jarno Posted April 7, 2007 Posted April 7, 2007 Nyt kun kovin puhutaan palkankorotuksien puolesta, niin kuinka paljon sitä palkkaa sitten pitäisi nostaa? Entä miten eri ammattien väliset palkat tulisi määrittää? Mikä olisi esimerkiksi lähi- tai perushoitajan palkka suhteessa sairaanhoitajan palkkaan? Mikä siihen vaikuttaa? Miten koulutuksen pituus näkyisi palkan tasossa?
Keep the faith Posted April 7, 2007 Posted April 7, 2007 Jos mietin entisen elämän palkkausta(pk-pohjaisena,työpaikkakoulutus) ja se oli 1750-1800€/kk brutto(päivätyö, n.07-16.30 välisellä ajalla, vknloput vapaat) niin... lh päivävuorossa alk.2500€ sh päivävuorossa alk.3000€ ja pitkä koulutus(esim. lh+sh) näkyis peruspalkassa ollen jo yli 3000€ pinnassa, vuorotyöt lisänä. Eli selkeä bonus valitsemaansa vuoroiluun(kolmi/kaksi/päivä) ja...haavekuvia ;). carpe diem
Kerde Posted April 7, 2007 Posted April 7, 2007 http://hoitajat.net/foorumi/index.php?topic=7112.0 Tuolla hivenen vanhempaa keskustelua aiheesta. Anna muutokselle aikaa. Eihän mikään voi kasvaa pellossa, jota jatkuvasti kynnetään.
jarno Posted April 7, 2007 Author Posted April 7, 2007 hivenen vanhempaa keskustelua aiheesta Kappas vaan en keskustelua luodessani tuollaista huomannut, enkä hakukoneeseenkaan pikasilmäyksellä törmännyt. Noh, itse pidän n. 600e:n korotusta hyvänä mutta mahtaako olla enää realistinen.. pitkä koulutus(esim. lh+sh) näkyis peruspalkassa ollen jo yli 3000€ Mä kyllä tuossa tapauksessa vertaisin lh tai lukiokoulutusta keskenään, joten "pitkän kaavan mukaan" ei palkka nousisi.[br][br]Ylläoleva osuus viestistä on kirjoitettu: 07.04.07 - klo:17:26hakukoneeseenkaan pikasilmäyksellä törmännyt. Ja itse itseäni korjaten, tuossahan vasemmalla sellanen hakukone on heti hoitajat.net-logon alla! ;)
Keep the faith Posted April 7, 2007 Posted April 7, 2007 Mä kyllä tuossa tapauksessa vertaisin lh tai lukiokoulutusta keskenään, joten "pitkän kaavan mukaan" ei palkka nousisi. Minusta lukio ei anna yhtikäs mitään elämänkokemusta tai kädentaitoja hoitoalalle. Siksi ajattelen sen lh-koulun ja/tai mahd. työkokemuksen olevan painavampaa, kuin lukiokoulutus. Jolla on kyllä paikkansa matematiikan ja kielien osalta...mutta muuten Varmasti yhtä monta mielipidettä kun valkolakkistakin :). Mulle riitti sitä rientoa kaksi vuotta ja totesin, ettei ole mun juttuni ;). Siis silloin nuorena, nyt ei senkään vertaa viittis aloittaa. carpe diem
dino Posted April 7, 2007 Posted April 7, 2007 15 prosentin korotukseen peruspalkkaan olisin jo suht´ tyytyväinen. Omalla työpaikallani se tarkoittaisi että 3-vuorotyötä tekevien sairaanhoitajien palkka nousisi n. 500 euroa kuussa ollen kaikilla ikälisillä n. 3200 euroa/kk ilman tomenpidepalkkioita + henkilökohtaisia lisiä. Lähi/perushoitajilla korotus olisi n. 400 euroa ja kokonaispalkaksi tulisi n. 2900 euroa/kk. Tällaisella prosenttikorotuksella palkkaero sh vs. lh siis kasvaisi kymmenillä prosenteilla koska korotus kertaantuu kokemus- sekä vuorolisissä. Ja jos haluamme 15 prosentin korotukset pitää vaatimukset olla 30 prosenttia - saapa nähdä kenellä on kanttia vaatia tällaisia lukuja...
Nurse2008 Posted April 7, 2007 Posted April 7, 2007 Palkka, johon olisin tyytyväinen.....Peruspalkka AINAKIN 3000 euroa :) Perustelut: 3.5 v sh koulutus + lähihoitaja 1.5v tutkinto (yo-pohja) oikeuttaisi jo moiseen palkkaan. Kieli lipoen seuraan ystävättäriäni, jotka saavat liksaa 2500 euroa markkinointiassistenttina ja yli 3000 euroa tuotespesialistina (häärää toimistolla ja kääntää tuotteiden labeleita etc.). Ei yötyötä, ei kiljuvia potilaita - ihmishenki ei ihan kyseessä. Ja tradenomeista, joilla samanpituinen AMK-tutkinto.... ..."Keskimääräinen työkokemuksen määrä tradenomeilla oli noin 3,25 vuotta. Vastavalmistuneet ansaitsivat keskiarvolla mitattuna 2040 euroa kuukaudessa, vuosituhannen vaihteessa valmistuneet tradenomit puolestaan 2669 euroa kuukaudessa. Kymmenisen vuotta työmarkkinoilla koulutusta vastaavissa tehtävissä työskennelleiden, vuonna 1996 valmistuneiden tradenomien keskipalkka oli 3091 euroa kuukaudessa. Kymmenessä vuodessa oman alan työkokemus kasvattaa tradenomin ansioita keskimäärin 52 prosenttia". http://www.akava.fi/pages/?osio=8008&uutis_id=1103 Jotenkin huomio kiinnittyy väkisinkin tuohon viimeiseen lauseeseen. KYMMENESSÄ VUODESSA OMAN ALAN TYÖKOKEMUS KASVATTAA LIKSAA KESKIMÄÄRIN 52 %. Apua! Tulee sellanen olo, ettei hoitajan katsota oppivan mitään uutta, vaikka olisi 30 v samassa työssä - ainakin palkka pysyy samana vuodesta toiseen. Tarttis tehrä jotain tälle epäkohdalle ;)
Pärssinen Posted April 7, 2007 Posted April 7, 2007 Apua! Tulee sellanen olo, ettei hoitajan katsota oppivan mitään uutta, vaikka olisi 30 v samassa työssä - ainakin palkka pysyy samana vuodesta toiseen. Tarttis tehrä jotain tälle epäkohdalle ;) onpa ainakin jotain pysyvyyttä... - Ambulanssijuntti -
fragile Posted April 8, 2007 Posted April 8, 2007 15% korotus kuulostas realistiselta. Mutta lisiin saisi tulla parannusta, esim lauantait 50%, yöt 60% ja juhlapyhät 200% ;) "Maailmassa ei ole koskaan saatu aikaan mitään ilman suoraa toimintaa."
Pernasoppa Posted April 8, 2007 Posted April 8, 2007 Kumpaas tässä nyt sitten kysellään, perus- vai lopullista palkkaa? Tämä mielipide tai kommentti on yksityishenkilön antama eikä välttämättä edusta työnantajani, minkään yhteistyökumppanini, ammattiliittoni tai puolueeni kantaa.
dino Posted April 8, 2007 Posted April 8, 2007 eikös koko ajan ole ollut puhe korotusprosentista *peruspalkkaan*.
Guest Liisa__Ihmemaassa Posted April 8, 2007 Posted April 8, 2007 15% korotus kuulostas realistiselta. Mutta lisiin saisi tulla parannusta, esim lauantait 50%, yöt 60% ja juhlapyhät 200% :P Samoilla linjoilla minäkin!!!
Mimmu Posted April 9, 2007 Posted April 9, 2007 300-400 Eur peruspalkkaan lisää niin olisin jo aika tyytyväinen. 3000 euron peruspalkka ei kuulosta realistiselta. Jos niin paljon palkka nousisi niin en enää tietäisi mitä rahoilla tekisin :P. Mä olen sen verran skeptinen luonne että katsotaan nyt saadaanko me mitään korotuksia vieläkään. Meni maku sen Tehyn jäsenistön äänestyksen myötä... Kaikki adressit on kyllä allekirjoitettu, toivotaan parasta pelätään pahinta sairaanhoidon sekatyöläinen
-VF- Posted April 9, 2007 Posted April 9, 2007 No mä haluaisin aluksi sen 500 euroa lisää palkkaa peruskuukausipalkkaani josta oli ennen vaaleja puhetta. Silloin pääsisi siihen vajaaseen 2500 €/kk. Jos 3000 €/kk saisi, niin silloin voisi olla ihan kohtuu tyytyväinen palkkaansa. Tuohon summaan ei vaan hoitohommilla pääse, joten alaa pitää vaihtaa. Failure is always an option
Guldan Posted April 9, 2007 Posted April 9, 2007 ulkomailla pääsee.. miksi suomessa muka ei voisi päästä? oisha toi 2500e ihan hyvä alku.. kovasti vaan epäilen sen toteutuvan.. ne koittaa kuinka pitkälle pinna kestää hoitajilla. joko hoitajat nielee tappion tai alkaa lakkoillee :) I´am Wizard
kartsa Posted April 9, 2007 Posted April 9, 2007 Insinööriliitto: Insinöörikunnan keskiarvopalkka lokakuussa 2006 oli 3413 eur ja mediaanipalkka 3150 €. Nuorten insinöörien alkupalkka oli lokakuussa 2006 keskimäärin 2200 € kuukaudessa. En näe mitään syytä, miksi esim. sairaanhoitajan palkka ei voisi olla linjassa vastaavanlaajuisen- ja kestoisen koulutuksen saaneiden miesvaltaisten alojen työntekijöiden palkkojen kanssa. Palkkaus voisi hoitajillakin kehittyä sovituissa raameissa ylöspäin niin, että osaaminen, kokemus ja koulutukset huomioitaisiin nykyistä paremmin (esim. ensimmmäinen nousu perehdytyksen ja sen jälkeen, kun selviytyy itsenäisesti yksikön hommista). Myöhemmät opintoviikot ja -pisteet sitten jatkossa selväksi valuutaksi yhdessä palvelusajan pituuden kanssa. Ja päälle paikalliset liikkumavarat rekrytointiin kysynnän ja tarjonnan mukaan. Mikä ettei 3k-euroa ja yli sille 'raskaan sarjan' hoitajalle, joka hankki vielä ylemmän amk:n ja/tai kliinisen hoitotyön asiantuntijuuden ylemmän korkeakoulututkinnon?
Pernasoppa Posted April 9, 2007 Posted April 9, 2007 Kukas perkele tonne on vastannut että alle 2000? Tämä mielipide tai kommentti on yksityishenkilön antama eikä välttämättä edusta työnantajani, minkään yhteistyökumppanini, ammattiliittoni tai puolueeni kantaa.
Pikku myy Posted April 9, 2007 Posted April 9, 2007 Kukas perkele tonne on vastannut että alle 2000? En minä.... Mutta sitä mäkin ihmettelin, että kelle se oikeesti riittää?!??! I'm selfish, impatient and little insecure. I make mistakes, i'm out of control and at times hard to handle, but if you can't handle me at my worst, then you sure as hell don't deserve me at my best.
Alf Posted April 10, 2007 Posted April 10, 2007 No on toi seuraavaki, ad 2333 kyl ihan liian vähän. "Sinä elät kuolemanpelossa"
nanna Posted April 10, 2007 Posted April 10, 2007 hivenen vanhempaa keskustelua aiheesta Kappas vaan en keskustelua luodessani tuollaista huomannut, enkä hakukoneeseenkaan pikasilmäyksellä törmännyt. Noh, itse pidän n. 600e:n korotusta jo aika hyvänä ja ehkäpä vielä realistisena. pitkä koulutus(esim. lh+sh) näkyis peruspalkassa ollen jo yli 3000€ Mä kyllä tuossa tapauksessa vertaisin lh tai lukiokoulutusta keskenään, joten "pitkän kaavan mukaan" ei palkka nousisi.[br][br] Entäs jos superpitkä kaava eli lukio, lh ja sh? ;D *vitsivitsi*
Vampirella Posted April 11, 2007 Posted April 11, 2007 En näe mitään syytä, miksi esim. sairaanhoitajan palkka ei voisi olla linjassa vastaavanlaajuisen- ja kestoisen koulutuksen saaneiden miesvaltaisten alojen työntekijöiden palkkojen kanssa. Komppaan tätä. Työn vaativuudessa on toki eroja, niin meillä kuin insseilläkin, mutta joku roti sentään tälläkin. Silloin kun mies teki inssin töitä vielä valmistumattomana, hän tienasi enemmän (ja reilusti) kuin minä nyt. Tai oikeastaan, enemmän kuin minä kaikilla ikälisilläni ikinä saisin peruspalkkaa..... Reilu Kerho kokoontuu jälleen? Jos vasara on ainoa työkalu, niin kaikki ongelmat alkavat näyttämään nauloilta.
jarno Posted April 11, 2007 Author Posted April 11, 2007 Jos hoitajia (AMK) verrattaisiin insinööreihin (AMK) niin ohessa insinööriliiton tekemät palkkasuositukset: Ohjepalkat on laskettu 37,5 viikkotyötunnin mukaan ja ne eivät sisällä ylityötä. Kokemus euro/kk vähäinen 2320 kohtalainen 2550 hyvä 2930 vähäinen kokemus = insinööri,amk -tutkinto ja siihen liittyvä pakollinen harjoittelu hyvä kokemus = esim. työnjohtokokemus; muutaman vuoden vaativa työkokemus; muut tutkinnot ja pitkäaikaiset alan kurssit; merkittävä tehtävän vastuullisuus ja vaativuus ovat rinnastettavissa hyvään kokemukseen Insinööriliiton lokakuussa suorittaman työmarkkinatutkimuksen mukaan kaikkien vuonna 2006 valmistuneiden keskipalkka oli tutkimusajankohtana 2200 € kuukaudessa. Teollisuudessa vastavalmistuneiden keskimääräinen ansiotaso oli 2300 € ja julkisella sektorilla keskimäärin 2150 €. Suunnittelutoimistoissa alkupalkkataso jäi alle keskimääräisen tason. Vakituisissa työsuhteissa vastavalmistuneiden keskipalkka oli 2300 €. Mun mielestä nyt kannattaa olla varovainen ettei tuu mitään ylilyöntejä noiden palkkatoiveiden kanssa. Kohtuus siis kaikessa, ja luultavasti mahdolliset korotuksetkin (jos niitä nyt tulee joskus) tulevat pieninä prosentuaalisina korotuksina useammassa erässä. Tradenomin (AMK) alkupalkkasuositus tradenomiliiton mukaan: TRAL painottaa palkan määrittelyssä kunkin hakijan yksilöllisiä tietoja ja taitoja. Vastavalmistuneiden palkkasuositus on 2150 - 2600 €/kk Kaupan työehtosopimuksen (esim. merkonomi, toisen asteen koulutus kuten lh) mukaan alan alkupalkkataso on seuraava riippuen luonnollisesti työn vaativuudesta Helsingissä: Taso 1: 1385e - Taso 6: 1634e Kuntatyönantajan tekemät palkkavertailuja löytyy sivulta: http://www.kuntatyonantajat.fi/index.asp?id=F2B32AF071AC4F7090DCE4F131A9684F&data=1,00308B787886459385F296A5AFD4FA74,5B4C5069EB4645099FE953DDE22BD4BE1143011628424&tabletarget=data_1&laytmp=kt2006# Sieltä kannattaa listasta verrata palkkoja vastaavan koulutusasteen mukaan, myös "miesten tai naisten alojen" välillä. Vaikkei koulutus olekaan ainoa asia, jota palkkaa määritettäessä tulisi ottaa huomioon, täytyy mielestäni myös kouluttautuminen kannattaa. Lisäksi ei kannata aliarvioida eri töiden vastuullisuuksia. Kyllä sen insinöörin suunnitteleman hissinkin täytyy kestää.. Tai se "pomo, joka vaan kaiket päivät istuu kopissaan", joka kuitenkin saa sakot ja linnaa kun katto sattuu romahtamaan kun joku unohti kiinnittää kaikki pultit.. Datanomi (opistoast.) tekee töitä mm. mikrotukihenkilönä tai atk-suunnittelijana: atk-suunnittelija: 2278e atk-tukihenkilö: 1822e mikrotukihenkilö: 1826e
Pernasoppa Posted April 11, 2007 Posted April 11, 2007 Mun mielestä nyt kannattaa olla varovainen ettei tuu mitään ylilyöntejä noiden palkkatoiveiden kanssa. Kohtuus siis kaikessa, ja luultavasti mahdolliset korotuksetkin (jos niitä nyt tulee joskus) tulevat pieninä prosentuaalisina korotuksina useammassa erässä. Miks pitää olla varovainen? Miten palkkatoiveen voi ylilyödä? Eikö tästä tappiomielialan luotsemisesta ole jo puhuttu - eli että ei ne palkat kyllä todellakaan ikinä nouse jos kaikki ajattelevat kuin Sinä, eli että "joku pikku prosentti sieltä kuitenkin tulee". Ja miksi hoitajia pitäisi verrata tradenomeihin? Tai no verrataan vaan... Toinen on vastuussa numeroista, toinen ihmisestä. Karrikointi tarkoituksenmukaista, ei tarvi erikseen huomauttaa. Tämä mielipide tai kommentti on yksityishenkilön antama eikä välttämättä edusta työnantajani, minkään yhteistyökumppanini, ammattiliittoni tai puolueeni kantaa.
jarno Posted April 11, 2007 Author Posted April 11, 2007 Miks pitää olla varovainen? Miten palkkatoiveen voi ylilyödä? Noh, totta, "palkka johon olisin tyytyväinen" on usein eri, kuin se, joka on realistinen. Mun mielestä hoitajien palkka on kehno, ja todellakin korjaamisen tarpeessa, mutta tämä palkkahöykytys elää jo omaa elämäänsä, ja lopulta ei olla onnellisia mistään. Omasta alasta pitää ja kuuluu olla ylpeä, mutta ei tämä nyt mikään erityinen kuningasala kuintenkaan kaiken suhteen ole, ettei mikään muu työ olisi mitään.. Tappiomielialaa todellakin on jollekin tulossa, jos odottaa palkkaan 1500e:n korotusta, mutta ehkäpä mahdollinen voitto sille, joka "tyytyy" vain 500 euroon. Toki 1500e kannattaa pyytää.. mutta mutta... minä lupaan juosta alasti torin ymp... jos... :nauraa:
dino Posted April 11, 2007 Posted April 11, 2007 Kyllä palkkavaatimuksen suuruudellakin on oma merkitys varsinkin jos homma menee tiukoille (lue: lakkoon) Kun suuren yleisön ja median mielipiteellä saattaa olla jopa ratkaiseva vaikutus ei ole sama tavoitellaanko 20 vai 40 prosentin korotuksia palkkaan. Mieluummin siis kohtuulliset vaatimukset joista tingitään vähän kuin utopistiset vaatimukset jotka kaatuvat kokonaan omaan mahdottomuuteensa.
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.