"pinnassa" olevan defibrillointi

[dino]

Potilaalla toistuvia kammiovärinöitä jotka defbriloinnilla kääntyvät muutamaksi minuutiksi sinukseen. Aina iskettäessä potilas ulvoo tuskasta, eli muutaman sekunnin kammiovärinä ei riitä viemään syvään tajuttomuuden tilaan.

Mitäpä olette tehneet tällaisessa tilanteessa vähentääksenne potilaan tuskia; lisää lääkettä vai enemmän odotusta ennen iskua?

Oikein sydämenpohjasta ottaa kun omalle kohdalle kuvittelee...

[MaHa]

Itse antaisin lisaa laaketta (antiarytmista ja opiaattia +/- benzo) ja ehka kokeilisin deffaamista pienemmalla energialla, josko vahemmalla kaantyisi. Yksi vaihtari on laittaa potilas uneen ihan kivun hallinnan vuoksi (semi-elektiivinen intubaatio). Kaikessa on tosin riskinsa, mutta kuitenkin pienempi riski kuolla, kuin kammiovarinan defaamatta jattaminen.

[-VF-]

Itse odotan aina, että silmät muljahtaa päässä, eli tajunta lähtee. Onhan se kieltämättä aika ikävää defibrilloida toistuvasti potilasta joka ulvahtaa tuskasta joka kerta.

Kieltämättä sekunnit tuntuvat pitkältä kun katselee deffan ruudulta kammiovärinää ja odottelee että milloinkohan se potilaan tajunta sammuu, joillakin se voi viedä sen kymmenen sekuntia helpostikin.

[bifaasinen]

Jos värinä ilmenee aina pulssitaajuuden nousun vuoksi, niin mahd. alfentaniili + Beettasalpaaja.

Muuten energian lasku ja opiaatti ja harkinnan mukaan bentso. Uneenhan se olis hyvä laittaa, mutta riittävät tropit on täällä päin aika kaukana.

[Lanssari]

Käytössäni olevalla arsenaalilla varmaankin cordarone, stessu, rapsu. Ehkä kuitenkin cordaronea ja toistuvassa värinässä odottaisin kynttilän sammumista ennen defibrillaatiota. Ei se niin äkkiä muuksi hiivu... Tilanteesta riippuen voisi koettaa pakkotahdistustakin.

[dino]

toistuvassa värinässä odottaisin kynttilän sammumista ennen defibrillaatiota. Ei se niin äkkiä muuksi hiivu...

Tuossa tilanteessa yli puoli minuuttia tuntuu kohtalaisen pitkältä ajalta - kokemuksen puutettahan se, kun tuollaisia yli 5 kertaa iskettäviä ei itselle kovin usein vastaan tule.

Ja kai sitä vanha mies pelkää että rytmi menee asyyn ja joutuu fyysisiin hommiin...

[Karvanalle]

Potilaalla toistuvia kammiovärinöitä jotka defbriloinnilla kääntyvät muutamaksi minuutiksi sinukseen. Aina iskettäessä potilas ulvoo tuskasta, eli muutaman sekunnin kammiovärinä ei riitä viemään syvään tajuttomuuden tilaan.

Ehkäpä tuossa voisi soveltaa elektiivisistä rytminsiirroista tuttua "yksi kirosana sallitaan" periaatetta.

[Apukuski]

Pari kertaa on tullut tuollainen tapaus vastaan. Ensimmäisellä kerralla painoin hädissäni isku-nappia, vaikka potilas oli vielä tajuissaan.  Reaktiosta päätellen ei tainnut tuntua kovin mukavalta ;D

Toisella kerralla sitten maltoin odottaa niin kauan, että taju lähti.

[Vieras]

Potilaalla toistuvia kammiovärinöitä jotka defbriloinnilla kääntyvät muutamaksi minuutiksi sinukseen. Aina iskettäessä potilas ulvoo tuskasta, eli muutaman sekunnin kammiovärinä ei riitä viemään syvään tajuttomuuden tilaan.

Mitäpä olette tehneet tällaisessa tilanteessa vähentääksenne potilaan tuskia; lisää lääkettä vai enemmän odotusta ennen iskua?

Mä en nyt oikein ymmärtänyt, mitä "lisää lääkettä" sä tarkoitat?

Sähköhän se on ainoa hoitokeino siinä vaiheessa kun värinässä ollaan. Toi on kyllä varmaan vaikeata odotella sitä, että varmasti on tajuton. En varmaan malttais kovin montaa sekuntia jäädä odottelemaan. Mutta mulla ei kovin usein tuollaisia potilaita olekaan...

[Teemu]

Mä en nyt oikein ymmärtänyt, mitä "lisää lääkettä" sä tarkoitat? ...

stessua varmaankin? VF; käytättekö tarvittaessa propofolia iskun ajaksi sedatoimiseen?

[dino]

Mä en nyt oikein ymmärtänyt, mitä "lisää lääkettä" sä tarkoitat? ...

stessua varmaankin?

Stesolidia ja Rapifenia (+ Cordaronea) oli tuossa viimeisessä tapauksessa potilaalle annettu lääkärin ohjeen mukaan, mutta eipähän sitä potilasta uneenkaan voi näillä lääkkeillä, taidoilla ja lisensseillä vaivuttaa.

[holo]

Mä en nyt oikein ymmärtänyt, mitä "lisää lääkettä" sä tarkoitat? ...

stessua varmaankin?

Stesolidia ja Rapifenia (+ Cordaronea) oli tuossa viimeisessä tapauksessa potilaalle annettu lääkärin ohjeen mukaan, mutta eipähän sitä potilasta uneenkaan voi näillä lääkkeillä, taidoilla ja lisensseillä vaivuttaa.

Kyllähän stessu+rapifen toimii myös kenttäanestesiaan, mutta siinä on toki omat riskinsä niinkuin anestesioissa aina. En sitten tiedä, miten noiden lupien suhteen teidän työmaalla. Amiodaroni on kyllä ihan hyvä lääke, mutta ei sitäkään määrättömiin voi antaa.

[X-2]

Defibrillointi potilaan menetettyä tajuntansa, mahdollinen perussyyn hoito. Arytmia-, opioidi- sekä sedatiivalääkkeiden kanssa varovainen, sillä muutenkin hemodynaamisesti epävakaan potilaan ollessa kyseessä ei kannata haalia lisää ongelmia.

[-VF-]

Mä en nyt oikein ymmärtänyt, mitä "lisää lääkettä" sä tarkoitat? ...

stessua varmaankin? VF; käytättekö tarvittaessa propofolia iskun ajaksi sedatoimiseen?

Jos potilas menee värinään, niin eihän se hemodynamiikkaa ylläpidä. Potilas menee tajuttamaksi (eli elottomaksi) jonkin ajan kuluessa. Sen verran osotellaan, että todetaan tajuttomuus. Ravistellaan pari kertaa ja huudetaan korvaan. 8) Silmät pyörähtää päässä lähes kaikilla ja se on aika hyvä idikaattori. Sitten annetaan se tasavirtaisku. 99% näistä potilasta herää iskun jälkeen välittömästi, mutta tosiaan odottavan aika on pitkä kun monitorilla näkyy kammiovärinä.

Lääkkeitähän näillä jatkuvasti värisevillä menee isolla kädellä, amiodaroni ainakin, joillain lidokaiini, beetasalpaajat, magnesium + eksoottisemmat.

Ei meillä noita jatkuvasti värisijöitä sedatoida tai uneen pistetä juuri sen takia, että kammiovärinä vie potilaan tajunnan kyllä. Kammiotakykardioiden ja muiden nopeiden rytmien kardioversiot tehdään sitten sedaatiossa. Ehkäpä kuitenkin useammin etomidaatin avulla kuin propofolin.

[Vieras]

Mä kysyin tota lääkitysasiaa koskien nimenomaan värinästä defibrillointia. Kun ei ole verenkiertoa, niin eihän se lääke, oli se sitten mitä tahansa, mene perille. Ja jos on tarkoitus vaan iskeä värinä mahd. nopeasti, niin ei ole tarkoituksenmukaistakaan alkaa kipulääkitsemään/sedatoimaan...

Tottakai tilanne on eri, jos kardioversioidaan jotain muuta rytmihäiriötä, silloin isku ei ole yleensä ihan minuutista kiinni ja verenkiertokin pelittää jolloin on ihan loogista tujauttaa kipulääke ja sedatiiva verenkiertoon.

[Pernasoppa]

silloin isku ei ole yleensä ihan minuutista kiinni ja verenkiertokin pelittää jolloin on ihan loogista tujauttaa kipulääke ja sedatiiva verenkiertoon.

Ei meil vaan mitään kipulääkkeitä noihin "ei minuuteista kiinni" kardioversioihin tujauteta. Unta vaan.

[Vieras]

silloin isku ei ole yleensä ihan minuutista kiinni ja verenkiertokin pelittää jolloin on ihan loogista tujauttaa kipulääke ja sedatiiva verenkiertoon.

Ei meil vaan mitään kipulääkkeitä noihin "ei minuuteista kiinni" kardioversioihin tujauteta. Unta vaan.

Juu, tosta näkee molempia variaatioita.

Ihmettelen, miksei kipulääkettä rutiinisti käytetä. Okei, kyllähän uni vie muistin, muttei esim. propofol hoida kipua ollenkaan, eli vaikkei se potilas siitä iskusta mitään muistaiskaan jälkikäteen, niin varmaan sattuu niin hemmetisti kun isketään. Itselleni en ainakaan toivois pelkässä anestesiassa kardioversiota...

[Telaketju]

avataanhan sitä rintakehäkin anestesiassa eikä satu ennenkun herää ja sit m.o peliin.

[Vieras]

Tää menee nyt vähän o.t mut kyllähän paikoitellen käytetään fentanyl/rapifen bolusta ennen propofolin antoa hoitamaan rasvaemulsion aiheuttamaa suonen ärsytyskipua.. Itsekin suosin sitä, et jos sedatoidulla potilaalla on perifeerinen reitti niin laitan samaan reittiin fenttis- sekä propoinfuusiot.. Sentraalisessa suonessa sillä nyt tuskin on merkitystä..

Et tyylejä on monia...

[Pernasoppa]

Tää menee nyt vähän o.t mut kyllähän paikoitellen käytetään fentanyl/rapifen bolusta ennen propofolin antoa hoitamaan rasvaemulsion aiheuttamaa suonen ärsytyskipua..

Meillä lidokaiinia, mutta sitä käytetään väärin. Eli ruutataan vaan eikä anneta vaikuttaa, staasia ei käytetä, ja laitetaan liian vähän. Skideillähän käytetään kuulemma sellaista propon ja penton fifty-sixty mixtuuraa mikä ei kirvele nii palijo kuulemma.

[Mats]

Ja aihetta sivuten:

Jos lääkitystä käytetään ja on pelko verenkierron romauttamisesta alfentaniili+bentso-yhdistelmällä, niin tunnettu ensihoitolääkäri kehoitti antamaan vain bentsoa. Jos siis vain nämä kaksi tilanteeseen sopivaa lääkettä ovat käytössä. Syyksi kertoi sen paremman hypnoottisen vaikutuksen. Kuten joku jo sanoikin, niin propofolikaan ei vaikuta mitenkään kivun aistimiseen, mutta silti suuri osa kardioversioista tehdään ainoastaan propofolia käyttäen. Propofolilla humautetut potilaat eivät ole jälkikäteenkään tunteneet kardioversion aiheuttamaa kipua.

[Pölhö]

Tuota..

Pölhöllä herää pari ajatusta.. Tuota.. kuten sanottu sähköllä ei (periaatteessa) voi tehdä virheitä. Eli odottelisin, että älli lähtee ja täräyttäisin sitten.

Mutta. Potilas jonka rytmi kaatuu jatkuvasti kammiovärinään tai -takyyn. Ymmärrykseni mukaan aiheuttajana on sairas sydän. Pitäiskö tähän tarttua ja pyrkiä puuttumaan lääkkein/tutkimuksin/hoidoin tähän asiaan?

-P

[tuulia]

Tuota..

Pölhöllä herää pari ajatusta.. Tuota.. kuten sanottu sähköllä ei (periaatteessa) voi tehdä virheitä. Eli odottelisin, että älli lähtee ja täräyttäisin sitten.

Mutta. Potilas jonka rytmi kaatuu jatkuvasti kammiovärinään tai -takyyn. Ymmärrykseni mukaan aiheuttajana on sairas sydän. Pitäiskö tähän tarttua ja pyrkiä puuttumaan lääkkein/tutkimuksin/hoidoin tähän asiaan?

-P

Joskus tuollaisissa tapauksissa on potilaan pumppu jo niin sökö, ettei siitä saa kalua tekemälläkään, eikä lääkkeetkään auta estämään toistuvia värinöitä. Muistan yhden tapauksen, jossa potilasta oli jouduttu iskemään värinän takia tämän tuosta, yhteensä useita kymmeniä kertoja yhden työvuoron aikana. Joka kerta ei menny taju heti mutta ei ollu silti paljon ooteltu. Stessua ensin ja sähköä sitten. Potilas oli lopulta ite niin lopussa tilanteeseen että pyysi ettei enää iskettäisi vaan että hänen annettaisiin kuolla. Näin myös tapahtui.

[Teemu]

Jos potilas menee värinään, niin eihän se hemodynamiikkaa ylläpidä.

TYPERÄ Teemu!!!! Kyllähän tuo pitäis hiffata!

Silmät pyörähtää päässä lähes kaikilla ja se on aika hyvä idikaattori. Sitten annetaan se tasavirtaisku. 99% näistä potilasta herää iskun jälkeen välittömästi, mutta tosiaan odottavan aika on pitkä kun monitorilla näkyy kammiovärinä.

Ehkäpä kuitenkin useammin etomidaatin avulla kuin propofolin.

Meillä päin usein potilailla on simät kiinni, muttei tuo olekkaan leikkurissa yleistä-> siis tuo värin ja deffaaminen. Tai noh, viimeksi kun oli induktiovuorossa, niin iskettiin 4x potilasta, okei ei se ole yleistä  :)

Meillä kun käytetään hyvin paljon tuota nukutusmaitoa, vaikka saleissa/induktiokaapeissa onkin etomidaatti aina saatavilla.

Taas puhuit vähän, mutta PALJON asiaa, kiitos!

[Pernasoppa]

Meillä kun käytetään hyvin paljon tuota nukutusmaitoa, vaikka saleissa/induktiokaapeissa onkin etomidaatti aina saatavilla.

Superofftopic: Meidän etomidaattikin on maidon väristä...