaa siitä, että pelastajatutkinnon kestoa tulisi pidentää juurikin saku-puolta koskien. Mitä vikaa on siinä että koko sakupuoli siirtyisi pelastuslaitoksille siirrot poislukien? Mikä pelottaa? Oikein maksetut palkat? Oikein pidetyt lomat? Ison talon edut? Inhimilliset työajat? Varallaolon jääminen historiaan?

Lähinnä se, että koulutus tulee olemaan lyhyt, vaikka sitä jonkun verran pidentäisikin. Periaatteessa se on aivan sama, kuka kyydit ajaa, kunhan autosta löytyy hoitopuolen koulutuksen omaava parivaljakko.

Lisäksi suoritettu ja ajantasalla pidetty hoitovelvotteiden testaus.

Ei se pelastuslaitokselle kyytien siirtäminen poista varallaoloa, jos maksava osapuoli haluaa ostaa sitä.

Itse tietysti en näe sinänsä mitään ihmeellistä, tuossa järjestelmässä, kun saa suht hyvän palkan, maksetaan yliyöt, toitä tehdään vrk kerrallaan, ja lomat saa pitää...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Apukuski

On kyllä aika perusteellisesti tehty selvitys. Näistä kun tosiaan edes puolet toteutuisi, niin olisi ensihoitorintamalla asiat paljon paremmin.

Taitaa vaan viedä aikaa ennenkuin asiat etenee...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Söppe

Selvityksessä pelastaja-tutkinto oli yliarvostettu (ottaen huomioon, että siinä on pari hassua viikkoa käytännön harjoittelua ensihoidon parissa ja kohtuullisen minimaalisesti teoriatuntejakin) ja sairaanhoitajilla (uusilla) ei ole mitään roolia ensihoidon parissa.

Kiireellinen ensihoito on luisumassa taas pelastuslaitoksille, vaikka muutama kuukausi takaperin suurin osa sairaanhoitopiirien vastuulääkäreistä asiaa vastustikin.

Kyllähän tuolla oli mainintaa siitä, että pelastajatutkinnon kestoa tulisi pidentää juurikin saku-puolta koskien. Mitä vikaa on siinä että koko sakupuoli siirtyisi pelastuslaitoksille siirrot poislukien? Mikä pelottaa? Oikein maksetut palkat? Oikein pidetyt lomat? Ison talon edut? Inhimilliset työajat? Varallaolon jääminen historiaan?

Mikä tekee aluelaitoksesta niin hienon? Jos valvonta yms. SHP:llä, niin miksi ei myös työntekijät? Sama sitten on päivystystilat fyysisesti paloasemalla vai TK:lla vai tehdäänkö saku-asemia tuon riskikartoituksen perusteella. Selvästi todettiin että saku on osa terveydenhuoltoa niin miksi sitten terveyspuoli ei sitten hoitaisi sitä kokonaan?

Sai nuo laitokset kyllä oman osansakkin tuossa raportissa että ei nekään "synnittömiä" ole.

Ja alle 20 000 asukkan kunnissa saisi olla yksityinen hoitamassa akuuttia. Eli eipä paljoa muutoksia sen suhteen...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Mats

Mielestäni koko kiireellisen ensihoidon siirtäminen pelastuslaitosten järjestettäväksi ei ole hyvä kehitys. Ensisijaisesti siksi, että pelastuslaitoksilla ei ole terveydenhuollon toimintayksikön johtamiseen tarvittavaa organisaatiota. Mielestäni ensihoidon pitäisi olla halinnollisesti kunnan terveystoimen alaista toimintaa. Ongelmana pelastuslaitoksen organisaatiossa on, ettei ensihoidosta vastaavalla esimiehellä ole välttämättä mitään tietämystä terveydenhuollon toiminasta. Monessa paikassa ensihoidon esimiehinä toimivat palomestarit, joiden ainoa kosketus ensihoitoon on entisiltä työvuosilta ambulanssista - jos sitäkään. Terveydenhuollon eikä varsinkaan terveydehuollon johtamisen koulutusta  tehtäviin vaadita lähes missään.

Sama ongelma on toki osittain nykyään yksityisten ensihoitoyritysten kohdalla. Asioista päättävällä yrittäjällä ei tarvitse olla minkäänlaista terveydenhuollon koulutusta eikä hallinnollista koulutusta. Yleisesti yksityisellä puolella terveydenhuollon ammattihenkilöitä on kuitenkin suurempi osa kuin pelastuslaitoksilla.

Pelastuslaitoksen kanssa tehtävä yhteistyö tuo kiistämättä etuja, mutta hallinnollisesti ensihoidon pitäisi profiloitua entistä selkeämmin nimenomaan terveydenhuollon toiminnaksi. Hyvänä esimerkkinä minusta on esim Espoossa (ja toki muuallakin) käytössä oleva systeemi, jossa ensihoito on hallinnollisesti osa terveystoimea, mutta toimii fyysisesti pelastuslaitoksen tiloissa.

Pelkkä sairaanhoitopiirille esitetty "ohjaamisvastuu" ei ole minusta riittävä, jos minkäänlaista päätäntävaltaa ei tosiasiassa ole.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Lunden

Juupa juu ei ole kuisma ajatellut asioita vissiin tarpeeksi pitkälle. Jo se että sairaanhoitajat eivät ole "päteviä" ensihoitoon on jo aika höpö höpö tekstiä. Pitää ottaa huomioon se, että sairaanhoitajia on aika paljon sakuhommissa kentällä. Jos nämä kaikki otetaan pois niin mitä sitten.... palomiehet tilalle vai? Se on taas s... tana niin laitoskäänteistä että. Ja ai niin onhan noita sairaanhoitajia palollakin hommissa mutta eihän se teksti varmaan heitä tietenkään tarkoita, eihän. Se vaan on tätä ainaista marinaa siitä kuka on pätevä ja kuka ei. Se on niin että kyllä asiat tekemällä ja opiskelemalla oppii. Sen lääkkeen voi antaa lähihoitaja siinä kuin sairaanhoitajakin. Palomiehen sakujakso on tehokas ja käytännönläheinen sekä hyvä koulutus. Systeemi on ihan ok näinkin kunhan nuo lähtöajat saadaan samalle viivalle. No toki jos kuismalla on ideoita mistä rahaa saadaan niin muutetaan sitten vaan kaikki palvelutuottajat palonalaisuuteen niin saadaan sitten kiirepuoli palonalaisuuteen. Kuismahan on selvästi palonpoikia, vai mitä. Täytyy nyt myöntää , että tällä häiskällä alkaa proppu loppua ja mitta tulla täyteen koko hoitoalaa pikkuhiljaa. Joten taitaa olla aika alkaa miettiä uudelleen koulutusta. Johonkin ihan oikeaan ammattiin.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
dino

Ei näistä selvityksistä kannata herneitä vetää, näitä nyt on tehty vuosien varrella useita ja vaikutukset käytännön työelämään ovat aina olleet marginaaliset. Eli no hätä tämänkään asian suhteen...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
TexWiller

Tästäpä tuossa jokunen aika sitten kirjoitinkin, tai ehkäpä maalailin tulevia suuntia; ambulanssien määrä vähenisi ja ne keskittyisivät suurempiin taajamiin, samalla vapaehtoispuolelle annettaisiin aivan järjettömän iso vastuu kiireellisten tehtävien alkuvaiheen hoidoista. Tämähän vaikuttaisi suoraan siihen, että VPK:tien sammutusmiehet ja aluelaitosten pelastajat söisivät jälleen terveydenhoitoalan ammatti-ihmisten työpaikkoja (viimeksi n. 15 v. sitten lama-ajan koittaessa) ilman että edes omat ammattiliitot asiaan puuttusivat, eivät puuttuneet silloinkaan. Eli ei tämän suuntainen muutos toisi suinkaan mitään vapaita työpaikkoja pelastuslaitoksille, päinvastoin. Niin, tai sitten osalla hommelit jatkuisivat, siis siellä kotivarallaolossa, joko 15 min. tai 30 min. Näinhän se selvitysMIES sutii.

Ja tosiaan, ovat näemmä nämä ensihoidon "kovat nimetkin" aikamoisia takin kääntäjiä, kai sitä nyt kun ihan itse dosentti pyytää. :)

Joka tapauksessa, alunperin muistaakseni yhtenä suurimpana tavoitteena oli selvittää näiden palveluiden saannin tasa-arvoisuus maassamme. Tällä reseptillä se ei ainakaan tule toteutumaan, päin vastoin.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Teemu

Aika paljon on tekstiä luettavana ja joutuupa tuon 2 kertaan lukemaan, jotta löytää olennaiset asiat, mielenkiinnolla luin noita oman SHP-alueen tilastoja ja jotenkin tulee fiilis, että totuutta ei ole niissä pystytty kertomaan, ainakaan toiminta-ajoissa!

EDIT;huomasiko kukaan, että valitukset sairaankuljettajien toiminnasta on lisääntyneet koko ajan?

EDIT2; mitä mieltä olette tuosta valtakunnallisesta logistiikkakeskuksesta?

EDIT3; http://www.kaleva.fi:80/plus/juttu650614_page0.htm Tuossa kirjoituksessa olen ainakin yhdessä kirjoituksessa samaa mieltä, ei SSK:n tuottama palvelu ole huonompaa kuin PELA:n, joskus päinvastoin, mutta PELA:n työehtosopimus taas ei mahdollista samanlaista palkan maksua kuin SSK:n, joka on varmasti tavoitteena JOKAISELLA "kotivarallaolossa" makaavalla lanssarilla, vai olenko väärässä?

Maaseudulla on usein sovittu virka-ajan ulkopuolella 15 minuutin lähtövalmiudesta. Tämä tarkoittaa myös yksityisessä sairaankuljetuksessa niin välitöntä lähtöä kuin käytännössä on mahdollista järjestää.

Niinpä niin.

Tuttavallani sattui onnettomuus, lanssi tuli paikalle n.3min(pyhä-ilta, kotivarallaolo), lähtivät "asemalta", hän kiitteli kun ambulanssi oli nopeasti paikalla, ja niin minäkin. Ja potilas sai hyvää hoitoa ja parani, hieno juttu potilaan/kunnan kannalta, mutta kuka jaksaa kuunnella kiukkuisia sairaankuljettajia "ei ole ihmisen hommaa tämä "varallaolo". niinpä niin.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
TexWiller

Sanoisin että syitä valitusten määrän kasvuun on useita, eikä suinkaan tämä yhteiskunnan "amerikkalaistuminen" ja uusavuttomuus varmaankaan ole niitä kaikkein pienimpiä tekijöitä. Toki se, että myös palveluntuottajat ovat lähestyneet palveluidensa käyttäjiä on varmasti omalta osaltaan helpottanut myös valitusreitin löytymisessä. Vastaavasti sitten korvattavien potilsvahinkojen määrä kertoo myös omaa kieltään, eli eipä juuri ole ollut korvattavia.

Juurihan meillä valtio on laittanut pystyyn valtakunnallisen logistiikkakeskuksen. Mitä ihmeen järkeä on rakentaa toinen puhelinvaihde nykyisen rinnalle (tai osittain)? Hätäkeskuslaitos on ilmoittanut että henkilöstöä täytyy vähentää, ja samaan aikaan toisaalla suunnitellaan uutta. Tämä malli varmistaisi juuri sen, että lähin yksikkö ei todellakaan liikkuisi, ei edes evynä.

Koska Helsingin tahto saada pala Sipoota on mutkistunut, haluaako Helsinki nyt koko maan? Malli varmasti toimii Helsingissä, kuten jo nyt, mutta Helsinkikin on vain pala kokonaisuutta. :D

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
vaniljahani

Kovasti hyvältä tuo suunnitelma/ehdotus näyttää. Tavoitteena korkeatasoinen ja toimiva systeemi. Keinot saavuttamiseen vähintään realistiset jos ei ajatella rahaa heti ensimmäisenä. Jo alalla työskentelevät huomioidaan ja uusille tulijoille vaatimustaso tulee selväksi. Lue tuo koulutus niin saat tehdä tätä ja tätä. Nyt vaan sitten jos tuo selvitys huomioidaan valtakunnan päättäjissä niin siitä se muutos alkaa joka on ehkä uomissaan n. 10-15 vuoden päästä. Ensi vuodelle ei varmaan kauheita muutoksia vielä tule...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
lemmy

Ristiriitainen raportti monen asian suheteen. Läpi paistaa tekijän "palokunta tausta" vaikka siinä en sinänsä näe mitään haittaa.

Kysymysmerkkejä joihin raportin laatija ei mielestäni ole selvästi vastannut;

- Miten käytännössä järjestetään tasavertainen ensihoidon saatavuus kaikille kansalaisille mahdollisimman tasavertaisesti, paino sanalla "mahdollisimman". ?

- Mitä muita kriteerejä esim. asukasluvun suhteen on kuin esitetty välitön lähtövalmius / 20 000 asukasta? Miten erittely lähtövalmiuden suhteen esim. ensivaste, perus- ja hoitotaso?

- Kuka muu kuin VPK voi järjestää ja toimia ensivasteena?

- Miten toimitaan alueilla joissa ei ole yhtään 20 000 asukkaan kuntaa mutta runsaasti 1000 - 10 000 asukkaan kuntia?

- Miksi kiireellinen ensihoito on esitetty aluepelastuslaitosten järjestettäväksi vaikka vaihtoehtona olisi myös sairaanhoitopiirin omatoiminta, jos siis edellytetään kiireellisen ensihoidon olevan yhteiskunnan ydinpalveluja ja siten julkishallinnon tehtävä (kuten mielestäni tulee olla).?

Joka tapauksessa kissa on nostettu pöydälle ja se on hyvä... :)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Von Hoitsulander

Paljon ainakin raportti on saanut keskustelua aikaan mikä on aina sen edellytys, että jotain voi tapahtua. Tuota en vaan ymmärrä miksi pelastuslaitoksen tarjoama kiireellinen sairaankuljetus olisi muka parempaa kuin yksityisen sektorin tarjoama?? Itse molemmilla sektoreilla työskennelleenä voin omasta kokemuksesta sanoa, että saa sitä huonoa ensihoitoa pelastuslaitokseltakin.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Teemu

Paljon ainakin raportti on saanut keskustelua aikaan mikä on aina sen edellytys, että jotain voi tapahtua. Tuota en vaan ymmärrä miksi pelastuslaitoksen tarjoama kiireellinen sairaankuljetus olisi muka parempaa kuin yksityisen sektorin tarjoama??

SSK:n mielipide.

http://www.sairaankuljetusliitto.fi/news.php?id=26

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Osku
Maaseudulla ollaan usein sovittu virka-ajan ulkopuolisesta 15 minuutin lähtövalmiudesta. On kuitenkin muistettava, että käytännössä tämä tarkoittaa myös yksityisessä sairaankuljetuksessa niin välitöntä lähtöä kuin se käytännössä on mahdollista.
Nii-i, ja tarkoittaa käytännössä myös sitä että työntekijälle myös maksetaan kuitenkin sen vartin mukaan  :)

Välitön lähtövalmius edellyttää kahden henkilön päivystämistä asemapaikalla ja vaaditun hoitovalmiuden täyttäminen riittävästi koulutetun henkilökunnan saatavuutta kaikkina vuorokauden aikoina.
Totta, mutta eikös edellä juuri todettu että sitä kumminkin lähdetään heti. Tässä versiossa työntekijöille maksettaisiin siitä välittömästä lähdöstä kuten pitääkin.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Perustorsti

Maaseudulla ollaan usein sovittu virka-ajan ulkopuolisesta 15 minuutin lähtövalmiudesta. On kuitenkin muistettava, että käytännössä tämä tarkoittaa myös yksityisessä sairaankuljetuksessa niin välitöntä lähtöä kuin se käytännössä on mahdollista.
Nii-i, ja tarkoittaa käytännössä myös sitä että työntekijälle myös maksetaan kuitenkin sen vartin mukaan  :)

Välitön lähtövalmius edellyttää kahden henkilön päivystämistä asemapaikalla ja vaaditun hoitovalmiuden täyttäminen riittävästi koulutetun henkilökunnan saatavuutta kaikkina vuorokauden aikoina.
Totta, mutta eikös edellä juuri todettu että sitä kumminkin lähdetään heti. Tässä versiossa työntekijöille maksettaisiin siitä välittömästä lähdöstä kuten pitääkin.

SSK:ssa on aina tiedostettu duunarin typeryys. Jos tuon alemman version mukaan mentäisiin, niin alkaisi pienet elämäntähdet putoilemaan suomineidon kroppaa koristamasta kuin hampaat nakkikioskijonossa la- aamuyönä konsanaan.  :)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Osku

SSK:ssa on aina tiedostettu duunarin typeryys. Jos tuon alemman version mukaan mentäisiin, niin alkaisi pienet elämäntähdet putoilemaan suomineidon kroppaa koristamasta kuin hampaat nakkikioskijonossa la- aamuyönä konsanaan.  :)

Ja se ei o duunarin ongelma. Ei o duunarin tehtävä elättää työnantajaa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Ensihoitaja

Itse näin naisena tuo pelastuslaitospainotteisuus kovasti pelottaa. Täällä naisia ei pelan sakuihin ole otettu. Toisaalta pela vaatii joka jätkältä/mimmiltä pelastajatutkinnon vaikka tulisi hotoon töihin. Tällainen tavallinen tallaaja nainen, kun ei noita pelastusopiston testejä läpäise ja saa suoritettua tuota pelastajatutkintoa niin ei sitten kohta saa töitä tehdä, hototestit ja sh koulutus ei paljon paina. Toisaalta tuo pelastus/palolaitosten sakun hoitaminen on aina ihmetyttänyt. Kaupungissa, jossa kaikki yksityisellä työskentelevät ovat joko lh/eh, sh, sh/eh tai lääkiksen loppuvaiheen opiskelijoita niin hoitavat davea ja kiireellisille lähtee pelan 191 (Jos hoto ajossa muualla/yksityiset välittömässä lähdössä), jossa lähes aina töissä pelastajatutkinnon suorittaneet. Kyllä hurjalta tuntuu, että kun joku selvitys tulee ei siinä huomioda sairaanhoitajia ollenkaan ensihoidon tekijöinä. Koulutus on kuitenkin 140 ov ja pelastajatutkinnossa ensihoidon osuus on 19 ov. Molemmat tekijät on kyllä paikallaan, mutta omallaan. Minusta ehdottomasti pitäisi olla niin, että kiireellistä sakua ei hoideta pelastajatutkinnolla, vaan siihen vaaditaan hoitoalan pätevyys. Pelastusalan tutkinto painottuu enemmän pelastus/sammutustoimen tehtäviin, joten annettaisiin heidän hoitaa sitä aluetta, mikä on heillä vahva osaamisen alue ja mitä muu lanssiväki ei pysty hoitamaan. En minä ainakaan osaa pelastustoimen hommia hoitaa vaikka oon vähän harjoitellutkin.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Perustorsti

SSK:ssa on aina tiedostettu duunarin typeryys. Jos tuon alemman version mukaan mentäisiin, niin alkaisi pienet elämäntähdet putoilemaan suomineidon kroppaa koristamasta kuin hampaat nakkikioskijonossa la- aamuyönä konsanaan.  :)

Ja se ei o duunarin ongelma. Ei o duunarin tehtävä elättää työnantajaa.

Ei o, ei. Moiset visiot vaan saattaa aiheuttaa vatsan löysistymistä SSK:n riveissä, se voisi selittää moisen kiemurtelun.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

×