Jump to content
 
alpi

Osaatteko mitata verenpaineen manuaalisesti?

Recommended Posts

alpi

Mielenkiinnosta. Tämähän on taito jota ainakaan meidän opinahjossa ei opetettu.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
OldOne

Juu, kävin koulua 95-2001 (lh+sh)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Olaff

Kyllä maar. Kuuluu mielestäni ihan perustaitoihin, vaikka harvoin tarvitsee käyttää. 

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: Katyanne

Kyllä osaan ja ihmettelen kyllä suuresti jos ei sitä koulussa opeteta 😮

Meillä ainakin kaikilta akuuteilta ja sydänsairailta potilailta ylilääkärin ohje mitata verenpaine aina manuaalisesti.

 

T. Sh v. 2013

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Olaff
2 tuntia sitten, Vieras: Katyanne kirjoitti:

Kyllä osaan ja ihmettelen kyllä suuresti jos ei sitä koulussa opeteta 😮

Meillä ainakin kaikilta akuuteilta ja sydänsairailta potilailta ylilääkärin ohje mitata verenpaine aina manuaalisesti.

 

T. Sh v. 2013

Missä tämmöinen ohje on ja mihin perustuu?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Kuulilja

Juu lh 14

 

Ja mielestäni joissakin tilanteissa nopeampi/parempi/tarkempi kuin digitaalinen mittari.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
MarreX

Osaan, koulussa sitä kovin painotettiin. Samoin parista harkasta on löytynyt joku kokeneempi hoitaja, joka on kovin kyseisen toimituksen tärkeyttä painottanut ja vaatinut, että opiskelijan se pitäisi näyttää hallitsevansa ja kertonut, kuinka ihan rutiininomaisesti x-potilailta manuaalisesti mitataan.

 

Pientä opiskelijaa on sitten ehkä salaa sisäänpäin hymyilyttänyt, kun jostain kaapin takanurkasta ylähyllyltä on kaivettu se manuaalinen mittari, jossa on pölyä päällä sentin verran ja josta kumi on jo vuosia sitten hapertunut rikki ja jolla ei tämän vuoksi pysty mansettiin pumppaamaan ilmaa. Tämän näyn jälkeen loppuivat molemmissa paikoissa puheet manuaalisista verenpainemittauksista...

 

Mutta siis koulun ansiosta osaan, siellä oli ehjiä manuaalisia mittareita vielä olemassa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: Sh täälläkin

En ole työelämässä koskaan nähnytkään manuaalista verenpainemittaria missään ja työkokemusta on yli 10 vuotta lukuisilla eri osastoilla yliopistosairaalassa :)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
kahvikuppi_

Ei ole lähihoitaja, saatikka SH koulussa opetettu. Joskus harkassa opettivat kun ihmettelin mikäs vehje se tuo on.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Veli Vitivalkoinen

Joskus tulee napattua nopea systolinen manuaalimittarilla palpoiden. Kai tuo koulussa käytiin, mutta vanhemmat vakanssit ovat opettaneet pahoille tavoille.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
vaahtis

Kyllä. Jokaisessa harkassa tullut sillä mitattua useampaan kertaan.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Deianna

Valmistunut alle kymmenisen vuotta sitten. Koulussa manuaalimittaaminen opeteltiin, työelämässä harvemmin tullut käytännössä tarvittua.

Meillä myös lääkäri haluaa aina akuuteilta & sydänpotilailta paineet manuaalisesti. Tottumuksesta siis helpompi mitata kaikilta manuaalisesti.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
alpi

Juurikin näin. Esim flimmerissä ei anna luotettavaa tulosta muu kuin manuaalinen. Ehkä vähän pelottavaa ettei kaikki tuota osaa ;o

Muokattu - alpi

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Veli Vitivalkoinen
Tunti sitten, alpi kirjoitti:

Juurikin näin. Esim flimmerissä ei anna luotettavaa tulosta muu kuin manuaalinen. Ehkä vähän pelottavaa ettei kaikki tuota osaa ;o

Voitko kaivaa tähän lähteet. En oo vielä nähnyt sitä leikkuria tai päivystystä, missä mitattais verenpaineita manuaalisesti. Jos ei NIBP:n tarkkuus riitä, niin siirrytään arteriamittaukseen. Ehkä se Prisman Omron ei anna luotettavia tuloksia, mutta älä nyt vedä ilman lähteitä mutkia suoraks.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Petite Infirmieré
24.1.2019 klo 00.12, Veli Vitivalkoinen kirjoitti:

Voitko kaivaa tähän lähteet. En oo vielä nähnyt sitä leikkuria tai päivystystä, missä mitattais verenpaineita manuaalisesti. Jos ei NIBP:n tarkkuus riitä, niin siirrytään arteriamittaukseen. Ehkä se Prisman Omron ei anna luotettavia tuloksia, mutta älä nyt vedä ilman lähteitä mutkia suoraks.

Mun ekassa harkkapaikassa myös lääkäri (alueen pth:n johtava lääkäri) vaati flimmeri-potilailta manuaalisen mittauksen. Muistelisin jossain kirjallisessa lähteessä (joku koulukirja?) mainittaneen että digimittari ei välttämättä osaa mitata paineita oikein jos on flimmeri. En kylläkään nyt äkkiseltään enää löytänyt tuosta mainintaa.

Mut harvemmassa paikassa edes on enää on manuaalimittaria....

 

ja juu, meille opetettiin tuo aikoinaan koulussa. Valmistuin vuonna 2016.

 

Muokattu - Petite Infirmieré

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Veli Vitivalkoinen

Blood pressure monitoring during arrhythmia: agreement between automated brachial cuff and intra-arterial measurements

Methods

Among patients of three intensive care units (ICUs), a prospective comparison of three pairs of intra-arterial and oscillometric BP readings was performed among patients with arrhythmia and an arterial line already present. After each inclusion in the arrhythmia group, one patient with regular rhythm was included as a control.

Conclusions

Contrary to widespread belief, arrhythmia did not cause flawed automated brachial cuff measurements.

 

https://academic.oup.com/bja/article/115/4/540/240051 BJA: British Journal of Anaesthesia, Volume 115, Issue 4, 1 October 2015

 

edit: Lisäksi, kun puhutte nyt manuaalisesta mittauksesta ja sen ylivoimaisuudesta, niin kai puhutte elohopeamittarista, ettekä auskultaatiomittarista? En ole edes nähnyt tätä elohopeamittaria aikoihin, mutta kuitenkin se on ainut tarkka manuaalimittari.

Muokattu - Veli Vitivalkoinen

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Veli Vitivalkoinen

https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs13312-018-1271-y Tuossa vielä kriittisesti sairastuneilla 1-12v potilailla tehty tutkimus, jossa atreriamittaus, manuaalinen mittaus ja automaattimittaus olivat kaikki tilastollisesti yhteneväisiä tuloksissa. Tästä datasta oli tiputettu pois kaikki arrytmiat.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Olaff
25.1.2019 klo 18.56, Petite Infirmieré kirjoitti:

Mun ekassa harkkapaikassa myös lääkäri (alueen pth:n johtava lääkäri) vaati flimmeri-potilailta manuaalisen mittauksen. Muistelisin jossain kirjallisessa lähteessä (joku koulukirja?) mainittaneen että digimittari ei välttämättä osaa mitata paineita oikein jos on flimmeri. En kylläkään nyt äkkiseltään enää löytänyt tuosta mainintaa.

Mut harvemmassa paikassa edes on enää on manuaalimittaria....

 

ja juu, meille opetettiin tuo aikoinaan koulussa. Valmistuin vuonna 2016.

 

Yksittäiset lääkärit (kuten myös hoitajat ja monien muiden alojen ammattilaiset) vaativat milloin mitäkin haluavat, ilman että vaatimuksille olisi mitään kestäviä perusteita.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: Mie

Koulussa tuo opetettiin ja eräässä harjoittelussa myös piti flimmeri-potilailta mitata manuaalisesti, niin siellä tuli mittailtua.

En tiedä, osaisinko enää, kun nykyisessä työpaikassa ei noita manuaalimittareita edes ole. Ehkä pienellä kertauksella sujuisi, mutta harjoitteluista muistan että pirun vaikeaa se oli ja kurahduksia oli tosi hankala kuulla. 

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: Nähnyt v. 2016

Ensihoidossa ja jossain kotihoidossa käytettäneen 

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
jupet

Aika harvassa on manuaalimittarit ensihoidossa nykyään meilläpäin (eli paljon autoja joissa ei ole manuaalimittaria). Alueellisia eroja toki on niinkuin kaikessa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
pekka

Lähihoitajakoulussa vuosina 1994-1996 opetettiin.  Sairaanhoitajakoulutuksesta (AMK) (1998-2001) en ole varma.

Kyllä manuaalinen mittaus on hyvä osata, vaikkei sitä enää nykyisin juuri tarvitse käyttää.

Esimerkiksi poikkeusoloissa voi tulla eteen tilanne, etteivät mitkään digitaaliset mittarit toimi ja silloin on turvauduttava manuaaliseen mittaukseen.

Muokattu - pekka

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
MarreX
16 tuntia sitten, pekka kirjoitti:

Esimerkiksi poikkeusoloissa voi tulla eteen tilanne, etteivät mitkään digitaaliset mittarit toimi ja silloin on turvauduttava manuaaliseen mittaukseen.

Minun on kieltämättä vähän hankala hahmottaa, mitä keskimääräinen suomalainen hoitaja tekee yhtään kenenkään tarkalla verenpaineella siinä kohtaa, kun sairaaloista on sähköt (siis myös varageneraattorit) pois ja kaikki patteritkin loppu. Vähän epäilen, että tieto verenpaineen tasosta menee melko hyödyttömäksi tilanteessa, jossa sähköä ei ole ja kaikki varmuusvarastot on käytetty. Silloin taidetaan toimia jo aikia pitkälle "kalpea ja huippaa", nostetaan jalat ylös, tasolla.

 

Sinänsä ymmärrä manuaalisen verenpaineen mittaamisen pedagogisen merkityksen. Opetellaan palpoimaan sykettä ranteesta ja kyynärtaipeesta, opetellaan käyttämään stetareita, opetellaan tekemään yhdellä kädellä yhtä ja toisella toista jne. Silti kieltämättä on tullut mieleen, että nekin 2-5 h, mitä minua lähiopetuksessa opetettiin tai testattiin manuaalista verenpaineenmittausta olisi voinut käyttää hyödyllisemmin opettelemalla monipuolisemmin ja paremmin sykkeiden palpointiaja stetareiden käyttöäkin olisi voinut opetella ennemmin vaikka kuuntelemalla suoliääniä (siihen nimittäin taidettiin käyttää samasta kurssista ehkä 15 min harkka-aikaa) ja jopa sellaisilla stetareilla, joilla olisi ollut mahdollisuus kuullakin jotain (sellaiset saimme käyttöömme vasta syventävien kurssien harkoissa.) Muutenkin tulee mieleen kliinisiä taitoja, joita meille ei  kaikille pakollisilla kursseilla harjoituksissa opetettu ja joista olisi paljon manuaalista verenpaineenmittausta enemmän iloa kuten vatsan palpoinnit, korvien katsomiset, refleksit, reponoinnissa avustaminen jne.

Muokattu - MarreX

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: 123

Kyllä koulussa opetettiin. Luulen, että suurin osa ei kuitenkaan viitsinyt oppia. Oli toki paljon muutakin opeteltavaa kovassa tahdissa. Valmistuin 2017. Luokkatilassa oli toki vaikea kuunnella, kun oli taustamelua. 

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
gettiz

Osaan, mutten voi koska toisessa korvassa kuulonalenema.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras
Olet jättämässä kommenttia vieraana. Jos sinulla on tunnus, kirjaudu sisään.
Vastaa aiheeseen...

×   Lisäsit muotoiltua sisältöä.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Linkkisi on upotettu automaattisesti..   Näytä pelkkä linkki.

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×