Hälytysajoneuvojen kuljettajien taidoissa puutteita.

[pile]

Norjassa pitää kaikkien suorittaa ko. kurssi ennen kuin töitä saa. Esim. minä en saa lanssista töitä vaikka kokemusta ja koulutusta on, koska tuo kurssi puuttuu. Mutta kornista on että lanssikoneesta saan töitä, mutta siellähän mie en ole puikoissa.  ;D

[X-2]

Kaikki ensihoitotyössä työskentelevät eivät opi soittamaan pianoa eivätkä kaikki opi ajamaan autoa turvallisesti - se nyt vaan on niin. Mikäli kuljettaja ei tunne / osaa ajoneuovoaan " perseellään " lisättynä tähän hälytyslaitten tuoma hatä- ja hyvämieli yhtäaikaa, on katastrofi valmis. Tosin edellämainittua lisää käytössä olevan kaluston huonokuntoisuus.

Tietoa, taitoa ja asennetta -  joista kokonaisuudessaan monessakin asiassa loppupelissä on kysymys.

[Ensihoitajanhoitaja]

Pillikyyti ja lanssi yleensäkin on sellainen ajoneuvo, joka näkyy. Ja se välistä kuulukin - jopa.

Kaupunkiristeyksissä mennään milloin minkäkin "oman ryhmittymiskaistan kautta". Tietoisesti pyrin siihen, että aikaa jää sanoa myös "Kiitos!" kanssakulkijoille. "Anteeksi, saisinko vähän etuilla?" kuuluu jo taustalta ennen risteystä. Toivottavasti vilkutuksen myös huomaavat. Homma on kuin vähän kauppajonossa - hälytyslaitteet antaa syyn etuilla ja muiden reagoida asiaan.

Kyllähän se niin, on että lanssarin yksi ammattiTAIDOISTA on sovittaa kulkunopeutensa vallitseviin olosuhteisiin. Eräs kollega sanoi, että hän on hoitaja - eikä tartte kuulemma tietää autoista. No, luottamuslause se tuokin kalustonkunnossapidolle. Ajotaitoon mielestäni kuuluu myös ymmärtää liikkumisvälineen tekniikkaa sen verran, että voi tuon tämän kappaleen ensimmäisen lauseen ehdon täyttää.

Ajamisen taidon oppii harjoittelemalla - ei ajamalla. Ajamalla oppii selviämään päivittäisistä rutiineista. Entäs kun tiellä onkin hirvi, kilpikonna, pyörivä jalkapallo... ja se lapsi siellä perässä. Suomeksi: Vilkut ja pillit eivät ole kanssaeläjiemme turvatyynyjä, ne on hälytyslaitteita.

Vahinkoja sattuu väkisinkin - niiden välttäminen on taitolaji.

[Eppu83]

Niin... Kunpa olisikin ollut kurssi tarjolla. Koulutuksen aikana ei MINKÄÄNLAISTA hälytysajokoulutusta. No siis teoriassa kerrottu, miten ajat ja milloin olet hälyajossa yms, mutta ei se todellakaan riitä. Jo pelkästään ison auton käsittely on monelle hyvin hankalaa. Nyt kun onnettomuus käy, niin asiaan kiinnitetään huomiota yleisemmällä tasolla. Kurssituksen puutteesta kun ei voi aina työntekijöitä syyttää.

En hälytysajoa itse himoitse todellakaan ajaa, vaikka muuten ajamisesta pidänkin. Ja talvella on aina pieni pelko perseessä. Iso auto ja kevyt perä... Ja työkaverit, jotka laskevat risteyksiin täysillä, pelottavat.

 

[-teme-]

Ei ole kurssia takana, ei teoriaa eikä käytäntöä. Mukava olisi käydä vaikka liukkailla ajelemessa (en oo viel ees siel käyny näin rookiena). Itseasiassa mulla ei oo ollenkaan sitä fiilistä kun iso auto lähtee lapasesta, et miten se käyttäytyy.  Ois kiva rajoja hakee jollain suljetulla alueella ihan normi talvikelissäkin tartteis sit keikalla miettii et miten kovaa mihinkin tilanteeseen voi mennä. Nyt ajelen todennäköisesti ylihiljaa, toivottavasti  :D

[vaniljahani]

Kaksi viikkoa sitten oman auton lunastukseen vetäneenä voin sanoa että ne tilanteet tulee per....n nopeesti eteen. Vauhtia ei ollut kuin 40 km/h ja väistö onnistui puoliksi. Jälki oli pahaa ja sairaalakeikka tuli. Samassa tilanteessa lanssilla vauhdikkaasti ei voisi puhua edes puolikkaasta väistöstä. Tilanteita ei voi verrata ihan yksi yhteen yksityisautolla ja lanssilla, mutta pisti ajattelemaan...

[Waltte]

En tiä onko forumilla jo ollut mutta Tampeereella siirtoajossa ollut sirra ajoi kolarin. Siirto oli TAYS-Pikonlinnan sairaala ja pooijjaat päätti ajaa tuon välin hälytysvalot päällä... kohtalokkain seurauksin... Onneks ei käynyt kuitenkaan henkilöille sen suurempia mutta tuota väliä ei taideta kauheen usein ajaa hälytysajona.... Vois verrata melkein sairaala-tk väliseen siirtoon... :)

Tainnut olla pillikuumetta mukana...

http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanmaa/14509.shtml

[Apinapa]

Jep. Turhat kiireet pois ja tästä mallia  ;D

[Maailman vahvin tyttö]

En tiä onko forumilla jo ollut mutta Tampeereella siirtoajossa ollut sirra ajoi kolarin. Siirto oli TAYS-Pikonlinnan sairaala ja pooijjaat päätti ajaa tuon välin hälytysvalot päällä... kohtalokkain seurauksin... Onneks ei käynyt kuitenkaan henkilöille sen suurempia mutta tuota väliä ei taideta kauheen usein ajaa hälytysajona.... Vois verrata melkein sairaala-tk väliseen siirtoon... :)

Tainnut olla pillikuumetta mukana...

http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanmaa/14509.shtml

Siitä tilanteestahan ei totuutta tiedä loppujen lopuksi kuin kuski ja hoitaja. Joten turha täällä on alkaa jeesustelemaan oliko tarpeen mennä berttana vai ei. Kyllä sinne Pikoon välillä menee sellasia raakkuja ettei tosikaan. Ja sitten sellainenkin näkökohta, että eh-vastuulääkäri ei vieläkään ole saanut järkättyä Taysin sopimusautoihin lääkkeitä (edes perustason), joten joskus joudutaan tekemään ratkaisuja happi, huopa ja hanaa -lähtökohtien mukaan. Ja hapen määräkin voi olla rajallinen.

Tunnen molemmat, hoitajan ja kuskin, ja tiedän että pillikuumeesta ei ole taatusti ollut kyse. Ärsyttää tällainen Fireimages-tyylinen spekulointi asioilla, joista ei tiedetä yhtään mitään muuta, kuin mitä on lehdistä luettu ja loput arvattu. Varmaan Walttekin tietää, että Pikonlinnassa on yliopistollisen sairaalaan osastoita, en mä niitä nyt tk:n vuodeosastoon vertais... Vai kuinka kovatasoinen tk teillä siellä on? On se kumminkin eri asia viedä potilas esim. cpapissa hissillä muutama kerros ylöspäin ja lykätä huoneeseen, kun pakata autoon, ajaa 20 km ja purkaa. Sillehän emme mitään voi, että osa yliopistollisen sairaalan osastoista sijaitsee eri paikkakunnalla. Onneksi asiaan on tulossa korjaus vielä tänä vuonna.

Ja mitkä fakin kohtalokkaat seuraukset? Auto meni lunnaiksi, henkilövahinkoja ei sattunut. En mä sitä nyt kovin KOHTALOKKAANA pidä.

[Waltte]

Kyllä sinne Pikoon välillä menee sellasia raakkuja ettei tosikaan.

Kyllä kaikki jotka toimii ensihoidossa tietävät että välillä potilaat on huonossakin kunnossa mutta se ei tarkota että ajetaan hälytysajona....?

Ja sitten sellainenkin näkökohta, että eh-vastuulääkäri ei vieläkään ole saanut järkättyä Taysin sopimusautoihin lääkkeitä (edes perustason), joten joskus joudutaan tekemään ratkaisuja happi, huopa ja hanaa -lähtökohtien mukaan. Ja hapen määräkin voi olla rajallinen.

Syy hälytysajoon...?

Onko vastuulääkärin vika jos autossa ei ole happea?

0n se kumminkin eri asia viedä potilas esim. cpapissa hissillä muutama kerros ylöspäin ja lykätä huoneeseen, kun pakata autoon, ajaa 20 km ja purkaa

Pointti? Ei kai se nyt kauheen eri asia ole, vai luoko hissi erityistilanteen?

Ja mitkä fakin kohtalokkaat seuraukset? Auto meni lunnaiksi, henkilövahinkoja ei sattunut. En mä sitä nyt kovin KOHTALOKKAANA pidä.

Jos asian kirjoittaa että "kohtalokkain seurauksin..." se mun mielestä voi tarkottaa että esim on otettu riski ajaa hälytysajona ja nyt tapahtu kolari... jos kirjoittaa isoilla kirjaimilla niin se dramatisoituu...

Tunnen molemmat, hoitajan ja kuskin, ja tiedän että pillikuumeesta ei ole taatusti ollut kyse.

Hyvä juttu

[Maailman vahvin tyttö]

Josset sä haluakaan ymmärtää, niin ei voi mitään. Mä ymmärrän kyllä.

[nanna]

Syksyllä meinasin rysäyttää poliisiauton kylkeen kun olin vihreillä valoilla kääntymässä vasemmalle. Oikealta tuli kuitenkin päin punaisia poliisiauto pelkät vilkut päällä niin nopealla ylinopeudella, etten koko autoa huomannut enneko kohdalla, hätäjarrutuksen voimin sen väistin.

Tuota minä juuri en tajua, mihinkä voi olla töissä noin kiire että tuollaisia riskejä otetaan.. Itse kun joutuu ruuhka-aikana taajamassa vilkkuja ja pillejä käyttämään se tarkoittaa yleensä sitä että erotutaan muista autoilijoista ainoastaan siinä että on lupa hissutella punaisten läpi ja joku harva joskus antaa tietä. 

Meinasin tässä myös syksyllä ajella pyörällä poliisiauton alle, olin tulossa suojatielle jossa paloi vihreät valot minulle, poliisit tuli pelkät vilkut päällä punaisia päin suoraan yli risteyksen. Onneksi ehdin hypätä pyörän päältä keskellä risteystä ja jäin tyhmänä siihen seisomaan.

Saako hälytysajoneuvolla ajaa liikenteen seassa pelkät vilkut päällä? Entäs ne pillit? 

[Waltte]

Meinasin tässä myös syksyllä ajella pyörällä poliisiauton alle, olin tulossa suojatielle jossa paloi vihreät valot minulle, poliisit tuli pelkät vilkut päällä punaisia päin suoraan yli risteyksen. Onneksi ehdin hypätä pyörän päältä keskellä risteystä ja jäin tyhmänä siihen seisomaan.

Saako hälytysajoneuvolla ajaa liikenteen seassa pelkät vilkut päällä? Entäs ne pillit? 

Tuolla aiemmin Janne vastasi jo tuohon sun kysymykseen..

Poliisilla on oikeus poiketa liikennesäännöistä ilman minkäänlaisia hälytyslaitteita, jos tehtävän luonne sitä edellyttää. Ambulanssit ja paloautot saavat ilman hälytyslaitteiden käyttöä ainoastaan ylittää ajoneuvokohtaisen nopeusrajoituksen (esim. ambulanssi saa ajaa moottoritiellä yli 100km/h, vaikka on pakettiauto) ja ajaa bussikaistaa, kaikki muut poikkeamat liikennesäännöistä vaativat sekä vilkkujen, että sireenin käyttöä (pois lukien hälytysajo moottoritiellä, johon riittää pelkät vilkut) vuorokauden ajasta riippumatta.

[corppi]

Hälytysajo

Nokian kihlakunnan poliisilaitos 07.12.2006 12:32

Tieliikennelain (267/1981) 48 §:ssä kirjoitetun poikkeussäännöksen mukaan hälytysajoneuvon kuljettaja saa kiireellisessä tehtävässä tarpeellista varovaisuutta noudattaen poiketa niistä liikennesäännöistä, jotka eivät erityisesti koske häntä. Samassa §:ssä todetaan myös, että hälytysajoneuvon kuljettajan on annettava säädettyjä ääni- ja valomerkkejä.

VARSINAINEN HÄLYTYSAJO HÄLYTYSVALOA JA –ÄÄNTÄ

KÄYTTÄEN (TLL 48 § 1 mom. ja TLA 52 § 1 mom.)

Kiireellisessä tehtävässä olevan poliisin hälytysajoneuvon kuljettaja, joka

antaa erityisiä ääni- ja valomerkkejä, saa tarpeellista varovaisuutta noudattaen

poiketa:

- TLL 2 luvussa säädetyistä liikennesäännöistä (TLL 6 - 48 §:t), poikkeuksena

junan tai muun rautatiekiskoja kulkevan laitteen väistäminen (TLL 7

§ 1 mom.)

- liikenteen ohjuslaitteella osoitetusta kiellosta, rajoituksesta tai määräyksestä

(TLA 52 § 1 mom.)

Jokaisen tienkäyttäjän tulee antaa esteetön kulku erityisiä ääni- ja valomerkkejä

antavalle hälytysajoneuvolle (TLL 6 § 1 mom.). Poliisimiehen tai

muun liikenteen ohjaajan antamaa merkkiä tai ohjetta on kuitenkin noudatettava

(TLL 4 § 1 mom.).

Poikkeussäännökset eivät vapauta kiireellisessäkään tehtävässä toimivan hälytysajoneuvon

kuljettajaa noudattamasta:

- olosuhteiden edellyttämää huolellisuutta ja varovaisuutta (TLL 3 §)

- tarpeellista varovaisuutta poiketessaan liikennesäännöistä (TLL 48 § 1

mom.)

Käyttäessään oikeuttaan esteettömään kulkuun hälytysajoneuvon kuljettajan

tulee varmistua siitä, että muilla tienkäyttäjillä on mahdollisuuus selviytyä

väistämisvelvollisuudestaan. Erityisen tärkeää on, että hälytysajoneuvon

kuljettaja tekee ajoneuvonsa havaituksi ja riittävässä määrin arvioi muiden

tienkäyttäjien aikeet ennakolta.

Eli jos tätä nyt tulkitsee,niin ajaminen pelkillä vilkuillahan ei ole hälytysajoa.

[Maailman vahvin tyttö]

Eli jos tätä nyt tulkitsee,niin ajaminen pelkillä vilkuillahan ei ole hälytysajoa.

Juu, totta. 100 km matkalla vaan ei meinaa millään pää eikä korvat kestää sitä uikutusta... (diagnoosi olis varmaan antipillikuume?) Jos on yöaika ja tie tyhjä, aika turhalta tuntuu painaa torvet soiden. Toki sitä sitten lyö torvetkin päälle kun autoja tulee perävalot edellä vastaan, tai kun tullaan taajama/risteysalueille.

[-teme-]

Juu, totta. 100 km matkalla vaan ei meinaa millään pää eikä korvat kestää sitä uikutusta... (diagnoosi olis varmaan antipillikuume?) Jos on yöaika ja tie tyhjä, aika turhalta tuntuu painaa torvet soiden. Toki sitä sitten lyö torvetkin päälle kun autoja tulee perävalot edellä vastaan, tai kun tullaan taajama/risteysalueille.

Niin ja maantie nopeuksissa kun ne pillit ei eteenpäin kuulu.. Pitkiä valoja on hyvä rempailla niin saa jotenkin huomion itteensä niin sit ehkä jo ne sinivilkutkin näkyy

[Mats]

Unkarissa pikkulapsia (en nyt muista mikä se ikäraja mahtoi olla) kuljetettaessa ambulanssilla suurin sallittu ajonopeus on 40km/h. Tämä siksi, että pienillä lapsilla kuulemma jonkin tutkimuksen mukaan aivopaine nousee herkästi esim jarrutuksen vuoksi (jos siis paareilla pää menosuuntaan).

En itse täysin allekirjoita tuota sääntöä, mutta se ainakin pistää ajattelemaan asiaa myös hälytysajon aiheuttamien fysiologisten muutosten kannalta. Minkälainen stressitekijä hälytysajo on esim. rintakipu-, hengitysvaikeus- tai muulle potilaalle? Saavutettaisiinko sittenkin parempi lopputulos muun liikenteen mukana ajamalla, vaikka varausaste olisikin bertta?

Yksi esimerkki turhasta hälytysajon aiheuttamasta riskistä on synnytys. Totta on, että jos synnytys ei etenekään normaalisti, sairaalan ulkopuolella mahdollisuudet ovat todella rajalliset. Kuitenkin jos kyseessä on esim. ensimmäistä lastaan saava nainen, niin supistusten alusta on vielä aika lailla aikaa varsinaiseen synnytykseen. Toisaalta jos kyseessä onkin oikea syöksysynnyttäjä, niin lapsi syntyy lähes poikkeuksetta ilman minkäänlaista ulkopuolista apua. Hälytysajolla vaarannetaan siis parhaimmillaan ambulanssin henkilöstö sekä äiti ja lapsi, jotka ennen hälytysajon alkua olivat täysin terveitä.

[Ensihoitajanhoitaja]

Eli jos tätä nyt tulkitsee,niin ajaminen pelkillä vilkuillahan ei ole hälytysajoa.

Juuei.

Tuossa oli hyvä maininta. Hälpätysajoneuvon kuljettajan on huolehdittava riittävän ennakoivasta ilmoittamisesta ja ennakoivasta omasta sekä muiden reaktion mahdollistavasta toiminnasta. ELI käytännössä saksalainen moottoritiemeininki - hidas vilkautus pitkillä auttaa edelläajavaa huomioimaan takaaa lähestyvää hälytysajoneuvoa.

Maltti on valttia. Niijoo. 10 vuotta hälytysajoa ja kurssit on käyty.

[vaniljahani]

Pillit on pillejä ja vilkut vilkkuja. Lisäpitkät kun vilkkuu samaan syssyyn niin kansa huomaa aikasta hyvin. Ainakin mun mielestä. Toki pimeällä ne sokaisee kaikki kanssavastaantulijaraukat... Ja sit se tärkein asia mun mielestä: ENNAKOINTI KAIKESSA!!!!! Muutamat paniikkijarrutukset viime aikoina kokeneena kontissa voi sanoa että jos tuntui musta pahalta niin ei ne kansalaisen aivopaineetkaan varmaan riemusta nousseet...

[-teme-]

Pillit on pillejä ja vilkut vilkkuja. Lisäpitkät kun vilkkuu samaan syssyyn niin kansa huomaa aikasta hyvin. Ainakin mun mielestä. Toki pimeällä ne sokaisee kaikki kanssavastaantulijaraukat... Ja sit se tärkein asia mun mielestä

heh siks niitä en oikein viiti käyttää.. pitää "manuaalisesti" väläytellä jos ei meinaa huomioo muuten saada

[bifaasinen]

Ja jostain sieltä lainsäädännöstä löytyy myös kohta,  jossa annetaan oikeus myös "hiljaiseen hälytys ajoon". Pelkillä hälytysvaloilla, potilaan tilan niin vaatiessa. Lisäksi nämä pommiuhka + muut suisidi tms. tilanteet. Tällöin vastuu on täysin kuljettajan, mutta Liikennesäänöistä voi poiketa. Ja tämäki tieto on poliisin ajokouluttajan antama.

[Torni]

Ja jostain sieltä lainsäädännöstä löytyy myös kohta,  jossa annetaan oikeus myös "hiljaiseen hälytys ajoon". Pelkillä hälytysvaloilla, potilaan tilan niin vaatiessa. Lisäksi nämä pommiuhka + muut suisidi tms. tilanteet. Tällöin vastuu on täysin kuljettajan, mutta Liikennesäänöistä voi poiketa. Ja tämäki tieto on poliisin ajokouluttajan antama.

Muistaakseni se oli niin, että pelkillä vilkuilla sai ajaa vain polisiiviranomaisen ohjeistuksesta.

Esim. piiritys-, itsemurhauhka, ym vastaavissa tilanteissa sekä saattueajossa ilman hälytystehtävää. Tätä viimestä en oikein ymmärtänyt. Lisäksi asuinalueella yöaikaan oli joku pillitön ajo-ohje, jota en tarkemmin muista. Se mikä oli aika jännä juttu, kun opeteltiin repsikan penkiltä ajamista eli kuski seurasi muuta liikennettä vain omalta puoleltaan. Se oli yllättävän vaikeaa.

[syxid]

Muistaakseni se oli niin, että pelkillä vilkuilla sai ajaa vain polisiiviranomaisen ohjeistuksesta.

Esim. piiritys-, itsemurhauhka, ym vastaavissa tilanteissa sekä saattueajossa ilman hälytystehtävää. Tätä viimestä en oikein ymmärtänyt. Lisäksi asuinalueella yöaikaan oli joku pillitön ajo-ohje, jota en tarkemmin muista. Se mikä oli aika jännä juttu, kun opeteltiin repsikan penkiltä ajamista eli kuski seurasi muuta liikennettä vain omalta puoleltaan. Se oli yllättävän vaikeaa.

Tuo saattueajo tarkoittaa varmaan esim. jonkun tärkeän valtiovieraan saattueen edellä ajamista tai ylileveän kuljetuksen saattamista  tms.

[hiski]

Muistaakseni se oli niin, että pelkillä vilkuilla sai ajaa vain polisiiviranomaisen ohjeistuksesta.

Esim. piiritys-, itsemurhauhka, ym vastaavissa tilanteissa sekä saattueajossa ilman hälytystehtävää. Tätä viimestä en oikein ymmärtänyt. Lisäksi asuinalueella yöaikaan oli joku pillitön ajo-ohje, jota en tarkemmin muista.

Kannattais lukea se tieliikennelaki aika tarkkaan. Säännökset on nimittäin erilaiset poliisilla ja muilla vilkkuautoilla. Tämän vuoksi kannattaa suhtautua pienellä varauksella poliisienkin puheisiin...

Ambulanssi saa pelkillä vilkuilla ajaa esim. jalkakäytävällä tai kevyen liikenteen väylällä, mutta ei esim. ajaa päin punaisia tai ylittää tiekohtaista nopeusrajoistusta. Tähän on jo mainitun saattueajon lisäksi toinenkin poikkeus, mikä? Punaisia päin tai ylinopeutta ajaminen edellyttää "erityisten ääni- ja valomerkkien" käyttöä.

"Pillitön hälytysajo yöaikaan asuinalueella" on joku paikallinen ohjeistus eikä perustu lakiin ellei lakia sitten viimeisen 6kk aikaan ole muutettu.

[Ensihoitaja]

Pilleittä on joskus ajettava kouristelijoiden kanssa. Heti, kun pilli vingahtaa alkaa kouristelu uudestaan /pahenee. Kokemuksesta sanon (aikanaan oli yks hoitolaitos alueella, jossa paljon näitä kouristajia). Sitten mutua tuosta yöaikana asuinalueella pilleittä jutusta. Ajattelisi sen menevän tuohon kaupungin järjestyssääntöön, joka kieltää klo. 23 jälkeen turhan metelin aiheuttamisen. Joskin ei taida koskea kaikkia...viime kesänä joku ajeli todella liikenteellisesti hiljaisella alueella aamu neljän hapenissa räikät soiden ja toistuvasti.  :)