BIS

[blauewunder]

Mitens muualla käytetään tekniikan uusia ihmeitä leikkuutuvissa, kuten BIS mittareita?

Meille on kyseinen mittari vasta tulossa ja olisi hauska tietää keikutaanko edistyksen aallon harjalla vai  ollaanko taas jälkijunassa vai ihanko peräti asemalla? ;)

[Pernasoppa]

Meillä joka salissa BIS ja/tai Entropia -mittarit, ja käytetään omasta mielestäni vähän liikaakin. Tuntuu olevan enempi sääntö kuin poikkeus sen käyttö, kait sitä pitäis muutenki osata nukuttaa niitä ihmisiä.

[Missu]

Useempi vuosi menny ku viimeks oon salissa ollu, mut sillon kyllä jo ko laitteet löyty. Olivat tosin aika vähäsellä käytöllä, mut ehkä se johtu enemmänki siitä ettei hoitajat oikein tunteneet osaavansa niiden käyttöä. Korjatkaa jos oon väärässä, mut eikö käyttö oo perusteltu lähinnä relaksoiduilla potilailla ja niillä jotka unessa muulla ku kaasulla?

[Hestia]

Meillä on BIS käytössä lähinnä silloin jos potilas nukkuu Propofoli-infuusiolla, kaasujen kanssa sitä ei käytetä. Mielestäni BIS ei välttämättä ole mitenkään kauhean luotettava unen syvyyden mittari.

[MaHa]

Meilla on Bis ollut seisomassa nurkassa noin vuoden ja olen kayttanyt vain kerran. Tamakin oli, kun tohtori ei uskonut, etta potilas on liian pinnassa ja piti nayttaa numeroita.

PRKLE! Pt oli melkein hereilla relaksoituna. Siihen loppui tohtorin jankkaaminen ja sain laittaa potilaan kunnon uneen.

Eipa silla ole muuten kayttoa ollut. Suurin osa meidan hoitajista ei sita osaa kayttaa ja laakarit eivat tieda sen olemassaolosta. Turha laite.

[Pernasoppa]

Mielestäni BIS ei välttämättä ole mitenkään kauhean luotettava unen syvyyden mittari.

BIS/Entropia ei yksinään riitäkään sen arviointiin onko potilas unessa, vaan niitä kaikkia muitakin monitorin arvoja tarvitaan. Ja kun ei ne unensyvyysmittarit osaa tulevaisuutta ennustaa...

[Flywoman]

olisi hauska tietää keikutaanko edistyksen aallon harjalla vai  ollaanko taas jälkijunassa vai ihanko peräti asemalla? Virnistää

Taidatte olla jälkijunassa... Kolme vuotta sitten ekassa leikkuriharjottelussa oli BISsit käytössä, tosin niitä käytettiin vaan pitemmissä hommissa. Itse en anestesipuolella vaikuta, mutta sivusta seuranneena entropiat tykätän laittaa jokaiselle nukkuvalle ja sit niitä arvoja kyttäillään ja antureita vähän väliä painellaan, kun käyrän piirtyminen loppuu. Edellisessä elämässä ne BIS-monitorit oli irrallisia laitteita, kun nyt sen entropian saa liitettyä samaan monitoriin muiden värkkien kanssa.

Onkos se nyt niin, että entropia on kehittyneempi versio BISsistä? Periaate kuitenkin sama?? Montako anturia siinä BISsissä pitää kiinnittää potilaaseen??  I-hoitaja kyselee...

[Hestia]

BIS/Entropia ei yksinään riitäkään sen arviointiin onko potilas unessa, vaan niitä kaikkia muitakin monitorin arvoja tarvitaan.

Aivan, tätä juuri tarkoitin.

[viis4]

Mikä se sellainen BIS on? Mikä se on ja mitä sillä tehdään? Nukuttamiseen liittyvää?

[MaHa]

Mikä se sellainen BIS on? Mikä se on ja mitä sillä tehdään? Nukuttamiseen liittyvää?

Se on sellainen aparaatti, joka mittaa eeg:ta ja kertoo, kuinka syva anestesia on.

[Pernasoppa]

Mikä se sellainen BIS on? Mikä se on ja mitä sillä tehdään? Nukuttamiseen liittyvää?

Se on sellainen aparaatti, joka mittaa eeg:ta ja kertoo, kuinka syva anestesia on.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bispectral_index

http://en.wikipedia.org/wiki/Entropy_monitoring

Eli periaattessa samaa asiaa mittailevat, BIS antaa sinulle yhtä arvoa (tavoite 40-60, hereillä 90-100) ja Entropy (GE:n kehittelemä) kahta joista toisessa on mukana myös otsan kurtistelut (RE > SE, potilas hyötyisi lääkkeestä). Käytöltään samantapaisia, mutta edelleen kuten edellä mainittu, ovat vain apuvälineitä eivätkä yksinään riitä kertomaan potilaan anestesian syvyyttä. Laittakaa omalle otsallenne kokeeksi se mittari, voi tulla pettymyksiä..

[blauewunder]

No....tätähän mä vähän pelkäsin...hävettää tunnustaa että leikkurimme sijaitsee sentään yks ssä...mutta parempi myöhään kun ei milloinkaan...

[holo]

Muistan omilta leikkuriajoilta (tai siis niiltä edellisiltä, kun seuraavan kerran olen tuossa viikon kuluttua siirtymässä leikkuriin) se potilas, joka BIS:in mittaamalla vähän päälle 40 arvolla hönki vielä täysiään konetta vastaan. Kävi jos joku anestesialääkäri sitä ihmettelemässä kun potilaalla oli sellaiset viitisen henkäystä minuuttiin itsellään huolimatta melkoisesta kaasumäärästä.

[Pernasoppa]

Muistan omilta leikkuriajoilta (tai siis niiltä edellisiltä, kun seuraavan kerran olen tuossa viikon kuluttua siirtymässä leikkuriin) se potilas, joka BIS:in mittaamalla vähän päälle 40 arvolla hönki vielä täysiään konetta vastaan. Kävi jos joku anestesialääkäri sitä ihmettelemässä kun potilaalla oli sellaiset viitisen henkäystä minuuttiin itsellään huolimatta melkoisesta kaasumäärästä.

Se että potilas nukkuu, ei tarkoita että hän ei hengittäisi, myös itse siis. Vice versa, hengittämätön potilas voi olla hereillä. BIS/Entropia/muut tulevat perässä, niitä ei voi käyttää testatakseen kuinka pienellä määräällä uniainetta/kipulääkettä/relaksanttia voidaan potilas nukuttaa.

Kerran olen nähnyt mielenkiintoisen tapauksen missä Entropiaa käytettiin myös tietynlaiseen diagnosointii. Transesofagaalisella echolla nähtiin potilaan sydämessä jokin möykky, jota mietittiin mikä se olisi, sitten se lähti liikkeelle sydämestä. Noin 30-60 sekunnissa Entropia laski 40 -> 0. Pupillit muuttuivat lautasiksi, ja potilas todettiin kuolleeksi.

[holo]

Se että potilas nukkuu, ei tarkoita että hän ei hengittäisi, myös itse siis. Vice versa, hengittämätön potilas voi olla hereillä. BIS/Entropia/muut tulevat perässä, niitä ei voi käyttää testatakseen kuinka pienellä määräällä uniainetta/kipulääkettä/relaksanttia voidaan potilas nukuttaa.

Potilas oli tehokkaasti relaksoitu ja saanut runsaat määrät opiaatteja, jonka pitäisi kyllä vaikuttaa asiaan, muttei vaikuttanut. ::)

[Pernasoppa]

Se että potilas nukkuu, ei tarkoita että hän ei hengittäisi, myös itse siis. Vice versa, hengittämätön potilas voi olla hereillä. BIS/Entropia/muut tulevat perässä, niitä ei voi käyttää testatakseen kuinka pienellä määräällä uniainetta/kipulääkettä/relaksanttia voidaan potilas nukuttaa.

Potilas oli tehokkaasti relaksoitu ja saanut runsaat määrät opiaatteja, jonka pitäisi kyllä vaikuttaa asiaan, muttei vaikuttanut. ::)

Tehokkaasti relaksoitu ei voi hengittää konetta vastaan. Opiaattien määrällä ei ole vaikutusta, niitä annostellaan vasteen mukaan.

[holo]

Se että potilas nukkuu, ei tarkoita että hän ei hengittäisi, myös itse siis. Vice versa, hengittämätön potilas voi olla hereillä. BIS/Entropia/muut tulevat perässä, niitä ei voi käyttää testatakseen kuinka pienellä määräällä uniainetta/kipulääkettä/relaksanttia voidaan potilas nukuttaa.

Potilas oli tehokkaasti relaksoitu ja saanut runsaat määrät opiaatteja, jonka pitäisi kyllä vaikuttaa asiaan, muttei vaikuttanut. ::)

Tehokkaasti relaksoitu ei voi hengittää konetta vastaan. Opiaattien määrällä ei ole vaikutusta, niitä annostellaan vasteen mukaan.

TOF ei näyttänyt mitään ja opiaatithan tunnetusti kyllä heikentävät tuota omaa hengitystä riittävillä annostuksilla.

[Pernasoppa]

Se että potilas nukkuu, ei tarkoita että hän ei hengittäisi, myös itse siis. Vice versa, hengittämätön potilas voi olla hereillä. BIS/Entropia/muut tulevat perässä, niitä ei voi käyttää testatakseen kuinka pienellä määräällä uniainetta/kipulääkettä/relaksanttia voidaan potilas nukuttaa.

Potilas oli tehokkaasti relaksoitu ja saanut runsaat määrät opiaatteja, jonka pitäisi kyllä vaikuttaa asiaan, muttei vaikuttanut. ::)

Tehokkaasti relaksoitu ei voi hengittää konetta vastaan. Opiaattien määrällä ei ole vaikutusta, niitä annostellaan vasteen mukaan.

TOF ei näyttänyt mitään ja opiaatithan tunnetusti kyllä heikentävät tuota omaa hengitystä riittävillä annostuksilla.

Missä TOF oli, nervus ulnariksessa? Antoiko tetaanisen vasteen?

[holo]

Se että potilas nukkuu, ei tarkoita että hän ei hengittäisi, myös itse siis. Vice versa, hengittämätön potilas voi olla hereillä. BIS/Entropia/muut tulevat perässä, niitä ei voi käyttää testatakseen kuinka pienellä määräällä uniainetta/kipulääkettä/relaksanttia voidaan potilas nukuttaa.

Potilas oli tehokkaasti relaksoitu ja saanut runsaat määrät opiaatteja, jonka pitäisi kyllä vaikuttaa asiaan, muttei vaikuttanut. ::)

Tehokkaasti relaksoitu ei voi hengittää konetta vastaan. Opiaattien määrällä ei ole vaikutusta, niitä annostellaan vasteen mukaan.

TOF ei näyttänyt mitään ja opiaatithan tunnetusti kyllä heikentävät tuota omaa hengitystä riittävillä annostuksilla.

Missä TOF oli, nervus ulnariksessa? Antoiko tetaanisen vasteen?

En jaksa muistaa, mutta sen verran oli kyllä mielenkiintoinen noiden anestesialääkäreiden reaktio, että voi varmasti uskoa olleen ihmettelemiseen aihetta - kävi nimittäin kasa ane-senioreitakin katsomassa ja pyörittelemässä silmiään.

[THW]

Siis anestesian syvyyttä laitehan ei varsinaisesti kerro, vaan se piirtää hyvin raakaa eeg:tä, jota kuvataan myös numeroin, ja siitä voidaan päätellä jotain anestesian syvyydestä. Entropia tarkoittaa "epäjärjestystä" ja aivojen epäjärjestyksen määrä halutaan tietää. Meillä entropiaa ei aina käytetä numeroiden vuoksi, vaan käyrän, koska burstit näkyvät niissä hyvinkin luotettavasti. Toki numerotkin ovat suuntaa-antavia ja silloin niitä ainakin kytätään kyllä, kun KNF tekee mittauksiaan leikkausten aikana.

[kooma]

Eli millä valueela/eilla menemme?

[THW]

On pyritty pitämään RE/SE-arvot jossain 40-60 välillä. Mutta ainakin meillä on kyllä hyvin tiedostettu laitteen puutteetkin eli joskus kun luvut on jotain ihan älytöntä, niin unohdetaan koko laitteen olemassaolo...